Schaut mal, die Polen.
Der Vergleich ist interessant: Eine polnische Wissenschaftlerin schickte mir den Link zu diesem Imagevideo der polnischen Streitkräfte (keine Sorge, es ist die englische Fassung). Mit der Frage: Wäre ein solches Video in Deutschland möglich – und erfolgreich?
(Direktlink: http://youtu.be/wsd5dPeTm08)
(Das deutsche Imagevideo hier.)
Natürlich ist das auch hierzulande möglich, wieso denn nicht? Die Message der Polen ist kurz und wird auf den Punkt gebracht. Sehr nett gemacht, meiner Meinung nach.
Ich greife jetzt mal in die Zukunft: Käme der exakt gleiche Werbespot von der Bundeswehr würde man ihn hier in Stücke zerreissen, da er das sog. THW-Image wiederspiegelt. Da ändern dann auch die Alibi- bzw. Quoten-Abfangjäger am Schluss nichts dran.
Ist doch gut gemacht… Zumindest schon mal nicht peinlich.
Sowas wünschte ich mir mal für uns und nicht sowas alá „Heute keine Bananen“…
Man muss sich zuerst einmal darüber im Klaren sein, dass JEDES Imagevideo der Bundeswehr in Deutschland zerrissen werden würde / wird. Weniger vor dem Hintergrund, wie gut es gemacht bzw. wie gut durchdacht das Konzept ist, sondern einfach deswegen, weil es ein Video der Bundeswehr ist. Insofern erübrigt sich in meinen Augen die Frage, ob ein solches Video erfolgreich wäre.
@MK:
„Natürlich ist das auch hierzulande möglich, wieso denn nicht? Die Message der Polen ist kurz und wird auf den Punkt gebracht“
Wahrscheinlich ist das hierzulande bei der BW unmöglich, genau weil die einfache sehr generelle Message eben auf den Punkt gebracht wurde. Man erinnere sich an das Video über Deutschland ohne Banana und leergepumpte Tankstellen – da hat man eine einfache generelle Message mal richtig verwurstet.
Nein, weil der Vorgang sich derart zur Nation zu bekennen -egal ob links, liberal, konservativ, egal ob Christ oder Muslim – ein ungleich anderer ist als in Deutschland, ein anderer sein kann und Patriotismus wie Nationenbegriff sich denn auch eher an Frankreich als an Deutschland bemessen ließe.
Handwerklich und intellektuell dürften deutsche Werbefilmer das aber ganz sicher hinbekommen.
P.S.: In der Polnischen Sprachversion wirkt der Trailer noch wesentlich besser und effektiver.
Ich finde mit dem offiziellen Clip, der zum Roll-Out von WIR.DIENEN.DEUTSCHLAND. erschienen ist, haben wir etwas ähnliches schon.
Meiner Meinung nach ist es das beste (Werbe-)Video, das die Bundeswehr bisher zu Stande gebracht hat.
Hier noch einmal zum ansehen:
http://www.youtube.com/watch?v=IeC-rMhGxmM
Auch sehr interessant, vor allem in Hinblick auf die ziemlich verkorkste Bananen-Kampagne der Deutschen Marine ist ein Film der britischen Royal Navy, der sich irgendwo zwischen Wir.Dienen.Deutschland und dem, was die Marine eigentlich erreichen wollte, bewegt.
„What the Royal Navy does“, hier anzusehen:
http://www.youtube.com/watch?v=TfcqEDcnLaE
„Schönes Leben haben Sie da, wäre doch schade, wenn dem was passiert, oder?“ Das ist kein guter Stil, das ist ein Spot für ’ne Versicherung.
Dann doch deutlich lieber Impressionen mit dramatischer Musik wie im von NordlichtHH verlinkten DE-Video.
Der polnische Clip ist ganz wunderbar, weil er nicht eine konkrete Bedrohung thematisiert, sondern die prinzipielle Frage nach dem Sinn von Sicherheit für eine Gesellschaft stellt – und das zurückhaltend, hintergründig emotional in nur einer halben Minute. Damit erreicht der Film sicherlich auch Menschen, die von dem üblichen Tschingderassabum abgestoßen werden.
So lange wir es nicht einfach einmal probieren und statt dessen lieber Callsign’s im Einsatz aufgrund von etwaigen, ungewollten, Verbindungen ändern werden wir das nie erfahren.
Klar wäre das hier möglich. Der Film der Polen ist eleganter und geht mehr darauf ein, was wir zu verlieren haben, wenn es die Streitkräfte nicht gäbe, ja schürt Ängste. Sie halten sich ja offensichtlich aus der Öffentlichkeit weitgehend zurück und schützen im Hintergrund (siehe Schlusssatz). Bei uns Deutschen geht es weitaus martialer zu. Es ist aber auch ein Anwerbe-Video für junge Rekruten, verfolgt also eine spezielle Zielgruppe. Das ist eher eine Mischung aus Schwarzenegger und „Pirates of the Caribbean“: Wow was für eine Technik, wow – das sind Helden, da will ich dabei sein. Also viel, viel heftiger als das polnische Video!
habe mir beide Videos angesehen: das von TW verlinkte deutsche Video finde ich als Imagevideo durchaus gelungen – nach dem, was man hier manchmal über die Öffentlichkeitsarbeit der BW so liest, hätte ich weit Schlechteres bzw. Verklemmteres erwartet. Vielleicht etwas zu viel Wachbataillon, aber sonst ist so ziemlich alles da, was ich als Außenstehender erwartet hätte (inklusive Trauerfeier). Ob das jetzt den Alltag der Uniformierten korrekt widerspiegelt, sei mal dahingestellt – es soll schließlich Außenstehende ansprechen, oder?
Zum polnischen Video: alle seeeehr abstrakt und vage. Geht es hier um Werbung für eine Versicherung (wie schon „fennek“ bemerkte)? Oder etwa für einen Geheimdienst? Die Brüder müßten ja im Moment in der Tat einiges für Ihr Image tun…
Bei der polnischen Variant wüßte ich nicht, wen das Produkt überhaupt adressieren will. Jungens, die sich für das Militär interessieren (inklusive Schießgewehr und Tschingderassabum) wohl eher nicht, oder? Feingeister, die am Sinn des Militärs an sich zweifeln, wird der Streifen auch nicht überzeugen. Der Rest sieht es, zuckt die Achseln, klickt weiter und vergißt es.
Also deutliches 1:0 für Deutschland.
@tt.kreischwurst
„Wahrscheinlich ist das hierzulande bei der BW unmöglich, genau weil die einfache sehr generelle Message eben auf den Punkt gebracht wurde. Man erinnere sich an das Video über Deutschland ohne Banana und leergepumpte Tankstellen – da hat man eine einfache generelle Message mal richtig verwurstet.“
Moment. Es sei hierzulande unmöglich, weil die Message auf den Punkt gebracht wurde. Als Beispiel für die Richtigkeit dieser These dient allerdings ein Video, bei dem die Message aber völlig in die Hose ging? Das macht doch gar keinen Sinn.
Ich denke der polnische Clip ist ein klares Werbevideo mit dafür produzierten Bildern, gecasteten Schauspieler etc, produziert von einer Agentur. Das Bundeswehrvideo lebt hingegen zu großen Teilen von dokumentarischen Bildern, welche nicht perfekt ausgeleuchtet daher kommen plus einem Intro und Grafiken welche ein wenig nach Marke Eigenbau ausschauen. Das bekommen die Briten (siehe NordlichtHH | 27. November 2013 – 1:54) besser hin.
Zur Frage: Ein Video in der Machart der Polnischen Armee wäre auch hier möglich.
„Der Film der Polen ist eleganter und geht mehr darauf ein, was wir zu verlieren haben, wenn es die Streitkräfte nicht gäbe, ja schürt Ängste. Sie halten sich ja offensichtlich aus der Öffentlichkeit weitgehend zurück“ -Norbert Ziegert
Da ich neulich in Warschau war und auf Tuchfühlung mit den polnischen Streitkräften geraten durfte, will ich das hier niemandem vorenthalten.
An dem Freitag (vor dem Nationalfeiertag am Montag), wurden auf einem riesigen Platz im Zentrum Warschaus, 2 MInuten vom polnischen Verteidigungsministerium entfernt, Rekruten vereidigt. Jedenfalls ist das meine Annahme, kann aber auch gut sein, dass das so etwas wie ein Ritual zum Nationalfeiertag ist, denn es waren Vertreter aller möglichen Streitkräfte angetreten. Bis hin zur Gendarmerie/Polizei.
Es war riesig aufgezogen, ähnlich wie unsere Vereidigung vor dem Reichstag.
Auffalend war aber, wie wenig Sicherheitskräfte im Einsatz waren. Zudem waren es ausschließlich ein paar MPs, man konnte sogar bis auf 10m an die Angetretenen ran. Viele Zuschauer waren leider nicht da (was gegen eine Vereidigung spricht), was aber auch an dem Regen gelegen haben mag.
Zudem wurde die Straße am Verteidigungsministerium mit etlichen Flaggen verziert.
Daraus schließe ich, dass die polnischen Streitkräfte schon in der Öffentlichkeit präsent sind. Zudem zeigt sich, dass sie im Vergleich zu uns akzeptiert werden. Ich denke es spielt überhaupt keine Rolle was für ein Werbevideo die lancieren, es würde generell gut ankommen. Geschichtlich betrachtet sehen sie ihre Armee auch daher als nötig an.
Es bestehen also grundsätzliche Unterschiede in der gesellschaftlichen Wahrnehmung der Streitkräfte. Deshalb kann man auch nicht die Werbevideos einfach so vergleichen, denn ich denke dass einige unserer deutschen Werbevideos 1:1 in Polen übernommen, dennoch positiv ankommen würden.
-Invisible
Bei Polen und Tschechen sind Soldaten einfach bloß Soldaten. Nix besonderes, weswegen man großes Aufhebens veranstalten würde. Man läuft durch Prag und kommt irgendwann an Soldaten vorbei, stutzt, guckt zurück – Bayonett und weiße Handschuhe. Interessiert keinen. Man stolpert die Wache fast über den Haufen. Alltag.
@Califax: Da darf ich Ihnen entschieden widersprechen und bin klar auf der Seite von @Invisibel. Das aus intensiven Insiderkontakten zur (Rüstungs-) Industrie, damit auch zu Militärs und militärischen Einrichtungen, aber auch aus seit 2004 geschlossenen persönlichen Freundschaften. Ich hatte das „Glück“ eine 10-Köpfige BW-BWB-WTD61 -Delegation – teils in Uniform – Ende September 2004 durch PZL-Swidnik in Swidnik (südostwärts Lublin, ostwärts Majdanek) durch die ältere Geschichte , und auch jünger durch den „heißen Lubliner Sommer“, sprich durch die Orte des Ausbruchs gleich mehrer Aufstände und Revolutionen zu lotsen. Und in Deblin (Scola Orlat bzw. der Air Force Academy stand später Gleiches an. Fazit: Mir scheint, unsere Bw hat sogar in Polen eine besseres Image, als in Deutschland. Das kann traurig machen.
Ich persönlich fände ein ähnliches Video für „uns“ sehr erstrebenswert. Es wird nichts wirklich dramatisiert und der Kernpunkt, nämlich das eine Armee keinen Selbstzweck hat, sondern aufgestellt wird, um der Allgemeinheit zu dienen, sehr schön ausgeleuchtet. Daran krankt es doch am meisten in Deutschland, siehe „Söldner und Mörder“-Kommentare in den gängigen Medien und öffentlichen Debatten.
Ein solcher Film wäre für die BW sicher möglich so sie denn ihre Aufgabe für sich gefunden und verinnerlicht hätte.
So lange dies nicht der Fall ist kommen halt weitestgehend Videos heraus wie man sie bisher kennt.
Von der typischen Selbstzerfleischung in D’land mal abgesehen hat die BW ja vermeintlich ein Problem in der breiten Bevölkerung (siehe Diskussion Hauptmann Dominik Wullers).
Vermeintlich weil man das im Alltag nicht immer so erfährt und vielleicht „die Medien“ da etwas aufbauen was tatsächlich so nicht ist.
Zum Thema Polen und sein Militär sei mir folgender Link erlaubt ;o)
Akademia Obrony Narodowej (AON)
https://www.youtube.com/watch?v=TedIv8SHIlk
Die beiden Videos sind insofern nicht gut zu vergleichen, als dass die Polen einen kurzen (!) Spot produziert haben, der eine simple Frage transportiert und die BW ein Imagefilmchen mit kleiner „Leistungsschau“ produziert hat. Aus Sicht der ÖA sind das zwei völlig verschiedene Paar Schuhe.
@NordlichtHH: Das Video der Royal Navy ist sehr beeindruckend – danke dafür. Stark!
Die Werbung ist ansprechend, wenn ich willigen Nachwuchs haben will. Sie appelliert nämlich an den Nationalstolz und an die Möglichkeit, gut zu verdienen und somit zumindest für die Zeit abgesichert zu sein und seinen eigenen Beitrag für sein Heimatland zu leisten und somit kann Mann/Frau sich Anerkennung/Achtung verdienen.
In PL steht einfach die gesamte Bevölkerung hinter ihren Soldaten und sind traditionell schon mal stolz auf diese. Anfeindung gegen Soldaten gibt es kaum, sie gelten als Respektsperson, wie z.B. Polizei oder Beamte. Es gibt natürlich auch die Meinung, der PL-Soldat hat nichts in außereuropäischen Einsätzen verloren – deshalb die „Nicht-Kriegsdarstellung“. Auf alle Fälle haben sie ein anderes Sozial-System, was man nicht ausser Acht lassen darf und strengere Regeln und einen Ehrenkodex, den Amis nicht ganz unähnlich und wenn ich mal ganz genau hinschaue, da wird kein Soldat X gefragt, was er denkt, er hat nur zu machen, aber er verdient mehr. Kann man mit DL nicht vergleichen 1zu1.
vor Amis fehlt das NICHT, bitte selbst einsetzen
@Eine Mutti: Die WSK-PZL-Swidnik S.A. – auf gut Deutsch „staatliche Luftfahrzeugwerke in Swidnik“ hatten bis zu ihrer Privatisierung durch Agusta-Westland in 2010 auf ihrer Homepage – Company – History eine Lithographie eines Reitertrupps der polnischen Kavallerie, so mit Lanzen, Säbeln und den typischen viereckigen Mützen, stolz aufgerichtet auf den Rössern. Dies in Anlehnung an ihre an der Sowjetunion vorbei produzierten Hubschrauber-Eigenentwicklungen, deren Beweglichkeit und deren Bewaffnung. Da können wir uns mit UH-Tiger und NH-90 verstecken. Weshalb trauert wohl die gesamte polnische PZL-Belegschaft diesem Header nach?
Sie werden es uns sicherlich gleich verraten – und dabei auch ganz bestimmt auf Tiger und NH90 grundlegender eingehen, befürchte ich.
@MK: Schauen Sie mal bitte in den Irak, damit könnten Sie sich Ihre Frage ersparen sowie BO105, EC135 und EC145 vergessen. Da ist nicht nur Technologietransfer, sondern auch Blutzoll geflossen!
Nachtrag: „seitens Polen!“ Und den A…. in der Hose hatte weder das Tiger-Ressort von ECD, noch NHI!
Und wo ist nun die Antwort auf die Frage, warum die PZL-Belegschaft dem alten Homepage-Header hinterhertrauert? Was hat das mit Tiger, NH90, ECD und NHI überhaupt am Hut? Ich nehme an „gar nichts“, Sie wollten es bloß irgendwie ins Thema einbringen.
@Mk 20: Sie haben nicht verstanden was eine „Luftkavallerie“ in asymetrischen Auseinersetzungen ist. Sowjetische Panzerarmeen gibt es nicht mehr, aber ein Cal. 50 SMG könnte dennoch zu wenig sein?
Nochmal. Was haben die Polen in Swidnik mit Tiger und Co. überhaupt zu tun? Sie sprachen doch von sich aus den Homepage-Header mit der polnischen Reiterei an, sowie den Umstand, dass PZL Swidnik von AW im Jahr 2010 einverleibt wurde. Da stellt sich mir eher die Frage, warum die bei AW auf diese emotionale Verbindung zwischen Belegschaft und Werk nach Übernahme nicht aufrecht erhielten, indem sie den Header einfach bestehen ließen.
Stattdessen haben wir nun eine trauernde PZL-Belegschaft, von der mir allerdings auch keiner erklären kann, warum ECD, UHT und NH90 in einer Geschichte über Polen und PZL Swidnik vorkommen.
Übrigens hat mich gerade ein Header auf der offiziellen PZL Swidnik Homepage angegrinst, auf dem ich recht eindeutig polnische Kavallerie (mitsamt Lanzen, Säbeln und Mützen) im Vordergrund und mehrere Formationen Hubschrauber der Marke PZL Swidnik im Hintergrund erkennen kann.
Scheint in der Realität ja doch anders zu sein, als uns hier verkauft wird. Wer hätte es gedacht..
Naja was willst du
Polen hat 300 Radpanzer bei den Schweden bestellt (werden in Polengebaut)
Und jetzt 119 Leo 2 bei den Deutschen mit LKW und Wölfe
Was sollen die noch kaufen
Deutschland haben weniger wie Polen an Neuen Radfahrzeuge nur mit den Fuchspanzer haben wir wieder mehr
Und wie schleppend alles gekauft wird
Und Polen soll Neue Hubschrauber gleich auch kaufen
Und einen Flugzeugträger auch ?
O_O
Polen und Flugzeugträger?
Irgendwie muss der Translator da rumspinnen.
@ MK, Amtmann
Der Header dürfte wohl mit jedem Seitenaufruf wechseln.
Mir gefällt der polnische Spot eigentlich sehr gut, weil er so schön zurückhaltend ist (wobei er in den Einstellungen mitunter ein wenig übertreibt – ich habe ständig damit gerechnet, dass die Leute zu einem riesigen UFO am Himmel aufschauen).
Übrigens möchte ich noch empfehlen, sich dagagen auch mal den von NordlichtHH verlinkten Spot der Roayl Navy anzusehen. Gut gemacht, wie er das kriegerisch-militärische betont, ohne rambomäßig „auf die Kacke“ zu hauen.
@MK20: Der Header welcher Sie „angegrinst“ hat, ist ja wohl ein Foto von einer Parade und keine Farb-Lithographie, wie diese im Original im PZL-Direktionsgebäude in Swidnik (PL) zu sehen ist? Zeigt aber ebenso den Kontext und das Selbstverständnis der Polen, die Brücke von ihrer Kavallerie und deren Tradition zu den Hubschrauber-Eigenentwicklungen, deren Beweglichkeit und deren Bewaffnung zu schlagen.
Diese „Luftkavallerie PZL-W-3WA und PZL-W-3PL“ kann mit folgender Bewaffnung ausgerüstet werden (vgl. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/23/Sokol05th2.jpg und zur 25th Air Cavalry Brigade Polens http://www.specialoperations.com/Foreign/Poland/Air_Assault.htm):
Beweglich installierte Bewaffnung in Kinnlafette (PZL-W-3PL):
1 × 12,7-mm-Maschinengewehr ZMT KM-Bz mit 350 Schuss in einem Trommelmagazin
Fest installierte Bewaffnung an Steuerbordseite (PZL-W-3WA):
1 × doppelläufige 23-mm-Maschinenkanone GSch-23L mit 250 Schuss
Bewaffnung in Türen und Fenstern:
6 × auf Lafette montiertes 7,62-mm-Maschinengewehr-Kalaschnikow PKB
Bewaffnung bis zu 2.000 kg an vier Außenlaststationen:
Luft-Luft-Lenkflugkörper:
2 × GAD-Doppelstarter mit je 2 × 9M32M „Strela 2M“ (SA-7 „Grail“)
Ungelenkte Luft-Boden-Raketen:
4 × MARS-2M-Raketen-Rohrstartbehälter mit je 16 ungelenkten Luft-Boden-Raketen S-5; Kaliber 57 mm
4 × W8-10-Raketen-Rohrstartbehälter für je 10 ungelenkte Luft-Boden-Raketen S-8 im Kaliber 80 mm
Externe Behälter:
2 × UPK-23-250-Maschinenkanonen-Behälter (doppelläufige 23-mm-Maschinenkanone GSch-23 mit 250 Schuss Munition)
2 × Platan Luftminendispenser für 36 Bomblets
2 × ZR-8-Submunitionsbehälter für 120 (8×15) Bomblets
Selbstverteidigungssysteme:
Aktive Maßnahmen:
1 × Artem ASO-2W Täuschkörperwerfer mit 32 × 26-mm-Täuschkörpern
1 × Adros KT-01 Infrarot-Störstrahler (IRCM)
Passive Maßnahmen:
4 × Radarwarnsensoren
Wir sind jetzt aber nicht wirklich von einem Vergleich der ÖA DEU/PL zu einer Produktpräsentation für polnische Hubschrauber gedriftet, oder??!!
@interessierter: Nein, wir sind immer noch beim Kontext und dem Selbstverständnis der Polen, die Brücke von ihrer Kavallerie und deren Tradition zu ihrer 25th Air Cavalry Brigade, deren Beweglichkeit und deren Bewaffnung zu schlagen. Und diese Brigade mit ihren beiden Aviation Sgds und den beiden Infantry Sqds (7th Uhlan „Lublin“ Sqd = Air Cavalry Btln, 1st Chevau Legere Sgd = Air Cavalry Btln) genießt aller größtes Ansehen in Polen. (Vgl. http://www.youtube.com/watch?v=cN4LiaD2oOQ & http://www.youtube.com/watch?v=DmKXaTHMFq4. Solche Videoclips wären in Deutschland unmöglich und würden sicher auf breitesten Protest stoßen).
@ interessierter
keine sorge, der amtmann bekommt auch noch ne aufgeheizte diskussion zur Kleiderordnungstreue höher besoldeter Einsichten irgendwie gehubschraubt, ale spoko
@Vtg-Amtmann
Es ist wahrlich brilliant wie Sie nun bei der polnischen 25th ACB angekommen sind, nebenbei die gesamten Bewaffnungsoptionen des W-3 aufgelistet haben, aber es immernoch nicht geschafft haben, mir und allen anderen hier den Grund für Ihren Seitenhieb in Bezug auf Tiger und Co. zu erklären, bzw. was das mit dem PZL-Werk in Swidnik am Hut hat.
Das hat nichts, aber auch rein gar nichts mit dem ursprünglichen Thema zu tun. Wo es auch geht versuchen Sie kleine Sticheleien oder groß angesetzte Seitenhiebe in Richtung EADS zu werfen. Das wird auf die Dauer schon ein wenig langweilig.
Immerhin gelang Ihnen doch noch eine Annäherung an das Ursprungsthema mit Ihren beiden verlinkten „Videoclips“. Ich habe den Begriff bewusst in Klammern gesetzt, da die beiden Clips weniger Videos als vielmehr eine animierte PowerPoint-Präsentation darstellen. Ich kann nur sagen: Hoffentlich ist sowas hierzulande unmöglich und würde auf breitesten Protest treffen. Wenn sowas von offizieller Seite käme, müsste man sofort in Punkto ÖA der Bw vor Scham in Grund und Boden versinken. Derartige Fan-Videos gibt es übrigens auch über die Bundeswehr (und allen anderen Streitkräften).