Die No-Fly-Zone. Bald in ganz Nordafrika?
Nach dem Sturz des Gaddafi-Regimes – und bereits während der Kämpfe in Libyen – gab es schon etliche Berichte, dass Teile des umfangreichen Waffenarsenals der libyschen Streitkräfte ihren Weg auf den Schwarzmarkt finden. Was in Deutschland besonders Aufmerksamkeit erregt hat, waren die Meldungen über G36-Gewehre aus deutscher Produktion. Aber in dem nordafrikanischen Land kamen Waffen abhanden, die deutlich problematischer sind: Große Mengen von russischen Flugabwehrraketen Igla-S, NATO-Bezeichnung SA-24 Grinch, sollen aus den Depots verschwunden sein – und keiner weiß, wo sie stecken.
Wie es der zuständige Experte von Human Rights Watch in diesem CNN-Beitrag beschreibt: Damit können Sie aus ganz Nordafrika eine Flugverbotszone machen.
Angesichts des Volumens an illegalem Verkehr zwischen Nordafrika und Südeuropa könnten solche Entwicklungen auch über die Region hinaus relevant werden.
Bitte um Erklärung für den Laien:
Wenn die libyschen Streitkräfte über große Mengen an Flugabwehrraketen verfügt(e), wieso wurden diese dann nicht massiv gegen westliche Kampfjets bzw. -hubschrauber eingesetzt?
Hinweis zu den SA24: Diese sollen wohl nur in der fahrzeuggestützten Varianten, nicht aber als MANPAD vorhanden gewesen sein.
@E.J.: Weil die in der Masse vorhandenen MANPAD SA-7 / Strela kaum effektiv gegen moderne Kampfhubschrauber sind. Von Kampfflugzeugen ganz zu schweigen.
Zudem war die Organisation und Logistik auf der Loyalistenseite bestenfalls dürftig.
Hier stellt sich die Frage, die vor einigen Wochen schon einmal in einem Thread thematisiert wurde: Wie lange bleibt die Technik bei ungenügender Pflege einsatzfähig? Welche Kampfkraft ginge bei mangelhafter Pflege noch von Exemplaren aus, die bereits 10 Jahre alt sind?
Die Gefahr dieser außer Kontrolle geratenen Manpads muss man nicht nur im Kontext von klassischen militärischen Konflikten sehen.
Man denke hier an den Angriff von Terroristen auf eine vom Flughafen Mombasa startende israelische Boeing 757-300 im Jahr 2002:
http://en.wikipedia.org/wiki/2002_Mombasa_attacks#Plane_attack
Im diesem Zusammenhang wurde damals schon die Verbreitung von Manpads und deren Verwendung durch Terroristen diskutiert.
@E.J. | 08. September 2011 – 14:26
Zitat: „Bitte um Erklärung für den Laien:
Wenn die libyschen Streitkräfte über große Mengen an Flugabwehrraketen verfügt(e), wieso wurden diese dann nicht massiv gegen westliche Kampfjets bzw. -hubschrauber eingesetzt?“
Weil es diese großen Mengen nie gab, oder diese schon lange nicht mehr einsatzbereit sind. „Die No-Fly-Zone. Bald in ganz Nordafrika?“ ist Unsinn. Es gibt keinerlei Berichte über auch nur einen einzigen mißglückten Versuch ein NATO-Kampfflugzeug abzuschießen, obwohl dies doch eine perfekte Rechtfertigung der umstrittenen Angriffe der NATO auf Bodenziele gewesen wäre. Hat sie doch nur das Mandat eine Flugverbotszone durchzusetzen. Bodenziele fliegen bekanntlich nicht. Eine Bekämpfung wäre aber mit Notwehr zu begründen.
@Stefan
Es gibt Photos, die Rebellen beim Einsatz von offensichtlich funktionsfähigen SA-7 zeigen, z.B. hier:
http://atwar.blogs.nytimes.com/2011/03/04/the-perils-of-libyas-loose-arms-part-ii/
P.S. Dass die libyschen Streitkräfte über eines der gängisten MANPADS in größerer Zahl verfügen bzw. verfügten ist weder ein Geheimnis (wird in allen gängigen Berichten auch offen so dargestellt, z.B. http://www.iiss.org/whats-new/iiss-in-the-press/march-2011/libya-has-advanced-russian-sams/) noch überraschend. Dieses Thema gehörte übrigens zu den früh vorgebrachten Bedenken bzgl. der möglichen Folgen der angeblich erfolgreichen Intervention in Libyen.
Hauptsache wir kümmern uns um ein paar (augenschenliche) Exportvarianten G-36, welche auf zig Wegen in das Land gelangt sein können… Aber das soll keine Kritik sein.
Es wirkt nur etwas niedlich angesichts des restlichen, herrenlosen Gerätes, welches zumindest in Teilen noch brauchbar sein dürfte.
Ist es nun möglich, diese Waffen auch gegen ISAF- Truppen einzusetzen? Wenn sie gegen moderne Kampfflugzeuge nichts anrichten, ist es dann denkbar, sie gegen schwach bis schwer gepanzerte Ziele einzusetzen?
Jan | 08. September 2011 – 21:46: Das wäre Perlen vor die Säue…
@Orontes | 08. September 2011 – 17:18
Zitat: „Es gibt Photos, die Rebellen beim Einsatz von offensichtlich funktionsfähigen SA-7 zeigen, z.B. hier:
http://atwar.blogs.nytimes.com/2011/03/04/the-perils-of-libyas-loose-arms-part-ii/ “
Ich frage mich auf welche Flugzeuge schießen die Rebellen hier? Auf Flugzeuge der NATO? Auf eigene Fluzeuge? Flugzeuge der Gaddafitruppen können es wohl nicht sein. Ich kenne kenne keine Meldung, dass (im Rahmen der Durchsetzung der Flugverbotszone) auch nur ein einziges Gaddafiflugzeug bekämpft werden mußte, sondern auschließlich Meldungen über die Bekämpfung von Bodenzielen. Ich kenne nur eine Meldung über einen irrtümlichen Abschuß einer Mig-23, die von den Rebellen, unter Mißachtung der Flugverbotszone, eingesetzt wurde.
Und, die Rebellen sind doch die Guten. Von denen geht sicher keine Gefahr aus. ;-)
Nun mal einige Laienfragen. Um wieviele verschwundene Waffensysteme handelt es sich und wie ist die Funktionsfähigkeit einzuschätzen? Wurden sie vor oder nach dem Embargo gegen Libyen eingekauft? Frage Alter der Waffen? Und wie sieht es eigendlich mit mutmaßlich vorhandenen Panzerabwehrraketen Milan aus über die Libyen laut Wiki auch verfügen soll? Da dürfte ja auch einiges weggekommen sein.
@Dante – Um wieviele verschwundene Waffensysteme handelt es sich und wie ist die Funktionsfähigkeit einzuschätzen?
Zehntausende von Waffen, die meisten wohl funktionsfähig.
Wurden sie vor oder nach dem Embargo gegen Libyen eingekauft?
Gaddhafis Waffen wurden vor dem Embargoo gekauft. Die Rebellen bekamen während des Embargos Waffen von den Franzosen und Qatar. Die werden sie auch nicht wieder brav abgeben. (Mal sehen was die Franzosen sagen wenn diese Waffen in den Vorstädten von Paris gehandelt werden.)
Frage Alter der Waffen?
Teils alt aber auch jede Menge moderner Waffen die i.d.R. noch gut funktionsfähig sind.
Und wie sieht es eigendlich mit mutmaßlich vorhandenen Panzerabwehrraketen Milan aus über die Libyen laut Wiki auch verfügen soll? Da dürfte ja auch einiges weggekommen sein.
Zu den Milan habe ich noch nichts gelesen. Man kann aus bisherigen Funden schliessen was jetzt geschmuggelt wird. Arms smuggling explodes across Egypt-Libya border
@b
Danke für den Hinweis und den Link.
Allerdings, ganz grundsätzlich und unabhängig vom Thema: Bei Übernahme von Texten in dieser Länge habe ich ein ungutes Gefühl – das könnte sehr schnell als über das Zitatrecht hinausgehend interpretiert werden und mir rechtliche Probleme bereiten…
Kürze deshalb das Zitat mal ein wenig und bitte um Verständnis.
In Algerien wurden ebenfalls nicht näher definierte „missile launchers“ beschlagnahmt, die Teil illegaler Waffentransfers aus libyschen Beständen waren:
http://www.echoroukonline.com/eng/algeria/14311-security-services-intercept-157-weapons-smuggled-from-libya.html
Hier noch einige Photos, die leere Transportkisten von SA-7 auf libyschen Militärstützpunkten zeigen: http://firthofforth.tumblr.com/post/7650473874/anti-aircraft-missiles-loose-in-libya-w-pix-from
Da nichts über eine größere Zahl von SA-7-Einsätzen bekannt ist, kann man davon ausgehen, dass sie gestohlen wurden.
US-amerikanische Behörden haben gestern eine Warnung vor möglichen Anschlägen auf Passagierflugzeuge in Algerien ausgegeben.