Russland will Hubschrauber für Afghanistan-Einsatz liefern
Irgendwie machen alle Offiziellen bei NATO und so ein ziemliches Geheimnis drum. Aber die Russen geben es doch selbst bekannt: Sie wollen ihre Mi-17 Hubschrauber für den Einsatz in Afghanistan liefern: Russia to compete for helicopter tender to Afghanistan
Symbolbild, Abbildung ähnlich: Ein Mi-17-Hubschrauber, hier im Einsatz bei einem Manöver in Kasachstan. Dieser russische Hubschraubertyp ist bereits auf Umwegen in den Einsatz in Afghanistan gelangt – und die Russen wollen ihn gern offiziell liefern. (Foto: REUTERS/Shamil Zhumatov via picapp)
Schönes Ding. Ich hab zwar keine Ahnung, ob die russischen Helis zuverlässig sind und ausreichend wartungsfreundlich sind usw… Aber billig sollten sie allemal sein.
-zuverlässig (wenn Ersatzteile da sind) = ja
-wartungsfreundlich = eine Katastrophe
-billig = ja wenn man dafür 6 Monate auf ein Ersatzteil warten will und dabei das komplette Getriebe nach Russland schickt um ein Zahnrad zu wechseln.
Ich vermute das ist ehr etwas für die ANF als für westliche Militärs. Mit der extrem komplexen westlichen Technologie wäre die ANF vollkommen überfordert (okay sie sind wahrscheinlich auch mit den Mi-17 überfordert)
Nun ja, wirklich neu ist diese Angelegenheit nicht, zudem auch rational.
Die Mi 17 gibt es für 5 Mio. USD, mit allem drum und dran ist man mit 8 Millionen USD dabei, das sind ca. 6 Mio. Euro.
Für den NH90 blättert der Steuerzahler knapp 38 Mio. Euro pro Stück hin. Oder sind es inzwischen 50 Millionen?
Ich bin mal gespannt, welcher Typ sich im Einsatz besser macht. Die diversen Mi-8 Derivate haben ja in Afg bereits gezeigt, dass sie tauglich sind.
Na ja, die Mi 8 fliegt ja auch seit der Einführung der Mehrwertsteuer. Das westliche Militär möchte eben allen möglichen Schnuckifatz haben, dann gibt es TUV- und DIN-Normen, die eingehalten werden müssen, wenn die MI 8 bei all diesen Dingen mithalten kann, dann kann ich auch nicht verstehen, warum ir nicht einfach diese Dinger kaufen. Allein ich wage es zu bezweifeln.
Der M-17 ist von den Sowjets speziell für den Einsatz in Afghanistan entwickelt und gebaut worden. Insbesondere die „Hot and Height“ Version mit einer Gipfelhöhe von 6000 Metern ist dort allen „westlichen“ Produkten überlegen.
Die US-SpecOps haben angeblich welche um ihre Truppenbewegungen zu verschleiern.
@Bank50 – „Mit der extrem komplexen westlichen Technologie wäre die ANF vollkommen überfordert (okay sie sind wahrscheinlich auch mit den Mi-17 überfordert)“
Ahh der überlegene Westler …
ANA hat nach dem Abzug der Swojets etliche Dutzend M-17 geflogen und hat jetzt wieder über 30 Stück von denen im Einsatz. Dümmer als Sie sind die Menschen in Afghanistan auch nicht.
Das die Mi-17 „allen westlichen Produkten überlegen“ wäre stimmt nicht.
Aber sie sind relativ billig und vor allem robust und wartungsarm. Sie sind so ausgelegt das sie lange Zeit betrieben werden können, ohne das Teile getauscht werden müssen. Wenn dann allerdings die TBO (time between overhaul) erreicht ist, dann wandert z.B. das komplette Triebwerk auf den Müll. Außerdem benötigen die Maschinen keine Hangars, was auch viel Geld spart.
@ b
Zitat:“Ahh der überlegene Westler …“
*gähn* das ist Ihre Interpretation. Nehmen Sie mich bitte wörtlich. Ich habe gesagt das die westliche Systeme wesentlich komplexer sind. Es wird Ihnen schwer fallen dies zu verneinen (vorallem im Vergleich mit einem System aus den 70er). Über die Qualität habe ich keine Aussage gemacht.
Ich habe geschrieben das gerade wegen dieser Simplizität ein Mi17 besser für die ANF geeignet ist als eine moderne Version des Black Hawk oder ein NH90 (vom Preis einmal abgesehen). Ich denke das meine Zweifel, über die Fähigkeit der ANF Systeme des Typs Mi17 zu Warten, durch aus berechtigt sind. Ohne westliche Hilfe läuft da nicht viel. In einem Land mit einer Analphabetenrate von ca.70 % und noch weniger ausgebildeten Fachkräften ist dies auch kein Wunder. Es hat also nichts mit Dummheit zu tun, sondern mit der entsprechenden Ausbildung.
@ b | 26. Oktober 2010 – 19:27
Sorry, aber das ist Unsinn.
Diverse „westliche“ Flugmuster sind den Mi-8 Derivaten wie Mi-17 weit überlegen.
Ich versuche es mal mit einer Analogie:
Für vieles reicht auch ein Dacia Logan für knapp 10.000 Euro.
Es muss nicht immer ein Porsche sein…
Die Mi-17 ist ein solides Arbeitstier mit begrenzten Fähigkeiten, kommt aber in keiner Weise an Fähigkeiten bestimmter anderer Flugmuster heran.
Dieser Hubschrauberdeal ist eine hochinteressante Geschichte.
Der Käufer ist nämlich die US Navy bzw. Naval Air Systems Command (NAVAIR).
Bemerkenswert ist auch das es sich um die zivile Variante Mi-17V5 handelt. [1]
Außerdem hat das russische Verteidigungsministerium die Exportgenehmigung asap erteilt und hat sich damit nicht 12 Monate Zeit gelassen wie das bisher der Fall war. [2]
[1] https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=2337eb97680dd1850d1d108882a752f8&tab=core&_cview=1
[2] http://www.prnewswire.com/news-releases/defense-technology-inc—russian-mi-17-helicopters-for-afghanistan-103985953.html
„Diverse “westliche” Flugmuster sind den Mi-8 Derivaten wie Mi-17 weit überlegen. “
Welches „westliche“ Flugmuster kann denn auch noch in 4000 Meter Höhe in den Schwebeflug gehen?
Wer es gern westlich möchte kann ja den Mi-172 von BAE kaufen. Das ist ein Mi-17 mit aufgemotzter Avionik. Kostet das Doppelte bei, in Afghanistan, gleichem Nutzwert.
@b
Was sind das denn für 4000 Meter? HIGE? HOGE? Bei welchen Umgebungsbedingungen? Welche Version? Bei welchem Gewicht?
4000 m schaffen nicht nur die Russen.
@prtn
Noch zu Ergänzen, bei welcher verfügbaren Reichweite? ;-)
Absolute Leistungsangaben sind bei Hubschraubern nie wirklich Zielführend. Das habe ich auch schon lernen müssen. Ohne die Diagramme der Hersteller kann man kaum eine qualifizierte Aussage treffen.
Mehr als 20 Jahre nach dem blamablen Rückzug der Sowjetunion will Russland der Nato in Afghanistan helfen.
kopfschütteln
*blamabler Rückzug* ???
Also wenn man schon nichts vernünftuges zu sagen hat- einfach mal…
Während des Krieges “79 – “89 hat eine gewisse glorreiche demokratische Nation vom nordamerikanischen Kontinent Waffen an die Taliban geliefert (darunter die FIM 92 „Stinger“ um bei den Helikoptern zu bleiben). Übrigens mit der gleichen Scheisse wurden dann auch die NATO- Flugzeuge ab 2001 runtergeholt! Wieder mal ein Beispiel für die Unfähigkeit der US- Politiker über die eigene Nase hinaus zu denken…
Was denkt ihr wie jetz das Sterben losgehn würde dort, wenn jemand anfangen würde wieder den Taliban Waffen zu liefern???
Die sowjetische Armee hat alle 10 Jahre, die die in Afghanistan operiert hatte hervorragend Dienst getan. Vor allem haben die Russen das getan was die für sinnvoll erachtet hatten- die Mujahideen (oder auch Taliban, Terrors usw.) haben dagegen alles getan, was die konnten.
Also ich würde jede Hilfe, die ich von den Russen (und allgemein jeder Nation, die eine einiger maßen normale Denke hat) gegen sowas wie Terrorismus und andere destruktive Tendenzen bekommen könnte froh sein.
tz tz tz
@ TearOfSun
„Also wenn man schon nichts vernünftuges zu sagen hat- einfach mal…“
79-89 gabs noch keine Taliban und für den Einsatz von Stinger durch die Taliban ab 2001 hätte ich ja gerne mal einen Beleg gesehen.
-> Für den Fall, dass man den Fakt der US- Waffenlieferungen an Radikale bestreitet:
79 bis 89 gab es in Afghanistan Menschen mit Bärten und schwarzen Turbans, die das gleiche Gedankengut getragen und gelebt hatten, wie die „bösen“ jetzt auch. Ob man die Student (taliban), Freiheitakämpfer (mujahideen) oder Fernsehbäuchlein (Teletubby) nennt ist absolit irrelevant.. Fakt ist, dass in den zehn Jahren Krieg in Afghanistan ~ 13 Tausend russische soldaten ihr Leben lassen mussten, weil die Amerikaner die Leute finanziert hatten.
Ebenso ist Fakt, dass ebendiese Leute nur wenige Jahre später mit eben diesem Geld Anschläge auf Botschaften, Polizeipräsidien und Krankenhäuser verübt hatten.
Wer die US- Unterstützung während der Geschehnisse in A-Stan NICHT als Inkubator für die ganzen Terrors betrachtet, der ist mir äußerst suspekt.
Zu den Verlusten Fliegender Einheiten empfehle ich z.B.:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_accidents_and_incidents_in_the_War_in_Afghanistan
Zu den stingern- in A-Stan starben die meisten Soldaten durch IED. Für einen solchen Sprengsatz braucht man in erster Linie Sprengstoff.
–> Das Flugabwehrsystem FIM92 wurde nach Afghanistan durch die USA ab 1985 (lasst mich net lügen) en masses geliefert (schon mal eine Quelle)
==> Daneben wurden around the world Terroristen bis zur Jahrtausendwende durch US- Rüstungsfirmen ausgerüstet- zum Bleistift die „Aufständischen“ im Krieg in Chechenien, die zahllose Frauen, Kinder und Alte in Chechenien und Dagestan auf dem Gewissen hatten. Alle Trugen Uniformen und hatten Elektronik (Funk, IT etc.) made in USA. (Quelle: Meine Familienmitglieder, die dort gedient haben PLUS Familienmitglieder von Kameraden, die diese Berichte bestätigten)
?! Sind die Amis jetz immer noch helden und der Rest die bösen und unfähigen oder was?
Oha. Ich ahne Potenzial für, hm, härtere Töne und bitte schon mal vorbeugend um Mäßigung.
@T.Wiegold
Kein Grund zur Besorgnis ^^ Ich gebe mein bestes objektiv zu bleiben.
Aber als Nachtrag zu dem, was ich vorher geschrieben hatte, habe ich hier eine kleine Quelle bezüglich der Vorfälle in Beslan im September.. nein Am 01.09.2004 (!) Damals verloren allein an Kindern 186 Seelen ihr Leben, wobei jedoch der Anführer der Rebellen und der Organisator des Anschlages Shamil Basayev in London offiziell politisches Asyl hatte und als Vize- Premierminister der Regierung im Exil tituliert wurde -.-
Die Quelle in Originalsprache: http://www.usinfo.ru/c3.files/rossija126.htm
PPS: (vllt wichtig zu erwähnen) Nein, ich bin kein Russe, nur weil ich russisch kann, denn genauso kann ich französisch, englisch und arabisch und gehöre trotzdem nicht zu diesen Nationalitäten.
Ich glaube, sie Überschätzen etwas die Rolle der USA beim Unterstützen der Taliban. Sie war weder der größte Geldgeber, noch hatte sie besonders viel mit der Organisation zu tun. Da waren andere Staaten (die arabischen, China, Pakistan) prägender. Die CIA investierte letztlich 6 Mrd. $ (manche schätzen auch 20 Mrd. $), und der Großteil davon dürfte über den pakistanischen Geheimdienst geflossen sein. Dass es allein darauf zurückzuführen sei, dass Russland sich zurückzog, ist doch eine recht diskutierbare Sicht.
Nicht dass es da damals nicht das Interesse der USA gewesen wäre Russlands zu schaden, aber die Rolle der USA wird von allen Seiten gerne hochgespielt.
Auch die Überlegung „Damals Mujahid, heute Taliban“ ist sehr zweifelhaft, auch wenn die Taliban das gerne so darstellen. ;)
Der Großteil der ehemaligen Mujahidin dürfte sich heutzutage eher auf Regierungsseite wiederfinden – oder zumindest scheint das Gros der Warlords nicht auf Seiten der Taliban zu kämpfen. Auch die persönliche Kontinuität ist nicht gegeben. Der Rückzug Russlands aus Afghaistan ist mittlerweile 20 Jahre her. Die meisten Taliban-Kämpfer dürften nicht viel älter sein. Auch von daher kann man mittlerweile glaub berichgterweise von den Neo-Taliban sprechen.
Was die Ausrüstung angeht: Ich würde ja vermuten, dass die wie auch im Fall Afghanistan im Ausland gekauft und dann ins Land transportiert wurde. Ist ja nicht so, als ob Militärklamotten, Tragesysteme und dergleichen schwer zu kriegen wären. Und das läßt sich bei den Waffen fortsetzen: nur weil derzeit russische und chinesische Waffen nach Afghanistan geschmuggelt werden behauptet wohl trotzdem keiner, dass Russland und China die Taliban unterstützten. ;)
@ J.R.
Bevor ich direkt antworte, möchte ich evtl den Bogen schließen indem ich auf die Ausgangs- Aussage zurückkomme von wegen „die Russen sind und waren unfähig“.
Auch wenn es umstritten und sicherlich nicht richtig ist, dass die UdSSR sich nur wegen der US- Finanzhilfe zurückgezogen hat, so ist es doch richtig, dass VIELE JUNGE MENSCHEN dort ihr Leben gelassen hatten und viele Operationen nur durch viel Blut erfolgreich waren. Hätte man die Bundeswehr dort zu der Zeit operieren Lassen (mit dem damaligen Ausbildungsstand und der damaligen Ausrüstung) so wäre das Schauspiel noch viel grausiger ausgegangen, als sich manch einer in seiner Fantasie ausmalen kann!
–> Also: die Russen sind im Großen zwar nicht mit dem gewünschten Erfolg abgezogen, dennoch ist es verwegen zu sagen, dass die aktion „blamabel“ war!
Des Weiteren: auch 20 Mrd (= Milliarden [wegen der Inflation waren 20 Milliarden DAMALS VIEL MEHR wert]) sind jede Menge Asche! Selbst nach heutigem Inflationsstand will ich mal sehn was passiert, wenn ich den Taliban mal heutige 20 Mrd US$ gebe. Ma schaun wieviel Zinksärge dann zu Mama nach Haus kommen -.-
Sicherlich: Ausrüstung wie Tragegestelle und Funk kann man überall besorgen.
Merkwürdig ist nur woher die Terrors die umfassenden taktischen Fähigkeiten hinsichtlich Durchführung militärischer Operationen haben? Ist doch klar, dass die Beine da aus dem Afghanistan- Konflikt wachsen und klar ist, dass die Ausbilder die Amis waren.
Himmel- Herr-Gott, selbst beim Georgienkrieg 2008 waren die Amis die Leute, die Georgien ausgerüstet hatten und ausgebildet hatten -.- Oder woher kommen die US- Uniformen, die Hummers (HMMWV’s und allerler westliche Waffen wie HK 417 und G36) in die Georgische Armee?
Ahja und bezüglich der „jungen“ Taliban.. Die Jungen, die da rumlaufen, sind garantiert keine Anführer der paramilitärischer Gruppen, die Anschläge durchführen. Die Ausbilder sind die, die damals ausgebildet wurden.. wiederum von den Amis
Also egal wie man es dreht- die Rolle der Amis (und Großbritannien und vllt. sogar anderer Westländer) ist nicht zu verkennen
@ TearOfSun
Ich wiederhole nochmal meine Frage weil sie unbeantwortet geblieben ist:
Gibt es einen einzigen Beleg dafür, das ein Luftfahrzeug in Afghanistan nach 2001 durch STINGER abgeschossen wurde?
Mir ist kein Fall bekannt aber ich lasse mich gerne belehren. Aber bitte mit Fakten.
Die CIA hat nach dem Rückzug der Sowjets erheblichen Aufwand betrieben um die Waffen wieder einzusammeln. Das dies nicht mit allen gelungen ist dürfte sich wohl von selbst verstehen. Andererseits hält die Stromversorgung nicht ewig und verleiht dem Gerät eine Art Verfallsdatum.
Wenn die Taliban es also tatsächlich geschafft haben sollten, so eine Waffe zu erlangen und sie schussbereit bekommen haben, dann wäre das schon ziemlich spektakulär.
Wahrscheinlicher ist da die Gefahr durch Fliegerfäuste russischer Bauart, die nach dem Zerfall der UDSSR auf den Schwarzmarkt gelangt sind.
hervorkram…