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Also ich weiss leider nicht wohin damit, finde es aber bedeutsam:
Der BND soll die Türkei wegen eines möglichen, heimlichen Atomprogramms überwacht haben. Schreibt die „Welt“.
Welche Auswirkungen hätte das für die Haltung der BRD bzw. NATO der Türkei gegenüber, die als Transitland für Dschihadisten, autoritärer Tendenzen der Regierung und unzureichender Kooperation im Kampf gegen IS, immer undurchsichtiger erscheint?
Neues zur eventuellen Fortführung von Active Fence Turkey:
Reuters vom 17.09.2014:
„Spain to replace Dutch in Turkey Patriot missile deployment
(Reuters) – Spain will send a Patriot anti-ballistic missile battery to Turkey’s southern border with Syria as part of a NATO initiative, Defence Minister Pedro Morenes said on Wednesday, replacing the Netherlands‘ contribution to the deployment.[..]“
Ich weiß nicht, ob es zwischen all dem anderen Trubel untergegangen ist, denn zumindst habe ich die Meldung zu Active Fence Turkey im Blog nicht gefunden.
Auf faz.net ein auch irgendwie bezeichnender Artikel:
Der Materialschwund der Bundeswehr
Die Bundeswehr weiß nicht immer, wem sie Material im Wert von vielen Millionen Euro ausgeliehen hat. Und das, obwohl das Problem seit mehr als 20 Jahren bekannt ist.
@Wanderer: Die Meldung, daß Spanien die Niederlande in der Türkei mit Patriotraketen ablöst, hatte ich in AG auch nicht gesehen, sondern nur im bundeswehr-journal und damit kann man es hier auch in deutsch verlinken.
Es spricht nicht für die niederländischen Streiträfte, daß der Einsatz der Patriotsysteme ihr Personal überlastet. Da scheinen noch andere Streitkräfte, außer der BW, personell zu schwach aufgestellt zu sein.
http://www.bundeswehr-journal.de/2014/spanien-ab-januar-2015-mit-patriot-systemen-der-tuerkei/
Hm, ja, die Meldung mit Spanien hatte ich gesehen, das war aber vergangene Woche, als ich dauernd unterwegs war. (Und alles schaffe ich auch nicht gleichzeitig.)
Dazu wäre einiges zu sagen, z.B. das Spanien nur ein System hat, das zudem nicht PAC3-fähig ist. Also eher ein symbolischer Ersatz.
Und: die Niederlande haben drei Systeme, da tut man sich ein bisschen schwerer, zumal die jetzt modernisiert werden sollen – das ist der Hauptgrund für den Abzug aus der türkei.
Nebenbei: Am Wochenende hatte ich Gelegenheit, mir durch Gespräche mit Soldaten und Mitarbeitern der HIL, ein eigenes Bild über den Stand des „Dynamischen Verfügbarkeitsmanagements“ bei KpfPz zu machen. Positiv bemerkte ich, dass sich die Meinungen beider Seiten nicht stark unterscheiden, nur das Vokabular differiert etwas. Auf einen kurzen Nenner gebracht, es flucht die Truppe und die HIL kämpft. Zwei Gesichtspunkte gehen in diese Misere einher: der menschliche und der militärische Faktor. Der Wegfall der dauerhaften Zuordnung von Großgerät zu (s)einer Besatzung, führt dazu, dass die Soldaten den Bezug zu ihrem „Bagger“ vermissen und sich um einen gemeinsamen Bezugspunkt im Kasernenleben gebracht fühlen. -> Dies hat unmittelbare Auswirkung auf den Zustand der Waffensysteme. Die „egal“-Haltung gegenüber Mängeln und Wartung der Fahrzeuge, läßt diese schneller altern oder sogar defekt in den Pool zurückgehen. Die HIL hingegen versucht verzweifelt die ihr „auferlegte“ Aufgabe zu erfüllen, reibt sich aber an der generell zu geringen Anzahl an verfügbaren Panzern auf. Klagen über das alte Material und der enorme Arbeitszeitaufwand zur Instandsetzung und Wartung, der teilweise 25 Jahre alten Leopard, sind zu vernehmen. Es ist ein Pilotprojekt, doch die Anzahl der Leopards wurde durch die Richtlinie 2011 und „Sack ist zu“ festgeschrieben. Vielleicht hat der Verteidigungsaussschuss heute in Hammelburg über dieses Thema diskutiert?
@TW: Wow! Vielen Dank für die ganzen Hintergrundinfos auf die Schnelle! Das ist Service :)!
@mwk
Bemerkenswerter Beitrag der sich auch mit meinen Beobachtungen deckt !
Leihwagen nutzen eben deutlich eher ab als „eigene“ Fahrzeuge … Man kümmert sich mehr und hat eine Beziehung !
Viel wichtiger ist der „innere“ Zerfall der Einstellung der Soldaten zu ihrem Dienst und Beruf !!!
Da helfen auch keine leeren Worthülsen wie „Innere Führung“ etc ……
@mwk:
Interessanter Beitrag, danke.
Beim Leopard 2 ist, denke ich, weniger das Alter das Problem als die stockende Modernisierung und ausbleibende (teure) Generalüberholung. Neue Kampfpanzer gibt es auch in anderen NATO-Staaten (USA, GB, FR) in absehbarer Zeit (die nächsten Jahrzehnte) nicht.
Der Leopard 2 ist immer noch einer der besten Panzer – doch durch den dauernden Manöver- Schulungs- Trainingseinsatz, werden die durch die Verbände rotierenden Panzer sehr stark beansprucht. Die Fzg werden ihrem nächsten Zweck entsprechend gewartet. (Kaserne, Ausbildungs- und Bewegungsfahrten, Übungen und Manöver) Der für eine bestimmte Verwendung notwendige Klarstand, ist für den einzelnen Panzer nun öfters höher, als bei einer großen Menge an Fahrzeugen. Bildlich gesprochen: Dauerkriegszustand ohne Beschuss. Mit allen denkbaren Folgen am Fahrwerk und sämtlichen beweglichen Teilen. Die Anzahl von 350 Panzern hätte niemals unterschritten werden dürfen. Bei der Gesamtzahl der KpfPz von 225 sind anscheinend auch Fahrschul-Panzer mit enthalten.
Wenn wir schon beim „dynamischen Verfügbarkeitsmanagement“ sind:
Wie werden die ganzen aus AFG zurückkehrenden „MRAPs“ (insbesondere Dingos) in die Bundeswehrstruktur eingebaut?
Klar, Kpz kann man kaum mit Dingos substituieren. Aber üben die PzGrenadiere dann mit Dingos für Auslandseinsätze, während sie keine Marder oder Puma auf dem Hof stehen haben? Oder bildet das Heer dann in den Battaillonen Dingo-Kompanien, so dass trotz 80% Panzerausstattung die Panzer nicht herumgereicht werden müssen?
IS scheint sich nach China ausbreiten zu wollen – es werden „chinesische Aufständische“ trainiert, meldet Handelsblatt Online.
AFIK gilt der Pilot ersteinmal nur für die Kampfpanzer. Es wird eine Ausstattung mit einer Anzahl von 70 % der Großgeräte angestrebt. Die anderen Gefechtsfahrzeuge sind noch in der normalen Wartung/Verfügung. Was die Dingos betrifft, habe ich keine Informationen.
Ich habe so aus Spaß gerade mal „dynamisches Verfügbarkeitsmanagement“ bei Wikipedia eingegeben. Sehr interessant was man da findet:
“ – 0 – “
Nichts. Obwohl man bei Wikipedia zu jeden erdenklichen noch so utopischen Zustand einen Artikel findet. Es gibt verständlicherweise keinen vernünftigen Menschen, der versucht solchen Unsinn zu beschreiben. Das ist jetzt kein Aufruf dort dazu einen Artikel zu schreiben – ich fände es gut wenn auch weiterhin solche Undinge auf Wikipedia fehlen.
„Die Anzahl von 350 Panzern hätte niemals unterschritten werden dürfen.“
Bin gespannt wie lange man für die Erkenntnis brauchen wird, dass dadurch nichts gespart wird, sondern im Gegenteil zusätzliche Kosten entstehen. Von der Einsatzbereitschaft wollen wir gar nicht reden, aber die interessiert ja eh nicht.
@K.B. K.B. | 22. September 2014 – 15:19
fehlt nur der richtige Lenkflugkörper
und der EAGLE ist ein richtiger Luxus Technical
Klasse Thomas Wiegold jetzt auch in Hessen auf HR-Info
@axel_f: Wann und zu welchem Thema auf HR-Info?
Was sagt eigentlich die Bundesregierung zur Lage in Syrien? Mit 130.000 Flüchtlingen die in die Türkei geflohen sind bzw. fliehen wollen und die Türkei die Grenze geschlossen haben soll? Wie will die Regierung diesen Flüchtlingen helfen? Müsste Deutschland nicht die Türkei drängen die Grenze wieder aufzumachen?
Jetzt soll die PKK diese Flüchtlinge verteidigen bzw. den syrischen Kurden helfen ihr Gebiet gegen die ISIS zu verteidigen. Wie verträgt sich diese mit PKK-Verbot und keine Waffenlieferungen an PKK?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/pkk-hilft-in-tuerkei-und-syrien-gegen-islamischen-staat-is-a-993020.html
Willy WImmer redet Tacheles in der Jungen Welt. Ohne Link, aber leicht zu finden.
Wimmer saß 33 Jahre im Bundestag und hat als parlamentarischer Staatssekretär das Aufgehen der NVA in die Bundeswehr mitgestaltet. Nun behauptet er ein „NATO-Netzwerk in den deutschen Medien“, und sieht den wahren Grund für den Krieg 1999 gegen Serbien im bestreben, einen Fehler Eisenhowers von 1944 zu korrigieren, nämlich dort keine US-Truppen stationiert zu haben – dies laut eigener Aussage der USA übrigens.
@persiflo
Das deckt sich auch mit dem Inhalt des neuen Buches von Udo Ulfkotte:
gekaufte-journalisten.de
Oh weh. Off-Topic und Bällebad ist keine Einladung, hier Verschwörungstheoretikern ein Forum zu eröffnen…
Was muß noch alles passieren und endlich gemeldet werden,damit unsere Bundeswehr
gerettet wird?
Die „Armee“ brauchen wir heute schon mehr denn je, und in Zukunft bei dieser desolaten
Weltlage noch intensiver.
Möchte allen Insisern danken, die offen und ehrlich darüber berichten. nicht nur im Heli-Bereich,
was in der Bundeswehr alles malat und defekt ist.
War vor 14 Tagen bei 292 in Donaueschingen und habe selber chaotische Zustände beim Material gesehen.
Persönlich möchte ich eine Demonstrations- und Pettionsgruppe gründen, die nach Berlin
fährt und vor Uschi`s Moloch BMVg für den Erhalt einer funktionierenden Armee eintritt.
Dieser Protest soll von Bürgern ( WÄHLERN !!! ) ausgehen, die unsere Verteidigungs –
fähigkeit erhalten wollen – für alle Bundesbürger.
Wer macht mit?
@Jens Schneider: Da das Jägerbataillon 292 zu den Eingreifkräften gehört, und deshalb eigentlich gut ausgestattet sein sollte, welches Material war denn genau in einem chaotischen Zustand?
Für eine Pettition bräuchte man ein konkrete Forderung oder Waffensystem, wo es besonders im Argen liegt, um damit eine Pettition zu starten.
Da der Vorschlag @Jens Schneider über den Rahmen dieses Threads weit hinausgeht, wäre das Bällebad vielleicht der richtige Ort. Aber weiterspinnen sollte man diesen Faden m.E. auf jeden Fall denn wo sonst gäbe es eine Lobby, der an vernünftigen Bedingungen und Ausstattung für die men&women in fleck eintreten könnte? Gründe zum „Aufschrei“ sind ja wohl inzwischen mehr vorhanden als beim Weinköniginnenknutscher und gewesenen Wirtschaftsdezernenten der Stadt Mainz.
Ein bißchen Aufhetzen ist hier (denke ich jedenfalls) angebracht.
@Closius
Sollte die Unterscheidung zwischen EK und SK nicht aufgehoben werden?
@Closius.
Z.B.durchgerostete Einstiegstritte bei „Einsatzfahrzeugen“.
@Herr Wiegold.
Herr Wiegold, Sie machen eine hervorragende Arbeit und ich weiß, dass diese Kommentare
nicht in den Heli-Thread gehören.
Aber wie viele mitdenkende und besorgte Freunde der BW, mache ich mir tiefgreifende
Sorgen um unserere Steitkräfte.
Könnten Sie nicht einen Rettungsthread für unsere Armee starten?Es wäre an der Zeit!
Danke Herr Wiegold.
Bild online
Die sechs deutschen Fallschirmjäger, die vergangenen Freitag zum Ausbildungs-Einsatz aus Deutschland in den Irak abgehoben waren, sind bis heute dort nicht angekommen!
Stecken in Bulgarien fest — Transall defekt — neue Maschine (andere Kennung) akzeptieren die irakischen Behörden nicht — warten auf Einfluggenehmigung
Die Debatte über den Zustand des Bw-Materials allgemein habe ich mal aus dem Lynx-Thread hierher verschoben… was eigentlich jedem einleuchten sollte.
Was einen ‚Rettungsthread‘ angeht, wiederhole ich, was ich schon mal anderswo hier in den Kommentaren gesagt habe: Ich mache ein journalistisches Angebot mit Diskussionsmöglichkeit, keine Kampagnen-Plattform. Sorry.
Laut Spon gibt es Probleme mit dem Weiterflug der Waffeneinweiser der BW in den Irak, weil wg. dem Defekt der Transall Maschine diese vor dem Abflug gewechselt werden musste und der Irak die Kennung der neuen Maschine nicht anerkennt und so die BW-Soldaten in Bulgarien festhängen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/hilfe-fuer-kurden-bundeswehrsoldaten-duerfen-nicht-in-irak-einreisen-a-993168.html
Vielleicht hätten sie einfach in Zivil via Düsseldorf fliegen sollen…
Warum man wieder kompliziert mit der Transe inkl. Zwischenstopp fliegen muss versteht eh kein logisch denkender Mensch. Wie kommen den die anderen deutschen nach Erbil?
@fast alle
Seit ein paar Monaten lese ich mit Begeisterung die Artikel hier im Blog….natürlich auch die Kommentare. Eine Seite, auf der nicht sinnlos politisiert wird, sondern auf der man sich gerne und gut mit Fakten beschäftigt…und vor allem mit Wissen.
Gut, ab hier meine Kritik und wenn ich mir den ein oder anderen Kommentar anschaue, stehe ich mit ihr wohl nicht alleine da.
Ganz salopp gesprochen: mir gehen die blöden Abkürzungen auf den Nerv!
Es ist ja schön, dass es zwei oder drei gibt, die vorzugsweise beim Thema Helikopter posten, die über wohl fundiertes Insiderwissen verfügen….ABER: bitte hört mit den Abkürzungen auf, die nicht mal mehr bei Google Ergebnisse bringen.
Richtig, im Glossar sind Abkürzungen erklärt….ABER: das sind meist Abkürzungen, die weitestgehend bekannt und gebräuchlich sind.
Wenn dann aber Abkürzungen kommen, bei denen selbst Schrauber aus Kaufbeuren die Stirn runzeln, wenn man sie bei einem Bier nach deren Bedeutung fragt, höre ich auf die Kommentare zu lesen.
Ich glaube nicht, dass es Sinn und Zweck ist, dass Kommentare von bestimmten Leuten nicht mehr gelesen werden, weil man sie ohnehin nicht versteht.
@ht_,
eher von Leipzig aus, mit ner Antonow, in Kompaniestärke, mit vielen kleinen grünen Kisten… und ohne Weltpresse
aber so ist es einfach peinlich :-(
Während die Bundeswehrausbilder für die Kurden wohl immer noch in Bulgarien festsitzen(siehe oben), haben die lang erwarteten Luftschläge der USA gegen die ISIS begonnen.
Das Interessante scheint mir aber zu sein, daß die Türkei weiterhin nicht dabei zu sein scheint, aber genauso interessant wäre zu wissen, ob die USA den Luftraum und/oder Stützpunkte in der Türkei für den Angriff nutzen durften oder nicht?
Dagegen scheint es den USA doch gelungen zu sein, viele arabische Staaten für den Angriff auf Syrien zu gewinnen. Denn es wird die Beteililgung von Saudi-Arabien, Jordanien, den Vereinigten Arabischen Emiraten, Bahrain und vielleicht auch Katar gemeldet.
Ob die Beteiligung jeweils in der Entsendung von eigenen Kampfflugzeugen besteht oder vielleicht nur durch zur Verfügung Stellung von Stützpunkten wird allerdings bis jetzt nicht mitgeteilt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/usa-fliegen-mit-partnern-luftangriffe-in-syrien-a-993170.html
Deutschland muss froh sein, keine Grenze zu Russland mehr zu haben. Das könnte gefährlich werden, wenn Putin „Augen Geradeaus“ liest.
@Andreas Moser:
Ach wie schon war die kommentarfreie Zeit …
@Closius: Die Türkei hat noch immer das Problem mit dem diplomatischen Personal, das in den Händen der ISIS feststeckt. Moderne Gesellschaften sind erpreßbar, weil das eigene Personal darauf vertrauen können muß, im Ernstfall nicht leichtfertig geopfert zu werden. Wenn ich mich recht entsinne, handelt es sich um 40 bis 50 Personen aus einem Konsulat. Daher müß die Türkei alles vermeiden, was nach offener Konfrontation aussieht.
Anders sieht es damit aus, daß man kampfeswilligen Kurden die Ausreise Richtung Syrien verweigert, weil man die PKK schwächen will. Erdogan gehört nicht zu den Menschen, die sich schnell auf unbequeme und fremde Einstellungen einlassen, er unterschätzt das Risiko meiner Meinung nach.
@ iltis
Die türkischen Geiseln sind frei:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-erdogan-deutet-gefangenenaustausch-mit-islamischem-staat-an-a-993179.html
@TW
Andreas Moser hat doch recht. Nehmen wir einmal an, RUS würde ein Großmanöver an einer fiktiven DEU-RUS Grenze abhalten mit weiteren Teilen (LuftlandeTr) z.B. 300km weiter im Landesinnern, so richtig „joint“.
Was hätte die Bw heute – bzw. zusammen mit den NATO-Partnern – dem entgegenzusetzen, im Fall der Fälle, und sei es nur als glaubwürdige „show of force“?
Den Art. 5 des NATO-Vertrages zum Beispiel? Meine Herren, bitte – was sollen diese sinnlosen Gedankenspiele (in einem Thread, der sich um SEA LYNX dreht)?
Edit:Zu langsam.
sehr geehrter herr wiegold,
ist es nicht ehrlicher, wenn sie sich rüstungs
und armeelobbyist nennen. sind sie wirklich
unabhängig!?
[Das ist keine Frage, sondern eine Behauptung, oder? Und hat was genau mit der Luftraumüberwachung Baltikum zu tun? Ab damit ins Bällebad… T.W.]
Ich hoffe, das war hier noch nicht Thema-und es passt:
Unsere Soldaten schaffen es nicht mal bis in den Irak….(Ich hatte so etwas ja schon mehrfach angedeutet-die Regierung in Baghdad ist Unfähig und Unwillig…)
„Berlin
Sie sollen Kämpfern der kurdischen Peschmerga-Armee beibringen, wie Pistolen, Maschinengewehre oder Panzerfäuste bedient werden. Doch die sieben Bundeswehrsoldaten, die am vergangenen Freitag vom Nato-Flugplatz im schleswig-holsteinischen Hohn in Richtung Arbil aufgebrochen sind, erhalten keine Einfluggenehmigung für den Irak. Das berichten übereinstimmend die Nachrichtenagentur dpa und die „Bild“-Zeitung.
Dem Zeitungsbericht zufolge erkennen die irakischen Behörden die Kennung des Flugzeugs nicht an, in das die Soldaten noch in Deutschland nach einer Panne bei einer anderen Maschine wechseln mussten. Die sechs Fallschirmjäger und ein Sanitäter aus dem Saarland warten nun in Bulgarien auf den Weiterflug.
[…]
Quelle: reuters/spon/dpa, di23sep2014, 01.00h“
[Seit gestern Abend in div. Kommentaren im Bällebad aufgegriffen, wo es hingehört, und wo auch dieser Kommentar landet. T.W.]
Ich schliesse mich jetzt Koffer, Elahan und ein paar anderen an. Auch nach der Sperre sind die üblichen Trolle mit ihren doofen Kommentaren voll aktiv, und ich rutsch mit einer Bemerkung dazu in den gleichen Topf (bin ich selber Schuld!).
T.W. hat tierisch viel Arbeit mit der Verschieberei ich glaube auch nicht so richtig Spass dabei.
Und extra ins Bällebad geschrieben!
Ich auch (wobei ich heute ebenfalls mal wieder missverständlich argumentiert und T.W. auf den Plan gezaubert habe), weswegen ich mir jetzt selbst ein Postingverbot auferlege.
Wie man bei uns so schön sagt: „Hier is´ für Info, posten kannse innem Forum.“
http://augengeradeaus.net/2014/09/baellebad-septemberoktober-2014/#comment-150907 Das ist ja wohl die übelste Unverschämtheit gegenüber T.W., die bislang je da war. Sie Herr Klarin haben keine Ahnung vom Pressekodex (http://www.presserat.de/pressekodex/pressekodex/), ansonsten würden Sie Ihre substanzlosen Unterstellungen gegenüber Herrn Wiegold unterlassen!
Hüstel. Don’t feed the troll. (Auch nicht im Bällebad.)
Die Transall haben es jetzt auch in die Nachrichten wegen dessen maroden Zustand geschafft. Artikel auf T-online.
SPON teilt mit, daß „am Mittwoch“ (= morgen) die erste Waffenlieferung starten soll. Mit einer niederländischen Maschine. Offenbar hat man es aufgegeben, das mit den Tralls zu versuchen.
Wenn ich Uschi wäre, würde ich Tobsuchtsanfälle bekommen.
wie war das noch mal?
„deutschland hat besondere fähigkeiten im lufttransport!“
Bananenrepublik BRD
@wacaffe
Was Deutschland anbieten könne, seien insbesondere Fähigkeiten beim Lufttransport. (vdL) keine besondere Fähigkeiten ;)
Na, nun langsam – die Profis hier wissen, dass es eine europäische Kooperation beim Lufttransport gibt… (oder sind deutsche Waffenlieferungen nur mit deutschen Flugzeugen gültig?) Unabhängig vom Alter der Luftflotte…