Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 29. Januar 2023
Zum andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine der Sammler am 29. Januar 2023:
• Das britische Intel Update:
In recent weeks, the Russian Ministry of Education has provided more detail on the rollout of the previously announced plan to include basic military training in Russia’s secondary school curriculum.
The module within the ‘Basics of Life Safety’ course will include training with AK series assault rifles and hand grenades, military drill and salutes, and the use of personal protective equipment.
The lessons will become mandatory from 01 September 2023. In addition, in December 2022, the Ministry of Science and Higher Education announced a ‘military training basics’ programme for university students.
The initiatives highlight the increasingly militarised atmosphere in wartime Russia, as well as being a (likely deliberate) evocation of the Soviet Union: similar training was mandatory in schools up to 1993.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Situation update of General Staff of UAF regarding russian invasion as of 6.00 a.m., 29th January 2023
Day 340 of the full-scale russian military aggression begun.
The enemy does not cease its attempts to destroy critical infrastructure of Ukraine, and continues to attack civilian objects and residential areas.
Over the past 24 hours, russian occupiers launched 1x missile and 32x air strikes and conducted more than 65x MLRS attacks, including on civilian infrastructure of Donetsk and Kherson oblasts. The attacks caused casualties among civilian population.
The threat of air and missile strikes remains high across Ukraine.
The enemy continues offensive operations on Bakhmut, Avdiivka and Novopavlivka axis. Kup’yans’k, Lyman, Zaporizhzhia and Kherson axis – russian forces stay on the defensive.
Ukrainian Defense Forces repelled attacks in the vicinities of Dibrova and Bilohorivka (Luhansk oblast); Yampolivka, Verkhn’okam’yans’ke, Rozdolivka, Sil’, Blahodatne, Paraskoviivka, Bakhmut, Ivanovs’ke, Klishchiivka, Novomykhailivka, Vodyane, Maryinka, Pobieda, and Vuhledar (Donetsk oblast).
Volyn, Polissya, Sivershchyna and Slobozhanshchyna axes: no changes, no offensive groups of the enemy identified.
Sivershchyna axis: the vicinities of Mykolaivka (Chernihiv oblast); Novovasylivka, Seredyna Buda, Muraveinya, Bachivsk, Budivelne, Volkivka, Volfine, and Yunakivka (Sumy oblast) came under enemy mortar fire.
Slobozhanshchyna axis: the vicinities of Huryiv Kozachok, Krasne, Starytsya, Okhrimivka, Hlyboke, Kozacha Lopan, Dvorichanske, Varvarivka, Novomlynsk, Dvorichna, Zapadne, Neskuchne, Ternova, Strilecha, and Kup’yans’k (Kharkiv oblast) were subjects to russian mortar and artillery attacks.
Kup’yans’k axis: the enemy shelled positions of Ukrainian troops in the vicinities of Ivanivka, Kislivka, and Krokhmalne settlements (Kharkiv oblast); Novoselivske (Luhansk oblast); and Berestov (Donetsk oblast).
Lyman axis: Makiivka, Chervonpopivka and Dibrova (Luhansk oblast) came under enemy fire.
Bakhmut axis: the vicinities of 21 settlements, including Spirne, Bila Hora, Verkhnokamyanske, Rozdolivka, Bakhmut, New York, Klishchiivka, Kurdyumivka, and Mayorsk (Donetsk oblast) suffered enemy attacks.
Avdiivka axis: Berdychi, Avdiivka, Vodyane, Nevelske, Vesele, Krasnohorivka, Maryinka, Pervomaiske, and Novomykhailivka came under enemy fire.
Novopavlivka axis: Bohoyavlenka, Vuhledar, and Zolota Nyva (Donetsk oblast) suffered russian attacks.
Zaporizhzhia axis: 19x settlements, including Vremivka, and Novopil’ (Donetsk oblast); Malynivka, Chervone, Hulyaipole, Charivne, Stepove, Orikhiv, and Novodanylivka (Zaporizhzhia oblast) were shelled by the russian invaders.
Kherson axis: the vicinities of Mykhailivka, Havrylivka, Dudchany, Kachkarivka, Chervyn Mayak, Odradokamyanka, Ponyativka, Respublikaniets, Kozatske, Tyahinka, Komysany, and Kherson came under MLRS, barrel artillery and mortar fire.
The enemy continues to suffer significant losses. Thus, up to 300 mercenaries of the so-called „wagner group“ private military company were delivered for treatment to the 15th Yuvileyny city hospital (Luhansk oblast). Due to the fact that most of them are carriers of such diseases as HIV/AIDS, syphilis, tuberculosis and pneumonia, local medics refuse to provide mercenaries with medical care.
During the past day, Ukrainian Air Force conducted 4x air strikes on the concentrations of russian troops. Meanwhile, Ukrainian missile and artillery units hit 2x command posts, 2x enemy air defense positions, 6x concentrations of troops, 1x ammunition depot, and 1x radio electronic warfare station.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums:
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation (29 January 2023)
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation.
In Kupyansk direction, assualt and army aviation and artillery inflicted a fire damage on manpower and hardware of 14th and 92nd mechanised brigades of the Armed Forces of Ukraine (AFU) close to Sinkovka, Tabayevka (Kharkov region), and Novoselovskoye (Lugansk People’s Republic).
Actions of four sabotage and reconnaissance groups of the AFU have been foiled close to Liman Perviy, Olshana, and Krakhmalnoye (Kharkov region). Up to 50 Ukrainian servicemen, an armoured personnel carrier, and an Akatsiya self-propelled howitzer have been destroyed in this area during the day.
In Krasny Liman direction, Operational-Tactical and Army aviation and Artillery of the ‚Tsentr‘ Group of Forces inflicted a fire damage on accumulations of manpower of the 92nd Mechanised, 25th Airborne, 80th and 95th Airborne Assault Brigades of the AFU and the 27th National Guard Brigade near Stelmakhovka, Chervona Dibrova (Lugansk People’s Republic) and Yampolovka, Torskoye, and Serebryanka (Donetsk People’s Republic).
The enemy’s losses in this direction amounted to 110 Ukrainian servicemen, an infantry fighting vehicle, four armoured combat vehicles, a Nona-S self-propelled gun, and a Grad MLRS.
In Donetsk direction, as the offensive continued, units of the ‚Yug‘ Group of Forces took more advantageous positions and hit the enemy close to Kurakhovo and Antonovka (Donetsk People’s Republic).
An ammunition depot of the 81st Air Mobilisation Brigade of the Ukrainian Armed Forces has been destroyed near the city of Kramatorsk (Donetsk People’s Republic). The enemy losses in this direction amounted to up to 90 Ukrainian military, an infantry fighting vehicle, two armoured combat vehicles, 14 motor vehicles, two Akatsiya self-propelled howitzers, two D-20 and D-30 howitzers, and two Olkha and Smerch multiple rocket launchers.
Moreover, two US-made M777 artillery systems, two US-made Paladin self-propelled artillery systems, and one US-made AN/TPQ-50 counter-battery radar have been eliminated.
In South Donestk and Zaporozhye directions, the ‚Vostok‘ Group of Forces continued its offensive and defeated the enemy near Ugledar, Prechistovka, and Shevchenko (Donetsk People’s Republic) and Dorozhnyanka (Zaporozhye region).
Two artillery ammunition depots of the 68th Jager and 72nd Mechanised Brigades of the AFU have been neutralised in the areas of Prechistovka and Ugledar (Donetsk People’s Republic). The losses of the Armed Forces of Ukraine in these areas amounted to up to 100 military personnel killed and wounded, one tank, two armoured combat vehicles, three pickup trucks, two vehicles, and two Akatsiya self-propelled howitzers over the past day.
In Kherson direction, two US-made AN/TPQ-36 and AN/TPQ-48 counter-battery radar stations, as well as a dump of AFU artillery ammunition, were obliterated near Kherson city and Novoaleksandrovka village (Kherson region).
Operational-Tactical Aviation, Missile Troops and Artillery of the Armed Forces of the Russian Federation have neutralised 103 AFU artillery units at their firing positions, enemy’s manpower and hardware in 143 areas during the day.
Russian air defence forces have shot down four Ukrainian unmanned aerial vehicles in the areas of Yakovlevka (Donetsk People’s Republic), Zhytlovka and Chervonaya Dibrova (Lugansk People’s Republic).
Sixteen HIMARS, Olkha and Uragan MLRS rounds have been also intercepted near Maryinka, Gorlovka, Zlatoustovka, and Ilovaysk (Donetsk People’s Republic), and Chaplinka (Kherson region). In addition, a US-made HARM anti-radar missile was shot down near the village of Novy Svet (Donetsk People’s Republic).
In total, 381 airplanes and 204 helicopters, 2,980 unmanned aerial vehicles, 402 anti-aircraft missile systems, 7,670 tanks and other armoured fighting vehicles, 995 combat vehicles equipped with multiple launch rocket systems, 3,956 field artillery cannons and mortars, as well as 8,218 units of special military hardware have been destroyed during the special military operation.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Situation update of General Staff of UAF regarding russian invasion as of 6 p.m., January 29, 2023
Day 340 of the russian full-scale invasion continues.
During the day of January 29, the adversary launched 24x MLRS attacks. These enemy attacks targeted settlements near the line of contact, among others, killing and wounding civilians.
The threat of air and missile strikes remains high across Ukraine.
The adversary continues its offensive operations on Lyman, Bakhmut, Avdiivka, and Novopavlivka axes. On other axes, it is defending the previously occupied positions.
Volyn, Polissya, Sivershchyna, and Slobozhanshchyna axes: no significant changes. Adversary units continue their training at the training grounds of the republic of belarus. No enemy offensive groups were found.
At the same time, the adversary does not stop mortar and artillery shelling at the vicinities of settlements of Khrinivka, Krasnyi Khutir (Chernihiv oblast), Volfyne (Sumy oblast), Odnorobivka, Chervona Zorya, Veterynarne, Strilecha, Hlyboke, Zelene, Neskuchne, Ternova, Starytsya, Verkhnya Pysarivka, Ohirtseve, and Vovchans’k (Kharkiv oblast).
Kup’yans’k axis: the enemy fired tanks, mortars, artillery and missile systems at the vicinities of settlements of Dvorichna, Vil’shana, Pishchane, Krokhmal’ne, Berestove, Zelenyi Hai, Vyshneve (Kharkiv oblast), Novoselivs’ke, and Stel’makhivka (Luhansk oblast).
Lyman axis: the adversary shelled the vicinities of Makiivka, Nevs’ke, Kreminna, Dibrova (Luhansk oblast), Terny, and Yampolivka (Donetsk oblast).
Bakhmut axis: Spirne, Berestove, Bilohorivka, Rozdolivka, Bakhmut, Druzhba, and New York (Donetsk oblast) were shelled.
Avdiivka axis: the vicinities of settlements of Vodyane, Pervomais’ke, Krasnohorivka, Heorhiivka, Mar’inka, and Novomykhailivka came under enemy artillery fire.
Novopavlivka axis: the occupants shelled Vuhledar, Neskuchne, and Velyka Novosilka (Donetsk oblast).
Zaporizhzhia axis: the adversary fired artillery at the vicinities of 14x settlements. These include Vremivka, Novopil’ (Donetsk oblast), Poltavka, Chervone, Hulyaipole, Charivne, Novodanylivka, Novoandriivka (Zaporizhzhia oblast), and Nikopol’ (Dnipropetrovsk oblast).
Kherson axis: the enemy fired artillery at the outskirts and the city of Kherson. There were civilian casualties.
According to the available information, the russian occupants took all medical equipment from local hospitals in Kakhovka and Nova Kakhovka to Novotroits’ke (Kherson oblast). Contrary to their earlier promises, the occupation authorities are closing medical facilities in these cities. The staff is faced with the choice of transfer or dismissal.
During the day of January 29, Ukrainian Air Force struck 1x enemy anti-aircraft missile system, and 2x concentrations of russian troops, weapons and military equipment.
At the same time, Ukrainian missile and artillery troops hit 2x enemy radar stations and 1x ammunition depot.
Abgesehen von der wirren Kriegstrommelei, auch in den deutschen Medien, hier der Link zu einer Einschätzung von amerikanischen Profis.
https://www.rand.org/
genauer: https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html
„Avoiding a Long War“
Discussion of the Russia-Ukraine war in Washington is increasingly dominated by the question of how it might end.
Summa Sumarum werden in dieser Abhandlung Wege zu einer Beendigung der Kampfhandlungen aufgezeigt und dargelegt, warum ein lange andauernder Krieg nicht im Interesse der USA sei.
Deckt sich mit dem, was an Aussagen aus dem Pentagon kommt und erklärt weiter und wiederholt die (relative) amerikanische Zurückhaltung bei Waffenlieferungen.
So halb OT meinetwegen… Aber so zwei bis drei „Blaulichtwochen“ in Mittel- oder Oberstufe fände ich in Deutschland auch sehr wichtig.
Mehr in Richtung Zivil- und Katastrophenschutz ausgerichtet, aber vom Grundsatz her…
Den Ukrainern hat eine ähnliche „Wehrschulung“ eine gute Grundlage geliefert, wenn ich es richtig verstanden habe.
Was macht man bei Stromausfall, wie kann man sich warm und satt halten, was macht man bei Ausfall der Wasserversorgung, wie organisieren wir uns, wer hilft mir und wann?
Lehrvorführungen durch Feuerwehr, THW, Malteser, Bundeswehr, BBK…
Vielleicht nicht an der Waffe, aber zumindest Ausbildung am Erste-Hilfe Kasten.
Gibt es diesbezüglich auch bei unseren Bildungspolitikern irgendwelche Initiativen? Was ist dem Hausherrn diesbezüglich bekannt?
Medial wird der Überlebenskampf der russischen Nation gegen das perfide Ausland inszeniert und die Jugend wird fürs spätere Verheizen im Krieg wie ehedem in der Sowjetunion militärisch vorgebildet und (wehr-)erzogen, nur halt jetzt ideologisch ohne den klassenkämpferischen Hintergrund und stattdessen mit russo-faschistischen Nationalismus. Das Fach heißt dann „Gespräche über wichtige Dinge“ oder unter ähnlich verschleiernden Bezeichnungen.
Diese Form der Militarisierung des Nachwuchses war im Warschauer Pakt gang und gäbe; auch in (Ost-)Deutschland. Die FDJ hatte ja schon entsprechendes im Programm. Zwischen 1978 bis 1989 war dann an den polytechnischen und erweiterten Oberschulen das Fach „Wehrunterricht“ verpflichtend Bestandteil der Schulausbildung in den 9. und 10. Klassen, komplett mit 2-wöchigem Biwak („Wehrlager“). Mädchen und ausgewählte männliche Schüler gingen statt ins „Wehrlager“ entsprechend auf einen „Lehrgang Zivilverteidigung“.
Im Prinzip handelt es sich um die für eigene Zwecke umgemodelte Fortsetzung des Prinzips „Hitlerjugend“ mit den Mitteln staatlicher Bildungspolitik. Wobei auch die Nazis den Schulunterricht schon entsprechend instrumentalisierten.
Und bei uns hat manch einer schon Schnappatmung, wenn nur der Jugendoffizier in Uniform in die Schule kommt und was über die Bundeswehr erzählt.
Ich fürchte, das nimmt kein gutes Ende: Konflikt mit China 2025, möglicher Angriff auf den Iran.
Wie positioniert Deutschland sich? Bei der nationalen Sicherheitsstrategie knirscht es ja (AA gg. Kanzleramt).
[Das sind berechtigte und interessante Fragen – gehören aber nicht in diese Ukraine-Übersicht. T.W.]
@Thomas Melber: Jap…
@T.W: Das wäre ein Sicherheitshalber…
@Metallkopf
Das gibt es z.B. in Polen auch:
„Kinder am Gewehr: In Polen müssen Schüler schießen lernen – Die Ausbildung soll ähnlich dem Wehrunterricht sein, den viele polnische Eltern noch aus ihrer eigenen Kindheit kennen.“ (BZ)
Und in Ungarn auch:
https://www.dw.com/en/hungary-pm-viktor-orban-aims-to-militarize-the-school-system/a-40088250
Wie das in den baltischen und nordischen Staaten aussieht habe ich nicht geprüft, aber in FRA gibt es auch einen kurzen Schnupperdienst (ob an der Waffe ausgebildet wird weiß ich aber nicht):
https://www.defense.gouv.fr/sga/au-service-nation-du-public/jeunesse/devenir-citoyen/service-national-universel-snu
Schon interessant, wie unterschiedlich die Interpretationen sein können. Nach Lesart CNN:
„From being late to recognize Russia’s threat, reorient Germany, reinvigorate its military, and ramp up weapon supplies to Ukraine, the pragmatist Scholz has now signaled Germany is very much in play – and, indeed, wants hands on the controls.“
Kontrolle aber nur insoweit, als sie Verzögerung ermöglicht. Wenn D und Europa weiter so machen, können selbst die USA das materielle und politische Manko nicht ausgleichen.
https://us.cnn.com/2023/01/30/europe/germany-russia-us-relations-intl-cmd/index.html
@Thomas Melber
„möglich“ scheint etwas von vorgestern.
https://www.euronews.com/2023/01/29/drone-attack-on-irans-isfahan-military-plant-unsuccessful-defence-ministry
@TW
der Zusammenhang zur Ukraine ergibt sich wen man erfährt das anvisierte Fabrik, Munition herstellt. Was im Iran gerade für Artilleriemunition RUS-Kaliber sind.
Die von den Israel bevorzugt bombardierte Urananreicherung steht weiter nördlich in Nantaz und Fordow. Isfahan hat nur eine Forschungsreaktor und ob den jemand mit Leuchtreklame verziert ist stark zu bezweifeln.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_facilities_in_Iran
Wen die Waffen sprechen, spricht keine Seite die Wahrheit, also Augen und Ohren auf. Besonders wen man keine Kriegspartei ist und auch nicht werden will #PipelinessabotiertmanunterFreundennicht
Metallkopf ergänzend: bei der FDJ eigentlich weniger, aber bei der GST (Gesellschaft für Sport und Technik) dafür, Heidewitzka!
@FogofWar,
interessant, ich eine mich zu erinnern, das es die Amerikaner waren die ursprünglich den Krieg in die Länge ziehen wollten, sprich auf einen Abnutzungskrieg gesetzt hatten ?
Ist das was sie da verlinkt haben also der Hinweis auf ein Umdenken , bzw. Refokusierung bei unserem wichtigsten Verbündeten ?
Ich denke es spricht einiges für diese These, denn die Lieferung von Abrams-Panzern scheint deutlich NACH den Leopard-Lieferungen zu erfolgen. Vielleicht hofft man also in Washington darauf, das Moskau bis dahin in der Ukraine Fakten geschaffen hat.
Egal wie man es betrachtet, es wird Zeit die Bänder in der europäischen Rüstungsindustrie anzuwerfen ! Und zwar am besten ohne nationale Scheuklappen.
@FogOfWar
„Discussion of the Russia-Ukraine war in Washington is increasingly dominated by the question of how it might end.“
Dies ist der Einleitungssatz des Teasers bzgl. Papers auf der Website. Dieser Satz steht nicht im Paper, nichtmal im Abstract. Ich empfehle, Dokumente zu öffnen, bevor man den Anschein erweckt, sie zu zitieren. In diesem Kontext muss man das betrachten. Ich kenne diese Autoren nicht, und ich würde diese Publikation nicht überbewerten.
Für mich ist klar, dass Biden keinen faulen Kompromiss in der Ukraine befürworten würde. Dieser Fehler wurde 2015 gemacht. Ein weiteres Mal kann sich die Welt inkl. USA nicht leisten.
Das Paper kommt zum selben Schluss. Unter der Option Armistice steht „key issues would remain unaddressed“. Ausserdem, „prospects for such an agreement are poor in the near term“ und „fears that peace will not last“. Die Autoren bringen auch Sicherheitsgarantien ins Spiel. Dazu kann ich nur sagen, daß gegen das Regime Putin Sicherheitsgarantien sehr wohl zur weiteren Eskalation führen können, nämlich dann, wenn Putin nicht aufhört mit der Aggression gegen die Ukraine in der einen oder anderen Form, was ja wohl höchst wahrscheinlich ist. Daher schätze ich, dass Biden eher auf einen Machtwechsel in RUS spekuliert, der zumindest die Chancen für ein Ende der Aggression verändert.
@ Metallkopf Gibt es so etwas, in Reaktion auf die Entwicklung, nicht auch in Polen und im Baltikum?
Und Kadettenanstalten, die auf den Militärdienst vorbereiten, gibt es auch in Demokratien. Allerdings ist das, anders als in Russland, nicht flächendeckend. Gibt es eigentlich in anderen als den genannten europäischen Ländern so eine Art Wehrunterricht?
„Deckt sich mit dem, was an Aussagen aus dem Pentagon kommt und erklärt weiter und wiederholt die (relative) amerikanische Zurückhaltung bei Waffenlieferungen.“
Dem würde ich zustimmen. Die „Dosierung der Waffenlieferung“ soll wohl den „Absolute Victory“ der Russen verhindern von dem in dem Aufsatz die Rede ist. Man hofft wohl, dass sich die bestehende Front fest frisst, und beide Seiten nach einem Abnutzungkrieg für Verhandlungen bereit sind.
Der Schuß kann aber auch nach hinten los gehen. Putin geht sicher davon, dass dieser absolute Sieg erreichbar ist. Die westlichen Bevölkerungen sind wegen einer handvoll Panzer, die jetzt geliefert werden, bereits jetzt schon genervt, verängstigt und besorgt. Viele wollen jetzt erst mal abwarten wie die „wirken“ ,bevor man sich weitere Gedanken macht. Das ist nicht die Entschlossenheit, die es braucht, will man einen Krieg gewinnen. Entsprechend panisch sind auch die Hilferufe aus der Ukraine, die jetzt auch noch ein U-Boot haben wollen.
Wie sieht die Welt für uns aus, wenn die Ukraine unterliegt, und die Chinesen auch mal ihr Glück versuchen wollen? Werden dann alle Art. 5 ausrufen, wenn Putin einen weiteren Ausflug ins Baltikum macht?
Wir nach einem Blick in die Munitionsbunker, erst gar nicht antreten können.
Ich denke die „Schlafwandler“ sind wieder unterwegs.
@Metallkopf
mir sei eine historische Ergänzung zum Wehrunterricht in der ehemaligen DDR, Prinzip „HJ“ und heutiger Wiedergängerei erlaubt:
Die „patriotische Erziehung“ der Jugend insbesondere im Sinne der Wehrertüchtigung ist wesentlich älter und keine Erfindung autoritärer Regimes allein, außer wir fassen den Begriff des autoritären Regimes wesentlich weiter als wir es üblicherweise tun.
Wenn wir an die Neuzeit denken, also nicht die Spartaner ;-) zeigt sich ab dem Ende des 19. Jahrhunderts eine strukturelle Entwickung dieses Phänomens.
Grundgedanke der Olympischen Spiele der Neuzeit? Stärkung der Wehrbereitschaft (der Jugend) in Auswertung der franz. Niederlage 1870/71.
Insbesondere nach den Burenkriege milit. Vorbereitung der Jugend im brit. Empire.
Pfadfinder usw. hat gleiche zugrundeliegende Richtung.
Ganz aktuell ist Wehrertüchtigung auch in Polen Bestandteil des Unterrichts an staatl. Schulen geworden (wieder).
Vielleicht ist der Unterschied zu Deutschalnd eher die „postheroische“ Gesellschaft (bzw. deren Gegenteil).
Lesetipp (eher pop-kulturell aber gut recherchiert): Jon Savage, Teenage – Die Erfindung der Jugend
@all
Leute. Diese Lust an der Debatte über Wehrerziehung in verschiedenen Ländern/Systemen verstehe ich nicht so recht. Können wir das bitte hier als abgeschlossen betrachten?
@TomCat
„… und die Chinesen auch mal ihr Glück versuchen wollen?“
Die Chinesen sprechen sich mit der Türkei ab und krallen sich erst einmal ein paar kleine Inseln.
Davon ab werden wir in der UKR in jedem Fall einen frozen conflict haben, wenn die UKR Territorium abgeben muß wird sie einen Phantomschmerz haben so wie FRA nach 1871 und auf Revanche warten. Vielleicht erwirbt sie dann auch unter der Hand Nuklearwaffen, wer weiß?
Die Frage ist, ob eine „Rest-UKR“ dann wirtschaftlich überlebensfähig ist. Demographisch kann es bereits schwierig werden, es gibt ja Wanderungsbewegungen nach Westen, und ob alle Flüchtlinge zurückkehren? Und wie viele high potentials werden im Krieg geblieben sein?
Es wird auch spekuliert, daß es um Rohstoffe dort geht – Titan (s. Heise) , und Gasvorkommen im Schwarzen Meer.
@Rufus:
„Discussion of the Russia-Ukraine war in Washington is increasingly dominated by the question of how it might end.“
Das ist der erste Satz des Abstracts. Dieses finden sie, wenn sie in dem PDF ganz nach unten scrollen. Noch nach den Quellen- und Autorenangaben.
Wahrscheinlich sind sie daran gescheitert, dass der Absatz nicht mit „Abstract“ sondern mit „About This Perspective“ überschrieben ist.
Und eben dieses Abstract wurde – ganz im Sinne eines Abstracts – dem Artikel auf der Webseite vorangestellt.
Zu den Autoren: Man muss nicht jeden kennen. Aber man könnte auch schon mal was von der Rand Corporation gehört haben, oder sich wenigstens die Mühe machen und googeln, was das für ein „Verein“ ist, um qualifizierte Aussagen bzgl. einer Bewertung der Stellungnahmen dieser Organisation zu tätigen.
@FogOfWar
„Discussion of the Russia-Ukraine war in Washington is increasingly dominated by the question of how it might end.“
Dies ist der Einleitungssatz des Teasers bzgl. Papers auf der Website. Dieser Satz steht nicht im Paper, nichtmal im Abstract. Ich empfehle, Dokumente zu öffnen, bevor man den Anschein erweckt, sie zu zitieren. In diesem Kontext muss man das betrachten. Ich kenne diese Autoren nicht, und ich würde diese Publikation nicht überbewerten.
Jo mei,…
Allen Beteiligten hier sollte klar sein, dass in einem Abnutzungskrieg die Ukraine nur verlieren kann. Die Russen haben einfach personell die größeren Ressourcen und scheinen diese Ressourcen nach Lage der Dinge auch in den Kampf werfen zu wollen. Wie sagte schon Stalin „Quantität besitzt eine eigene Qualität!“
Insoweit halte ich es für unabdingbar, dass die Ukraine mit Kampfpanzern und gegebenenfalls auch mit Kampfflugzeugen wieder die militärische Initiative erlangen kann. Denn nur dann besteht die Chance, die russischen Verluste auf ein für Russland inakzeptables Maß zu steigern und ein Bewusstsein dafür zu schaffen, dass es in der Ukraine nichts zu gewinnen gibt. Ohne eine massive Ausweitung der militärischen Unterstützungsleistungen ist das politische Versprechen „Die Ukraine darf diesen Krieg nicht verlieren“ nicht zu erfüllen!
@FogOfWar
Sie haben Recht, das ist hinten angehängt im RAND Dokument. Tut mir Leid, dass ich Ihnen vorgeworfen habe, das nicht ganz gelesen zu haben, während ich selbst derjenige war.
Zumindest ist die Diskussion innerhalb des Papers differenzierter als das was teils von deutschen Politikern oder amerikanischen Milliardären geäußert wird, wie „wo sind denn die Verhandlungen? Versucht doch mal zu verhandeln…“
@Grundwehrdienst: Das sehe ich genauso, und durch die Teilmobilmachung Russlands kommt es jetzt auch für die Ukraine auf Masse an!
Weitere Mars 2,alle Leopard 1, Marder sowie Munition muss endlich geliefert werden.
Auch die beste Taktik hilft eben nur bedingt.
Ich hoffe auf Unterstützung der Südkoreaner, die haben noch viel auf Lager.
Man könnte fast zu dem Gedanken kommen, das Russland neben der ein oder anderen Infanterie taktischen Anleihe bei Soledar auch operative und strategische Überlegungen des deutschen Reiches aus dem 1. Weltkrieg übernommen hat. Bachmut als das operative Verdun zum ausbluten des Gegners und Falkenheins Blutpumpe als strategische Überlegung, das man bei gleicher Abnutzung als größere Nation gewinnt.
Gesetzten Fall diese These wäre richtig, müsste alles priorisiert werden, was den UKR Blutzoll senkt; tendenziell was den Faktor Schutz erhöht. Die historische Lösung die USA mit ihrer Masse in die Schützengräben zu bringen, dürfte aufgrund des Eskalationsrisiko keine Option sein.
@Grundwehrdienst:
Russland hat heute mitnichten die fast unbegrenzten menschlichen Ressourcen wie es einst Stalin hatte.
Auch scheint es schon so, dass die Ukrainer sehr geschickt agieren und den Russen ein mehrfaches der eigenen Verluste zufügen. Die Berge an russischen Leuchen um Bachmut kann sich jeder bei Twitter anschauen, von russischen Mil-Bloggern gibt es recht wenig. Kann natürlich sein, dass die Russen ihrem Publikum die tausenden Toten ukrainischen Soldaten ersparen wollen^^
Wenn die Ukraine endlich wirklich dauerhaft das bekommt was Sie braucht, und ja da würden Kampfflugzeuge noch hinten anstehen, wichtiger sind Artilleriemunition, Flugabwehr aller Art und am besten endlich weitreichende Raketenartillerie, dann hat die Ukraine auf jeden Fall eine reale Chance.
@FogofWar
RAND ist ein konservativer Thinktank, der hauptsächlich vom rechten Flügel der Republikaner finanziert wird. Von den Leuten also, die grundsätzlich schlecht finden, was Biden macht. Trump tutet seit Wochen ins gleiche Horn und behauptet, Frieden könnte binnen Tagen geschlossen werden. Ich wäre sehr vorsichtig, was ich dieser Quelle entnehme und was nicht.
Nachsatz: Ich kann den Vorwurf des Bellizismus an Medien und Gesellschaft, wie verschleiert auch immer, nicht mehr hören.
@Muck
Zitiat:
„RAND ist ein konservativer Thinktank, der hauptsächlich vom rechten Flügel der Republikaner finanziert wird.“
Ihre Aussage ist falsch.
https://www.rand.org/about/how-we-are-funded.html
@muck: Das schöne an amerikanischen Forschungsinstitutionen ist, dass sie ihre Finanzierung offen legen. Bitteschön: https://www.rand.org/about/how-we-are-funded.html. Von Right-Wing-Republicans sehe ich da nichts, vielmehr sehr viel von Government-Funding. Rand ist traditionell eine eher konservative (da haben Sie recht) , den Streitkräften nahe stehende Denkfabrik.
Und in dem Papier lese ich von einem „ Vorwurf des Bellizismus“ nichts, dafür viel davon, was im amerikanischen Interesse ist und v.a. wo unbedingt zu meidende Risiken liegen. Und, wenn Sie erlauben, das ist sehr überzeugend, und wird seinen Einfluss entfalten. Es ist v.a ein Beispiel für nüchterne, rationale Interessenpolitik. Davon hätte ich gerne hierzulande auch mehr.
[Ok, haben wir das Thema RAND-Finanzierung damit durch? T.W.]
@T.W.: Sorry, falls ich damit einen Diskurs losgetreten haben sollte, der schnell in OT-Bereiche kursiert. Ich bezog mich damit auf das britische Intelligence-Update, denen das ja auch einiges an Raum wert gewesen war.
Und sicherheitspolitisch zeigt es ja, dass Russland sich eher auf das long-game und einen dauerhaften Konflikt mit dem Westen einzustellen scheint. Von daher, alles gut und schön, die Überlegungen hinsichtlich einer Beendigung des Krieges durch Verhandlungen. Aber es kann der Bravste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt.