Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 30. August 2022
Im andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine steht eine ukrainische Offensive im Süden des Landes im Mittelpunkt – aber die Details und vor allem die möglichen Erfolge bleiben vorerst unklar. Der Sammler am 30. August 2022:
• Das britische Intel Update:
From early on 29 August 2022, several brigades of the Ukrainian Armed Forces increased the weight of artillery fires in front line sectors across southern Ukraine.
Ukrainian long-range precision strikes continue to disrupt Russian resupply. It is not yet possible to confirm the extent of Ukrainian advances.
However, since the start of August, Russia has made significant efforts to reinforce its force on the western bank of the Dnipro River around Kherson.
The Southern Military District’s (SMD) 49th Combined Arms Army has highly likely been augmented with components of the Eastern Military District’s (EMD) 35th Combined Arms Army.
Most of the units around Kherson are likely under-manned and are reliant upon fragile supply lines by ferry and pontoon bridges across the Dnipro.
This integration of SMD and EMD units suggests a significant reorganisation of Russia’s force in Ukraine.
There is a realistic possibility that Russia has moved to rationalise the several, semi-independent, operational commands which contributed to its poor performance early in the invasion.
If Ukraine succeeds in undertaking sustained offensive operations, the cohesion of this untested structure will likely be a key factor in the sustainability of Russian defences in the south.
• Am (gestrigen) Montagabend hatte der ukrainische Präsident Wolodymir Selenskyj in seiner regelmäßigen Videoansprache alle genaueren Angaben zu einer möglichen ukrainischen Offensive im Süden bewusst vermieden:
Ukraine is returning its own. And it will return the Kharkiv region, Luhansk region, Donetsk region, Zaporizhzhia region, Kherson region, Crimea, definitely our entire water area of the Black Sea and the Sea of Azov – from Zmiinyi Island to the Kerch Strait. This will happen. This is ours. And just as our society understands it, I want the occupiers to understand it, too. There will be no place for them on Ukrainian land.
Anyone want to know what our plans are? You won’t hear specifics from any truly responsible person. Because this is war. And this is what it is during the war.
But the occupiers should know: we will oust them to the border. To our border, the line of which has not changed. The invaders know it well.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update of General Staff of UAF regarding the russian invasion as of 06:00, on August 30, 2022
The one hundred eighty-eighth (188) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
The enemy continues to focus its efforts on establishing full control over the territory of Donetsk oblast, maintaining the captured districts of Kherson, part of Kharkiv, Zaporizhzhia and Mykolaiv oblasts.
russian occupiers continue to carry out air and missile strikes on civilian objects on the territory of Ukraine.
The situation in the Volyn and Polissya directions has not changed significantly. Units of the Armed Forces of the republic of belarus are carrying out the task of strengthening the protection of the section of the Belarusian-Ukrainian border in the Brest and Gomel regions.
The threat of the enemy launching missile and air strikes from the territory and airspace of the republic of belarus continues.
On the Siversky direction, the enemy continues to hold separate units of the armed forces of the russian federation in the border areas of the Bryansk and Kursk regions. The enemy carried out artillery shelling in the areas of the settlements of Obody, Novovasylivka and Myropilske of the Sumy oblast.
In the Slobozhansky direction, the enemy continues to conduct hostilities with the aim of holding previously occupied lines and preventing the offensive of units of the Defense Forces.
In the Kharkiv direction, the enemy fired from barrel and jet artillery in the areas of Prudyanka, Dementiyivka, Ruska Lozova, Petrivka, Stary Saltiv, Pytomnyk, Sosnivka and Velyki Prohody settlements. Used aviation for a strike near Husarivka.
The enemy was conducting an offensive battle in order to improve the tactical position in the area of the settlement of Uda, after being hit by fire by our soldiers, it retreated.
In the Slovyansk direction, enemy units continued shelling from barrel artillery and MLRS near Velyka Komyshuvakha, Krasnopilla, Dmytrivka, Brazhkivka, Dolyna, and Bohorodychne.
The enemy tried to conduct aerial reconnaissance of the UAVs in the Bohorodychne area. The aircraft was destroyed by Ukrainian defenders.
Enemy units made an attempt to conduct an assault in the direction of Shnurky, but were unsuccessful and withdrew.
In the Kramatorsk direction, the occupiers shelled the districts of Zvanivka, Siversk, Verkhnokamyansk, and Slovyansk with barrel and jet artillery. Airstrikes were carried out near Hryhorivka and Pryshyb.
In the Bakhmut direction, shelling from tanks, barrel and rocket artillery was recorded near Soledar, Dolyna, Zaytseve and Bilohorivka. The enemy carried out airstrikes in the areas of Soledar and Kodema settlements, as well as a rocket attack near Kostyantynivka.
The occupiers waged offensive battles in the directions of Zaytsevo, Shumy, and Kodema. They were repulsed and retreated.
In the Avdiivka direction, artillery shelling continues in the areas of Opytne, Pervomaiske, Avdiivka, Maryinka, Novooleksandrivka, Vodyane, Novomykhailivka and Tonenke settlements. The enemy waged offensive battles in the direction of Maryinka and Novomykhailivka, had no success, and retreated. Led reconnaissance in the direction of Opytny.
In the direction of Novopavlivske, the territories near Vuhledar, Velyka Novosilka, Prechystivka, Novopole and Zelene Pole were affected by enemy fire.
In the Zaporizhzhia direction, the enemy shelled the areas of the settlements of Novodanylivka, Hulyaipilske, Charivne, Poltavka, Mali Shcherbaky, Zaliznychne, Novoivanivka, and Dorozhnianka. Carried out airstrikes in the vicinity of Novodanylivka, Novosilka, Kamianske and Stepove. Conducted aerial reconnaissance of the UAVs in the regions of Orihiv, Hulyaipole and Novoandriivka.
In the South Buh direction, the enemy fired in the areas of the settlements Oleksandrivka, Stepova Dolyna, Lymany, Blahodatne, Myrne, Kotlyareve, Shevchenkove, Novomykolaivka, Pervomaiske, Partyzanske, Shyroke, Chervona Dolyna, Chervony Yar, Murakhivka, Lozove, Trudolyubivka, Zelenodolsk, Olhyne, and Dobryanka . Made an air strike near Andriivka.
It led offensive battles in the direction of Potyomkine, had no success, withdrew.
Used reconnaissance UAVs near Davydiv Brid, Snihurivka, and Velike Artakove.
The enemy naval group in the waters of the Black and Azov seas focuses its main efforts on conducting reconnaissance and blocking civilian shipping. Caliber sea-based cruise missile carriers are ready for use.
There is still a threat of missile strikes on objects and infrastructure elements deep in the territory of Ukraine.
• Am (heutigen) Dienstagmorgen sollen die ukrainischen Streitkräfte ihre Offensive im Süden fortgesetzt haben, wie die Nachrichtenagentur AFP unter Berufung auf das ukrainische Präsidentenbüro meldet:
There is “heavy fighting” in “almost the entire territory” of the southern Ukrainian region of Kherson occupied by Russian troops, Ukraine’s presidency said Tuesday.
“Powerful explosions continued throughout the day and throughout the night in Kherson region,” the president’s office said in a morning update.
“Heavy fighting is taking place in almost the entire territory of the Kherson region. The Armed Forces of Ukraine launched offensive actions in various directions,” it added.
• Russland hat offensichtlich die angekündigten Lieferungen von Drohnen aus Iran erhalten, damit jedoch technische Probleme, wie zuerst die Washington Post und dann andere US-Medien unter Berufung auf US-Quellen berichteten:
Transport planes departed Iran on Aug. 19 hauling at least two types of unmanned aerial vehicles, both capable of carrying munitions for attacks on radars, artillery and other military targets, according to intelligence gathered by U.S. and other spy agencies.
But while the weapons could provide a significant boost for Russia’s war effort against Ukraine, the transfer has been marred by technical problems, security officials from the United States and an allied government said in interviews. In early tests by the Russians, the Iranian drones experienced numerous failures, the officials said.
heißt es in der Washington Post. Die Nachrichtenagentur AP meldet:
Russia has faced technical problems with Iranian-made drones acquired from Tehran this month for use in its war with Ukraine, according to Biden administration officials.
The officials, who spoke on the condition of anonymity to discuss the U.S. intelligence assessment, did not detail the “numerous failures.” They added that the U.S. assesses that the delivery of Mohajer-6 and Shahed-series unmanned aerial vehicles over several days this month is likely part of a Russian plan to acquire hundreds of Iranian UAVs.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums (erneut mit der Aussage, die ukrainische Offensive sei gescheitert):
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine
As a result of the defeat of the Ukrainian offensive on Zelensky’s personal orders in Nikolaev-Krivoi Rog and other directions, the enemy suffered significant losses.
Effective actions of the Russian groupping of troops have destroyed 48 tanks, 46 infantry fighting vehicles, 37 other armoured fighting vehicles, 8 pick-up trucks with large-calibre machine guns and over 1,200 Ukrainian servicemen.
During repel of the enemy offensive the Russian troops have defeated units of 128th Separate Mountain Assault Brigade of AFU redeployed from western Ukraine.
5 soldiers of this brigade laid down their arms and surrendered.
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation in Ukraine.
High-precision ground-based weapons near Aleksandrovka, Dnepropetrovsk Region, have hit a temporary deployment point and an ammunition depot of 1st Tank Brigade of AFU.
More than 200 fighters, including about 40 foreign mercenaries, more than 20 armoured vehicles and a large quantity of artillery shells have been destroyed.
Concentrated strikes have been carried out near Konstantinovka in Donetsk People’s Republic against a temporary mercenary position of Foreign Legion formation as well as a command post of Kraken nationalist formation. The strikes have resulted in the destruction of over 100 militants and 7 units of military equipment.
In Krivoi Rog city in Dnepropetrovsk Region, Russian Aerospace Forces precision weapons have destroyed the production shops of the Intervzryvprom plant where explosives and other products for the Ukrainian Armed Forces were being manufactured.
Operational-tactical and army aviation, missile troops and artillery strikes continue against military facilities in Ukraine.
5 command posts have been hit, including those of 108th and 65th Mechanized Brigades near Vodyanoye in Donetsk People’s Republic and Veselyanka in Zaporozhye Region, 35th and 36th brigades of AFU Marines near Nikolaev, a nationalist formation in Kharkov city, and 52 artillery units, 142 areas of manpower and and military equipment concentration.
3 missile and artillery ammunition depots near Sarny in Rovnenskyi Region, Krivoi Rog in Dnepropetrovsk Region and Vernopol’e in Kharkov Region have been destroyed.
Russian air defence means have shot down 2 Su-25 airplane of Ukrainian air force near Krasnoye Znamya, Nikolaev Region.
5 UAVs have been also shot down near Valeriyanovka in Donetsk People’s Republic, Chubarevka in Zaporozhye Region, Kapitolovka, Izyum and Krasnoye in Kharkov Region.
3 Ukrainian Tochka-U ballistic missiles, as well as 53 shells of multiple rocket launchers have been intercepted near Kherson, Novaya Kakhovka in Kherson Region, Antonivskyi Bridge and Kakhovskaya HPP. Including: 44 of HIMARS, 5 of Olkha and 4 of Uragan.
In total, 278 Ukrainian airplanes and 148 helicopters, 1,837 unmanned aerial vehicles, 370 anti-aircraft missile systems, 4,539 tanks and other armored combat vehicles, 822 multiple launch rocket systems, 3,357 field artillery and mortars, as well as 5,136 units of special military vehicles were destroyed during the operation.
Kiev regime continues provocations to threaten a man-made nuclear disaster at Zaporozhye NPP.
On August 29, Ukrainian troops used 4 strike drones at the nuclear power plant. All the drones were intercepted by Russian means. One of the drones fell on the roof of Special Building No 1, which stores US-made nuclear fuel and solid radioactive waste. Damage and casualties were avoided.
In addition, over the past 24 hours, Ukrainian artillery fired 2 shells into the territory of the nuclear power plant, which exploded near Special Building No 1. The shelling came from artillery positions of AFU near Marganets, Dnepropetrovsk Region. Russian Armed Forces artillery return fire have suppressed enemy firepower.
Radiation situation at Zaporozhye NPP remains normal.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update of General Staff of UAF regarding the russian invasion as of 18:00, on August 30, 2022
The one hundred eighty-eights (188) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
The enemy continues to focus its efforts on establishing full control over the territory of the Donetsk oblast, maintaining the temporarily captured districts of the Kherson oblast, part of the Kharkiv oblast, Zaporizhzhia oblast, and Mykolaiv oblast.
Strengthens the grouping of troops in the Donetsk direction. The movement of units of the 3rd Army Corps to the temporarily occupied territories of the Zaporizhzhia and Kharkiv oblasts continues.
russian occupiers continue to carry out air and missile attacks on civilian objects on the territory of Ukraine.
In the Volyn and Polissya directions, the situation remains without significant changes.
In the Siverskyi direction, the enemy carried out artillery fire on the areas of the settlements of Hremyach of Chernihiv oblast and Novovasylivka, Bachivsk, Starykove, Pisky and Myropilske of Sumy oblast.
In the Slobozhansky direction, the enemy continues to conduct hostilities with the aim of holding previously occupied lines.
In the Kharkiv direction, the enemy shelled the Dolyna, Adamivka, Kharkiv, Khrestyshcha, Bayrak, Oleksandrivka, Mazanivka, Udy, Borshcheva, Velika Komyshuvaha, Svitlychne, Kostyantynivka, and Ruska Lozova districts with mortars, barrel and rocket artillery. Used aviation for a strike near Husarivka.
In the Slovyansk direction, enemy units continued shelling from barrel artillery and MLRS in the vicinity of Pryshyb, Husarivka, and Krasnopilla.
The occupiers tried to advance in the direction of Shnurky, were hit by fire and retreated. Losses are being verified.
In the Donetsk direction, the enemy is strengthening the grouping of troops in the Kurakhiv direction due to the regrouping of individual units from the Central Military District.
Defense forces conduct positional battles in order to improve the tactical position along the contact line. The main efforts of our units are focused on fire damage to control points, anti-aircraft defense facilities, warehouses with ammunition and disrupting the functioning of the enemy’s logistical support system.
In the Kramatorsk direction, the districts of Bohorodychne, Sloviansk, Hryhorivka, Spirne, Pereizne and Vyimka were damaged by fire. Enemy aircraft strikes were recorded near Hryhorivka and Pryshyb.
In the direction of Bakhmut, the enemy fired from tanks, barrel and jet artillery near Bakhmut, Soledar, Bilohorivka, Zaytseve and Kodema. The occupiers launched a rocket attack on the district of the city of Kostiantynivka.
With offensive actions, the enemy tried to advance in the directions of Zaytseve, Vesela Dolyna and Bakhmut, but was unsuccessful and retreated.
The invaders are trying to establish control over the settlement of Kodema from several directions at the same time, fighting continues.
In the Avdiyivka direction, the enemy carried out mortar and artillery attacks near Maryinka, Vesele, Opytne and Novomykhailivka. With offensive and assault actions, it tried to improve the tactical position in the directions of Opytnye Avdiyivka, Pervomaiske and Krasnohorivka, suffered significant losses and retreated.
In the direction of Novopavlivka, the enemy shelled territories near Pavlivka, Prechystivka, Novoukrainka and Novopole.
In the Zaporizhzhia direction, the enemy inflicted fire damage on objects in the areas of settlements of Novoprokopivka, Robotyne, Chervone, Hulyaipole, Novoandriivka, Zaliznychne, Kopani, Zelene Pole, Poltavka, Mali Shcherbaki, Kamianske, Orihiv, Stepove and Olhivske. Enemy aviation operated near Novodanylivka and Novosilka.
In the South Buh direction, the enemy shelled the areas of the settlements of Oleksandrivka, Novoselivka, Lyubomirivka, Stepova Dolyna, Novohrigorivka, Kiselivka, Shyroke, Pervomaiske, Kalynivka, Andriivka, Lozove, Shevchenkove, Belousove, Zarichne, Knyazivka, Olhyne, and Zelenodolsk.
enemy carried out airstrikes near Andriivka, Davydiv Brid, Osokorivka, and Potyomkine. russian occupiers continue to destroy civilian objects in the city of Mykolaiv with rocket attacks.
Under the cover of the infrastructure of the nuclear power plant, the artillery of the russian federation intensified its shelling of the areas of the settlements of Nikopol and Oleksiivka.
The enemy’s naval group in the waters of the Black and Azov Seas continues to carry out the tasks of reconnaissance and blocking of civilian shipping.
There is still a threat of missile strikes on objects and infrastructure elements deep in the territory of Ukraine.
The enemy continues to suffer significant losses, especially in manpower.
Ein ukrainischer General hatte ja darum gebeten, dass alle die Klappe zum Fortschritt der Offensive bis heute Abend halten. Dennoch freue ich mich über die Erkenntnis (Spoiler) was die Ukraine hätte mit (westlichen) Kampf- und Schützenpanzer hätte mehr erreichen können. Ganz besonders gespannt bin ich über das Urteil von @KPK, ob davon auszugehen ist, ob das „Gefecht der verbundenen Waffen“ nun beherrscht wird.
Laut taz („Potomkinsche Waffen gegen Russland“) setzt die Ukrainische Armee sehr erfolgreich Holzattrappen von US-Waffensystemen ein, die die russichen Drohnen nicht von echten unterscheiden können. Das würde auch (neben Propaganda) die hohen gemeldeten Zerstörungen der Russen z.B. bzgl. HIMARS erklären, die z.T. weit über den bekannten Bestand der Ukraine hinausgehen.
[Nicht laut taz, sondern laut Washington Post, die die taz schlicht wiedergibt:
https://www.washingtonpost.com/world/2022/08/30/ukraine-russia-himars-decoy-artillery/
T.W.]
„……steht eine ukrainische Offensive im Süden des Landes im Mittelpunkt – aber die Details und vor allem DIE MÖGLICHEN ERFOLGE BLEIBEN VORERST UNKLAR…..“
Mehr muss man eigentlich nicht wissen, um an den angeblichen Erfolgen der Ukraine zu zweifeln.
Warum eigentlich „….hatte der ukrainische Präsident Wolodymir Selenskyj in seiner regelmäßigen Videoansprache alle genaueren Angaben zu einer MÖGLICHEN ukrainischen Offensive im Süden BEWUSST vermieden….“?
Ist das alles nur Täuschung, um von einer noch folgenden Offensive abzulenken, oder gibt es vielleicht gar keine groß angelegte Offensive und man möchte in Kiew verschleiern, dass die punktuellen Angriffe bei Cherson „kläglich gescheitert“ sind?
So jedenfalls behaupten es die prorussischen, seperatistischen Ukrainer im Donbass und das russische Verteidigungsministerium.
Ich stelle diese Fragen hier BEWUSST in den Blog und hoffe auf „stringente“ Antworten.
https://www.rtl.de/cms/ukraine-militaerexperte-analysiert-selenskyjs-gegenoffensive-kann-er-den-krieg-noch-gewinnen-4996455.html
https://headtopics.com/de/kiew-plant-offensive-mit-bis-zu-einer-million-soldaten-27991550
https://www.blick.ch/ausland/eine-million-soldaten-fuer-die-mission-rueckeroberung-kann-selenski-wirklich-eine-mega-armee-aufbauen-id17651961.html
Die o. g. sind nur drei ausgesuchte (deutschsprachige) Links, von den vielen die man im WWW zu der „1 Millionen Mann Offensive“, die Selenskyi im Juli vollmundig angekündigt hatte, finden kann.
Wird Selinskyi diese 1 Millionen Mann starke RICHTIGE Gegenoffensive bald beginnen, um die Ukraine von den Russen und die Russen von Putin zu befreien?
Aber wo ist diese Superarmee eigentlich? Ach, ja….DAS ist natürlich streng geheim und bleibt vorerst auch UNKLAR….
Die Verwendung von Attrappen und Scheinanlagen gehört zum Standardrepertoire im Krieg und fällt unter „Tarnen und Täuschen“. Es hätte mich doch sehr gewundert wenn die Ukrainer das nicht kreativ angewendet hätten.
Endlich mal eine gute Nachricht im Nebel des Kriegsgeschehens. Denn sollten sich bei der Menge der Brandherde in der Welt die US – Angaben zu den russischen Problemen mit den iranischen Drohnen bewahrheiten, können israelische Generäle sicher etwas ruhiger schlafen. Und die Geparden in der Ukraine haben eine Chance !
Adventure 2.0 sagt: 30.08.2022 um 20:01 Uhr
Niemand hat behauptet, die UKR hätte eine Armee von 1 Million Mann. Das Originalinterview von Resnikow erschien in der Times am 10.07.2022 und im Tagesspiegel am 12.07.2022.
Dabei rechnet er 300.000 Aktive und 400.000 Veteranen. Der Rest setzt sich aus Polizei, Grenztruppen und Nationalgarde zusammen. So kommt man zu 1 Million Waffenträger, den berühmten „1 Million fighting back“.
Es wurde nicht behauptet, für den Gegenschlag stehen 1 Million zur Verfügung. Das Original in der Times ist da eindeutig.
Btw, britische Militärexperten sehen die Stärke der ukrainischen Armee bei ca. 500.000 inkl. Reserve, ohne Freiwillige. Selbe Quelle. Deckt sich auch mit den Zahlen auf Statista.com.
Da kann man mal sehen, wie sich das im Rahmen der Berichterstatung verselbständigt hat. Wahrscheinlich durch Falschübersetzungen oder Unkenntnis. Oder beides.
Nur mal so als Spekulation:
Was wenn die Ukrainer gemerkt haben, dass es eine Tendenz gibt, nach „oben“ zu lügen, um selbst möglichst gut dazustehen?
Wenn westliche Blogger jetzt stolz die Fehler, Fehlschläge und Schwächen der Russischen Armee breit treten, dann würde dies auch bedeuten, dass, dass die russische Führung auf die Fehler und LÜGEN ihrer Untergebenen aufmerksam gemacht würde.
Das wäre meine Erklärung für die Funkstille.
Im übrigen scheinen die Gegenangriffe der Ukrainer sehr gut voranzukommen:
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1564348157760241664
@Adventure 2.0:
Allen russischen/pro-russischen Dementis zu Erfolgen der Ukrainer würde ich natürlich uneingeschränkt Glauben schenken wollen ;-)
(Zur Erinnerung: Manöver an der Grenze zur Ukraine, es wird kein Einmarsch/Krieg stattfinden, die Ukraine hat B/C Waffen, die Sanktionen sind unbedeutend, wir zerstören x HIMARS, … es ist erlaubt nach weiteren Gewissheiten dieser Art zu suchen…)
Dass Russland eventuelle Rückschläge nicht hinsusposaunt ist wohl klar.
Dass auch die Ukraine gerade zum Anfang einer möglichen Gegenoffensive (in welchem Umfang auch immer…) vorerst nicht viel vermeldet kann ich auch verstehen. Sollen die Russen das selbst doch erst einmal herausfinden und Richtung Heimat „funken“ -> vielleicht lassen sich Verbindungswege sogar noch aufspüren…
Wie es um das Ganze allerdings wirklich bestellt ist frage ich mich auch – nur dass ich dafür der Ukraine dabei alles an Erfolg, Glück und an Waffen und Munition wünsche, was machbar ist.
Hier mal wieder die andere Sicht der Dinge…
https://de.topwar.ru/201037-perebroshennaja-s-zapada-ukrainy-dlja-uchastija-v-kontrnastuplenii-128-ja-brigada-vsu-polnostju-razgromlena.html
https://military-history.fandom.com/wiki/128th_Mountain_Assault_Brigade_(Ukraine)
https://www.ukclimbing.com/articles/features/the_ukrainian_mountain_assault_brigade_fighting_on_the_front_lines-14388
[Nichts gegen eine „andere Sicht der Dinge“ – aber die oben verlinkte russische Quelle gibt lediglich das hier bereits eingestellte Briefing des russischen Verteidigungsministeriums wieder, angereichert mit Propagandasprüchen. Ich bitte dringend darum, so was hier nicht als vorgebliche „andere Sicht“ verkaufen zu wollen; bei solchen Versuchen reagiere ich ein bisschen spitz. T.W.]
Gestern wurde ja angeblich die erste Verteidigungslinie durchbrochen… Das hochgerüstete russische Militär braucht Wochen um eine Verteidigungsstellung in einem ukrainischen Dorf zu durchbrechen und die Ukrainer benötigen dafür einen Tag.
Wenn das stimmten sollte, dann wäre das ein Armutszeugnis der russischen Armee.
@Adventure 2.0, warum sollte die Ukraine jeden noch so kleinen Erfolg sofort in die Welt rausposaunen?
Ich sehe da wie DZ die Gefahr das die Ukraine durch vorschnelle Erfolgsmeldungen den künftigen Erfolg ihrer Angriffe gefährdet. Da reicht ein russische Kommandeur der die Meldungen der Ukrainer mit dem was er (nicht) weiß richtig kombiniert, entsprechend (eigenmächtig) handelt und damit einen größeren Erfolg der Ukrainer verhindert.
Sollen die Russen doch ruhig weiter glauben das im Bereich von Dorf xy alles ruhig ist weil von dort keine Meldungen über Angriffe kommen währen die Ukrainer schon 3 Dörfer weiter stehen.
@Pio-Fritz: „Da kann man mal sehen, wie sich das im Rahmen der Berichterstatung verselbständigt hat. Wahrscheinlich durch Falschübersetzungen oder Unkenntnis. Oder beides.“
Es gibt noch eine dritte Möglichkeit. Böswillige Propaganda. Grundsätzlich ist es jedoch immer ein gutes Zeichen, wenn – wie auch in diesem Forum – die Putinversteher aus den Gebälk gekrochen kommen. Es bedeutet, dass die Notwendigkeit besteht, die Wahrheit zu formen, da die Realität nicht genehm ist.
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Ab Einnahme Cherson am 03.03. wurden die stationierten russischen BTG’s auf der westlichen Dnjeprseite mittlerweile vermutlich auf mindestens 17 aufgestockt (vgl. Jomini of the West). Dabei erfolgte eine Verdoppelung der BTGs innerhalb der letzten vier Wochen (was natürlich auch zum Erlahmen der Angriffsbemühungen im Donbas geführt hat). Dass ukrainische Einheiten im Raum Cherson nun mit einer drei- oder gar vierfachen numerischen Überlegenheit eine Offensive führen, ist ausgeschlossen. Aber das müssen sie auch gar nicht. Im Abnutzungsgefecht bei gleichzeitigem Unterbinden des Nachschubs liegt der Schlüssel für den Erfolg.
@Eskadron:
Das ist der Knackpunkt. Wenn die westlich des Dnjepr befindlichen russischen Truppen nach 3 Tagen im Kampf ihre Munition weitgehend verschossen, ihre EPAs nahezu alle gemampft und ihren Sprit so gut wie aufgebraucht haben, braucht man nicht mehr viel Truppe, um die nacheinander auszuknipsen. Die werden kaum absitzen und ihre BMPs mit Schützenhilfe in den Kampf schieben, oder das Bajonett aufpflanzen, um einem Ansturm ukrainischer Kräfte zu begegnen. Dann heißt es, Waffen strecken oder ausweichen. Nur wohin?
Der russische Nachschub läuft bekanntlich dank zerstörter Brücken über Ponton und Fähre und ist somit einigermaßen prekär aufgestellt. Ob es größere Nachschublager auf der westlichen Dnjeprseite gibt, die noch nicht himmelhoch gepustet wurden, ist fraglich. Ist dies nicht der Fall…
Dass der Dnjepr ohne gangbare Brücken auch für die Ukraine ein größeres Hindernis für weiteres Vorrücken darstellt, ist Binsenweisheit und wurde ja auch schon mehrfach angemerkt. Aber es reicht ja, den Gegner wieder bis über den Fluss zurückzudrängen, um strategisch eine bessere Position zu erreichen und die Versorgung der Krim zu gefährden bzw. sogar empfindlich zu stören.
Putin und Co. hingegen werden den Verlust von Kherson selbst gegenüber der eigenen, von willfährigen Staatsmedien berieselten Bevölkerung nicht einfach ableugnen können. Und von Kherson aus ist nun einmal der Weg auf die Krim kurz. Das bedeutet, dass das Putinlager schon allein durch die bloße Möglichkeit von Erfolgen der Ukraine in diesem Zusammenhang hochnervös ist – und das führt dann natürlich zu den bekannten Spasmen, von dem voreiligen „Offensive gescheitert“-Gekrähe, bis hin zur neuerlichen nuklearen Drohung durch den einstigen Sesselwärmer und neuerlich als Scharfmacher auffallenden Dmitry Medvedev hinsichtlich einer Bedrohung der Krim.
Die Einschätzung, dass Russland nach klassischen Messparametern voraussichtlich dabei ist, den Krieg zu verlieren, wurde schon im Juli von Beobachtern unter Aufzählung von nachvollziehbaren Gründen geäußert (https://snyder.substack.com/p/the-state-of-the-russo-ukrainian).
@Metallkopf, sollte es der Ukraine wirklich gelingen die Russen zurück über den Dnjepre zu drängen sehe ich da noch ein weiteres Problem auf die Russen zukommen neben der Krim. Nämlich die dann freiwerdenden Kräfte der Ukraine. So eine Front entlang eines Flussufers die ich nur halten will dürfte deutlich weniger Kräfte binden als eine quer durchs Land.
Elitegaertner3 sagt:
31.08.2022 um 1:49 Uhr Hier mal wieder die andere Sicht der Dinge…
Welchen Erkenntnisgewinn zur aktuellen Lage bringen die beiden Links mit Bezug zur 128. Gebirgsbrigade?
Einmal die Wiedergabe des Wikipedia-Artikels und zum zweiten ein Artikel vom 04. April einer britischen Alpinistenseite mit folkloristischer Verbrämung.
Ich verfolge die Einsätze der beiden UKR Gebirgsbrigaden mit Interesse und kann bei Bedarf aus eigener Prägung durchaus etwas verklärten „Edelweiss-Pathos“ beisteuern…. ;-)
Im Thread-Kontext empfinde ich es jedoch als überflüssige Link-Spamerei
„Die Einschätzung, dass Russland nach klassischen Messparametern voraussichtlich dabei ist, den Krieg zu verlieren, wurde schon im Juli von Beobachtern unter Aufzählung von nachvollziehbaren Gründen geäußert“
So liest sich auch das Interview mit Marcus Matthias Keupp mit dem BR vom 07.08., das ich gestern entdeckt habe. Ich hoffe, dass die Ansichten des Militärökonomen grob stimmen.
Mit seiner Meinung, dass der Donbas eher unbedeutend wäre gehe ich aber nicht ganz konform. Zumindest mal nicht, was Donezk betrifft. Luhansk steht bzw.
stand da schwächer da. Wieviel in Donezk investiert werden muss???
@Eskadron sagt: 31.08.2022 um 7:54 Uhr
„Es gibt noch eine dritte Möglichkeit. Böswillige Propaganda.“
Natürlich spielt auch die eine Rolle, und die gibt es ja nicht zu knapp von beiden Seiten. Im Prinzip haben wir doch bei der Berichterstattung der Medien 3 wesentliche Probleme:
1. Jeder Journalist möchte natürlich den besten und detailliertesten Bericht schreiben. Allerdings gibt es aus den Kampfzonen keine gesicherten Informationen. Im Wesentlichen gibt es nur das „Briefing des ukrainischen Generalstabs“ sowie das „Briefing des russischen Verteidigungsministeriums“. Die seriösen Medien verweisen dann darauf, das man diese Informationen nicht verifizieren kann, der Rest macht dieses nicht. So wird Propaganda denn eben zur Nachricht.
2. Ein Großteil der Journalisten, die jetzt über den Krieg berichten, hat vor dem Krieg offensichtlich mit Militär und Sicherheitspolitik etc. keine Berührung gehabt. Und so wird dann aus der „one million fighting back“ eine Angriffsarmee von 1 Million Mann für den Gegenangriff. Das sog. „Stille-Post-Syndrom“, entsteht vor allem, wenn Berichte von Kollegen als Quellen herangezogen werden.
Das das völlig unlogisch ist, erschließt sich dem militärisch Unbeleckten nicht. Mal abgesehen von dem Personalproblem (Anzahl und Ausbildungsstand) besitzt die UKR überhaupt nicht genug Material (insb. schwere Waffen) um eine solche Anzahl überhaupt aufzustellen. Man könnte darauf kommen, wenn man die Entwicklung des Konflikts seit Beginn stringent verfolgt hätte.
3. Die sog. Blogger und Influenzer in den sozialen Medien, deren einzige Kompetenz die Bedienung eben dieser ist. Journalistische Ausbildung meistens Fehlanzeige. Da werden ungefiltert irgendwelche Statements und Filmchen rausgehauen, deren Herkunft doch oftmals zweifelhaft ist.
Ehlich gesagt, ich traue mir nicht zu, anhand dieser youtube- oder anderer Filmschnipsel irgendwelche militärischen Aussagen zu tätigen. Ganz abgesehen davon, festzustellen, wo in der Ukraine das gerade sein soll.
Und in dieser Gemengelage tauchen dann noch die Trolle auf, die gezielt Desinformation und Propaganda streuen. Wie heißt es doch: „Das erste, was im Krieg auf der Strecke bleibt, ist die Wahrheit.“
Da lobe ich mir doch die ruhige und energische Hand des Hausherrn, der da auch mal durchgreift.
@Elitegaertner3
Ergänzung .
Den ersten Link zur russ. Quelle habe ich erst später gesehen…
Da gewinnen die beiden anderen Links im Rahmen der russ. Erzählung natürlich Gewicht ;-):
Die „Creme de la creme“ , die Elitetruppe des UKR Heeres soll also gestern komplett zerschlagen worden sein…
Mal abwarten…….
Der 10. Gebirgsbrigade wurde übrigens Anfang Juli südwestlich Lyssytschansk in russ. Quellen teilweise das gleiche Schicksal nachgesagt.
Wenn man den kursierenden Lagekarten „deployment maps“ Glauben schenken darf, gibt es sie immer noch…
@Metallkopf
Ich sehe es so wie Sie, muss mich jedoch auch immer wieder selber daran erinnern, dass die RA fast 6 Monate Zeit hatte Nachschublager anzulegen und Stellungen auszubauen (wobei deren Lage aufgrund der großen Anzahl verbleibender ukrainischer Zivilisten nur schwer geheim zu halten sein dürfte). Zudem befinden sich auch VDV und Wagner im Raum Cherson (JotW), die zumindest zum Teil als kampfstarke Feuerwehr bei Durchbrüchen fungieren dürften. Die UA hat schwere Tage vor sich, aber es besteht eine realistische Chance auf einen Sieg in Cherson.
Nachstehend, falls Sie ihn noch nicht gesehen haben, ein von T.W. retweeteter Post, der in Bezug auf Cherson’s Nachschub und insbesondere HIMARS interessante Punkte aufführt.
https://twitter.com/TrentTelenko/status/1564716691598331906
@Pio-Fritz:
als kleine Ergänzung: Journalisten sind natürlich auch keine unfehlbaren Supermenschen. ABER dieser Hinweis auf, „lässt sich nicht verifizieren“ geht mir langsam auf den Nerv.
Im Internet gibt es dutzende Blogger auf Twitter und sonstwo, auch bei durchaus bekannten Recherenetzwerken, die genau das die ganze Zeit machen. Ob z.B. zu russischen Kriegsverbrechen, andere zu angeblichen russischen Erfolgen (die Einnahme von Seversk wurde doch vor Wochen verkündet ;) ). Ständig die russischen offensichtlichen Lügen unter „lässt sich nicht nachprüfen“ zu subsumieren ist, zumindest in meinen Augen, extrem schädlich für die Gesellschaft. Ist wie bei wissenschaftlichen Fakten, wenn der Eindruck entsteht, man wisse nix genaues die Experten wären sich nicht weitgehend einig (wie zb beim Klimawandel). Der „normale“ Bürger denkt sich dann so Dinge wie die, „ach die korrupte Ukraine“, „ach die Nazis von Azov“, „gegen Russland kann man nicht gewinnen“, „die Ukraine beschießt die eigene Bevölkerung“…..
NATÜRLICH sollte man ALLE russischen/prorussischen Quellen grundsätzlich in Frage stellen.
Es ist jedoch falsch, dass in diesem Blog alle ukrainischen/proukrainischen Quellen grundsätzlich als seriös bewertet werden und dann als Grundlage für die – in diesem Blog nahezu ausschließlich ukraineaffinen – Kommentare dienen.
Es ist wirklich Schade, dass es in diesem Blog NICHT möglich ist sich über den Ukrainekonflikt objektiv und sachlich auszutauschen:
Manche hier verfügen zwar über erstaunliche Detailkenntnisse aber dann werden im heimischen Sessel sitzend, realitätsferne Mutmaßungen über lokale Gefechtszenarien angestellt und von Wunschdenken geprägte Voraussagen über den gesamten Kriegsverlauf genommen. Von der bequemen Couch aus, wird dass Gelände beurteilt, über die beste Strategie schwadroniert, sowie taktische Tipps zur Gefechtsführung und zum Waffeneinsatz kund getan. Und nebenbei wird dann auch noch die Wehrmotivation und der Kampfwert von Soldaten im Krieg tiefenpsychologisch beurteilt und festgelegt.
Das alles ist ja mal ganz lustig zu lesen aber es nervt, wenn es sich ständig wiederholt und sich die Kommentatoren auch noch als unfehlbar wichtig nehmen und bei kritischen Anmerkungen sofort persönlich werden….
Ich bin auf diesen Blog gestoßen, weil ich mich für Verteidigungs- und Sicherheitspolitik interessiere und dieser Blog im Ganzen gesehen, eine der seltenen, wirklich realitätsbezogenen Informationsquellen im WWW ist. Als ehemals aktiver Soldat bei Spezialkräften der Fallschirmjägertruppe und Reservist mit Auslandserfahrung, kann ich das beurteilen.
Der Hausherr ist stets bemüht ein gewisses Niveau zu gewährleisten aber leider haben sich im Themenbereich Ukraine einfach zu viele russophobe Blogger gefunden, die bei einer „World of Warcraft“ Gruppe besser aufgehoben wären.
@Eskadron:
Gehe vollkommen konform. Russland hatte prinzipiell 6 Monate Zeit. Aber hat es die auch genutzt? Und wenn ja, wie effizient? Die Angriffe auf die Munitionslager und Fliegerhorste auf der Krim sind auch noch nicht so lange her – das dürfte die Möglichkeiten zur Heranführung von Nachschub nach Kherson weiter eindampfen, bzw. einigermaßen die Richtung vorgeben, aus der das dann noch kommen könnte.
Der Twitter-Link enthält einige Stöße ins quasi gleiche Horn. Reduktion auf 20% Nachschubkapazität und entsprechende taktische Kampfwertminderungen für die westlich des Flusses operierenden russischen Truppen.
@Eskadron, auch für Kräfte mit vermeintlich höherem Kampfwert dürfte gelten das die reale Kampfkraft maßgeblich von den Füllständen von Magen, Tank und Magazin abhängt.
Und auch wenn ich die bei der Verteilung vom Nachschub bevorzuge, was nicht da ist ist nicht da und wenn die Zahl der Brandherde zu groß ist kommt die Feuerwehr irgendwann nicht mehr mit dem löschen hinterher.
@Flo @all
Im Fachblog mit kritischer Dimension in RUS/UKR Krieg sind klare Begriffe von fast unschlagbarer Bedeutung.
Gelernt wurde nach sechs Monaten ja erfolgreich, Luftabwehr existiert nicht, Flugabwehr schon.
Wünschenswert ist aber auch der Verzicht auf „Kampfwert“: der Begriff existiert in der Fachterminologie nicht.
Die zugehörigen taktischen Fachvokabeln, festgelegt im gemeinsamen Terminologieausschuss, festgeschrieben in einschlägigen DV, lauten „Kampfkraft“ und „Gefechtswert“, wobei die Kampfkraft eine Untermenge im Gefechstwert bildet.
Im Netz findet sich ausführliche Erläuterungen.
In absoluter (!) Kürze:
– Kampfkraft alles Zählbare an z.B. Jets, Ubooten, Panzern, Soldaten
– Gefechtswert beschreibt die mentale Verfasstheit der Truppe auf Grundlage von u.a. der Kampfkraft.
Entscheidend für UKR Erfolge an der gegenwärtigen Südfront wird also der Gefechtswert eingesetzter Truppe sein, ins Verhältnis gesetzt zu derjenigen des Feindes.
@Adventure 2.0 sagt: 31.08.2022 um 13:48 Uhr
„… in diesem Blog nahezu ausschließlich ukraineaffinen – Kommentare …“
Wundert Sie das wirklich? Beim besten Willen, als europäischer Demokrat fällt mir kein Grund ein, der irgendjemanden dazu bewegen könnte, einen russlandaffinen Kommentar zu schreiben. Es sei denn, man ist ein putintreuer Vasall und Troll.
„Es ist wirklich Schade, dass es in diesem Blog NICHT möglich ist sich über den Ukrainekonflikt objektiv und sachlich auszutauschen:“
Worüber möchten Sie sich denn objektiv und sachlich austauschen? Über die militärische Lage wohl nicht. Schließlich ziehen Sie im Resttext Ihres Kommentares ordentlich über die „Sesselstrategen“ etc.pp. her.
Über ein Gleichbehandlung UKR und RUS vom Standpunkt eines neutralen Beobachters in der Diskussion? Nicht wirklich oder? Falls Sie es noch nicht bemerkt haben, der Westen, also wir, sind nicht neutral sondern unterstützen die Ukraine.
Für Sie ein paar Stichworte, die mir bei diesem Konflikt zu Russland einfallen, ohne lange nachzudenken:
Angriffskrieg, Kriegsverbrechen, Plünderung, Vergewaltigung, Mord, Abkommensbruch, Völkerrechtsverletzung, missachtete Menschenrechte
Ohne Anspruch auf Vollständigkeit. Positiv besetzte Stichworte sind mir keine eingefallen.
@Pio-Fritz (18:19)
DANKE! Dem ist so auch nichts mehr hinzuzufügen.
@Adventure2.0:
„phob“ stammt von phobos = Flucht/Furcht/Schrecken und wird synonym für „Angst“ verwendet.
Im Kontext der „Spezialoperation“ erklären Sie doch bitte einmal, warum man (v.a. a) die Nachbarn Russland UND b) auch der demokratische Westen) nicht a) Furcht vor Russland haben sollten bzw b) Russland nicht höchst kritisch beäugen sollten
Sollte Russland in der Ukraine erfolgreich sein, welche Vorteile sollte das für das weitere geostrategische Vorgehen Russlands AUS UNSERER SICHT haben?
Wenn hierauf keine sinnvollen Antworten kommen, dann danke.
Wenn die Furcht vor Russland so groß sein sollte, dass wir uns unterwerfen sollten, dann NEIN DANKE!
PS: Ich fand und finde es nicht gut, dass Russland in der Ukraine einmarschiert ist. (Auch mit Kriegserklärung fände ich das nicht) Ich finde auch die Gründe dafür haltlos.
Ich finde auch die geostrategische und ideologische Ausrichtung Russlands nicht gut und das Vorgehen um hier Interessen durchzusetzen auch nicht.
Was man von russischen (Lippen-)Bekenntnisse a la “ Russland möchte in Frieden mit seinen Nachbarn/der Welt leben“ haben wir nach Tschetschenien, Georgien und spätestens seit 2014 in der Ukraine gesehen.
Wen das nicht stört, der hat mein Verständnis auf jeden Fall nicht.
Und für den Fall der Fälle, ja ich weiß auch, dass „bei uns im Westen“ nicht alles perfekt ist.
Funfact am Rande: von einer Auswanderung nach Russland würde mich am allerwenigsten die mir fremde Sprache abhalten…
@KPK:
Ernstgemeinten Dank für die freundliche Nachhilfe bei den Begrifflichkeiten. Today I learned – Ich hatte in meinem Kommentar ja auch von „Kampfwert“ geschrieben. Künftig dann also Kampfkraft und Gefechtswert.
@Pio-Fritz (1.9. – 18:19 Uhr):
100% Zustimmung. Man kann die russische Führung durchaus „verstehen“, im Sinne von „intellektuell nachvollziehen, was ihre wahrscheinlichen Beweggründe sind“ aber für ein „Verständnis“ in einem kritiklosen Sinne sehe ich schlicht null Raum.