Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 11. Juli 2022
Der andauernde russische Angriffskrieg gegen die Ukraine ist weiterhin von umfangreichen russischen Artillerieangriffen auf den Osten des Landes geprägt. Der Sammler am 11. Juli 2022:
• Das britische Intel Update:
As of Sunday 10 July, Russian artillery bombardments continued in the northern Donbas sector, but probably without any major territorial advances.
Ukrainian forces continued to apply localised pressure to the Russian defensive line in North East Kherson oblast, also probably without achieving territorial gain.
In late June, a Russian-language media agency based in Russia’s far eastern Lake Baikal region uploaded a video in which the wives of soldiers from the Eastern Military District’s (EMD’s) 36th Combined Arms Army directly appealed to a local politician for their husbands to be returned home from service in Ukraine.
One woman claimed that personnel of EMD’s 5th Separate Guards Tank Brigade are ‘mentally and physically exhausted’, because they have been on active combat duty since the launch of the ‘special military operation’ on 24 February 2022.
The lack of scheduled breaks from intense combat conditions is highly likely one of the most damaging of the many personnel issues the Russian MoD is struggling to rectify amongst the deployed force.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the #russian_invasion as of 06:00 on July 11, 2022
The one hundred thirty-eighth (138) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
There are no significant changes in the quantitative composition and nature of activity of russian enemy in the Volyn, Polissya, and Siversky directions. The enemy shelled the area of Karpovychi settlement of Chernihiv region with barrel artillery.
In the Slobozhansky direction, enemy units continue to focus their efforts on holding the occupied lines in the Kharkiv direction and preventing the advance of our troops. The enemy is taking measures to provide units with material and technical means.
Fired from artillery, rocket launchers and tanks in the areas of the city of Kharkiv and the settlements of Bazaliivka, Petrivka, Ruski Tyshky, Slatine, Prudyanka, Rubizhne and Blahodatne.
In the Slovyansk direction, the outskirts of Dibrovne, Mazanivka, Bohorodychne, Adamivka, and Kurulka were shelled with barrel and jet artillery. The enemy also carried out an airstrike near Bohorodychne. Ukrainian soldiers successfully repelled the enemy assault in the direction of Krasnopilla.
In the Donetsk direction, there are signs of enemy units preparing to intensify combat operations in the Kramatorsk and Bakhmut directions.
In the Novopavlivsk direction, the enemy is conducting assaults to improve the tactical position. Along the contact line, the occupiers carry out a systematic fire attack on the positions of the units of the Defense Forces in order to constrain their actions. Assault and army aviation became active.
The enemy did not conduct active operations in the Kramatorsk direction.
The areas of the settlements of Siversk, Zakitne, Serebryanka, Hryhorivka, Bilohorivka, Verkhnokamianske and Spirne were shelled with barrel artillery.
In the Bakhmut direction, it fires mortars, barrel and rocket artillery near Berestove, Pokrovske, Soledar, Zaytseve, Vershyna, Novoluhanske, Klishchiivka, and New York.
Delivered missile and air strikes near Berestove, Spirne, Stryapivka, and Vuhlehirska TPP.
On the Avdiyivka, Kurakhivka, Novopavlivka, and Zaporizhzhia areas, shelling was recorded in the areas of Avdiyivka, Karlivka, Maryinka, Sribne, Novomykhailivka, Vuhledar, Vremivka, Bilohirya, Poltavka, Hulyaipole, Hulyaipilske, Mala Tokmachka, Novodanylivka, Orihiv, and Kamyanske The occupiers launched a missile-air strike near Orikhove and air strikes in the areas of Volodymyrivka, Pavlivka, and Novoandriivka.
Another enemy offensive attempt by the occupiers in the direction of Maryinka completely failed. Under the fire of our soldiers, the invaders shamefully ran back.
In the South Buh direction, the enemy is concentrating its efforts on preventing the advance of units of the Defense Forces. Fired from barrel artillery in the areas of the settlements of Osokorivka, Dobryanka, Olhyne, Velyka Kostromka, Bila Krynytsia, Kalynivka, Kiselivka, Lyubomyrivka, Kobzartsi, Chervona Dolyna, Shyroke, Kyselivka, Partyzanske, Kotlyareve, Posad-Pokrovske and Prybuzke.
In the waters of the Black and Azov seas, the enemy’s naval group focuses its main efforts on hitting important military and civilian infrastructure objects with cruise missiles, blocking the actions of the forces and means of the Naval Forces and the State Border Guard Service of Ukraine.
In readiness for missile strikes, the enemy keeps two Kalibr sea-based cruise missile carriers.
Ukrainian soldiers are firmly on the defensive and are ready for any changes in the operational situation. The destruction of enemy command posts of various levels and ammunition depots continues.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine
High-precision long-range sea-launched Kalibr missiles near Radushnoye in Dnepropetrovsk Region have destroyed ammunition depots for HIMARS multiple launch rocket systems, M777 howitzers and 2S7 Pion self-propelled guns supplied to Ukraine by the US.
High-precision ground-based weapons near Chasov Yar in Donetsk People’s Republic have destroyed temporary deployment point of 118th Brigade of Territorial Defence of AFU. The attack has resulted in the elimination of more than 300 nationalists.
As a result of surgical strikes of the Russian Aerospace Forces against the positions of nationalist battalions and foreign mercenaries in Osnovyanskyi and Slobodskoye districts in Kharkov, about 250 militants and up to 25 armoured vehicles have been destroyed.
The enemy suffers significant losses in all directions.
Critical situation in 25th Separate Airborne Brigade of AFU operating near Seversk. Its combat losses amount over 70 per cent of its personnel. Brigade commanders deliberately mislead relatives of the dead soldiers by reporting them as missing or deserting.
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation in Ukraine.
High-precision weapons of the Russian Aerospace Forces have neutralised command post of 58th Motorized Infantry Brigade near Artemovsk in Donetsk People’s Republic, 10 areas of AFU manpower and military equipment concentration, including Aidar nationalist battalion near Kharkov, as well as depot where over 200 tonnes of foreign-made anti-tank missile systems and missiles for them were stored.
Operational-tactical and army aviation, missile troops and artillery have neutralised 27 AFU command posts, 53 areas of Ukrainian artillery units at firing positions, as well as 156 areas of manpower and military equipment concentration.
3 ammunition depots near Komsomolskoye and Partizanskoye in Nikolaev Region, as well as 1 Osa AKM anti-aircraft missile system near Seversk have been destroyed.
Su-35s fighter jet of the Russian Aerospace Forces has shot down 1 Su-25 aircraft of the Ukrainian air force near Bogatyr in Donetsk People’s Republic.
In addition, Russian air defence means shot down 12 rockets of Uragan multiple-launch rocket system near Izyum in Kharkov Region, Novodachnoye, Yubileinoye, Slavyanoserbsk in Lugansk People’s Republic, Novaya Kakhovka in Kherson Region and Kherson city.
In total, 243 Ukrainian airplanes and 137 helicopters, 1,506 unmanned aerial vehicles, 354 anti-aircraft missile systems, 4,020 tanks and other armored combat vehicles, 741 multiple launch rocket systems, 3,132 field artillery and mortars, as well as 4,149 units of special military vehicles were destroyed during the operation.
• Die Übersicht der Bundesregierung über deutsche Waffenlieferungen (unter dem immer gleichen Link, unter dem die Liste aktualisiert wird) ist seit dem 6. Juli unverändert.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the #russian_invasion as of 18:00 on July 11, 2022
The one hundred thirty-eighth (138) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
The enemy is focusing its main efforts on establishing final control over the Luhansk region, attempts to encircle the Defense Forces group in the Donetsk region, maintaining the land corridor with the temporarily occupied Crimea, and blocking Ukraine’s maritime communications in the Black Sea.
In the Volyn and Polissya directions, the situation has not changed significantly.
In the Siversky direction, enemy units continue to be in the border areas of the Bryansk and Kursk regions and demonstrate their presence with the use of artillery. So, the enemy shelled the districts of Karpovychy and Mykolaivka, Chernihiv oblast.
In the Slobozhansky direction, the enemy is concentrating its efforts on holding the occupied lines in the Kharkiv direction and preventing the advance of our troops to the state border.
Fired artillery, rocket launchers and tanks in the areas of settlements Kharkiv, Bazaliivka, Petrivka, Ruski Tyshky, Korobochkyne, Slatyne, Prudyanka, Nove, Rubizhne, Blahodatne, Kutuzivka, Zolochiv, Cherkasky Tyshky, Peremoha, Pytomnyk and Ruska Lozova.
The enemy struck from Ka-52 helicopters in the vicinity of Lebyazhe, Verkhniy Saltov and Prudyanka. The UAVs conducted aerial reconnaissance near Prudyanka.
In the Slovyansk direction, the enemy is carrying out fire damage from barrel and rocket artillery in the areas of the settlements of Dibrivne, Mazanivka, Bohorodychne, Adamivka, Kurulka, Cherkaske, Krasnopillya, Mayak and Novomykolaivka. Made an airstrike near Bohorodichne.
In the direction of Krasnopilla, our soldiers repelled another enemy assault and nullified all attempts of the occupiers to advance.
Enemy units did not conduct active operations in the Kramatorsk direction. Areas of the settlements of Siversk, Zakitne, Serebryanka, Hryhorivka, Bilohorivka, Verkhnokamianske, Spirne, Zvanivka, Vyimka and Ivano-Daryivka were shelled with barrel artillery. Airstrikes were recorded near Serebryanka, Ivano-Daryivka and Spirne.
In the direction of Bakhmut, the occupiers fired mortars, barrel and rocket artillery in the areas of Chasiv Yar, Berestove, Pokrovske, Soledar, Zaitseve, Vershyn, Novoluhanske, Klishchiivka, Kodema, and New York. Airstrikes were carried out by Su-25 attack aircraft near Pokrovske and Yakovlivka.
In the Avdiyivka, Kurakhivka, Novopavlivka, and Zaporizhzhia directions, the enemy fired artillery of various calibers in the areas of the settlements of Avdiivka, Karlivka, Nevelske, Maryinka, Sribne, Novomykhailivka, Volodymyrivka, Pavlivka, Vuhledar, Perebudova, Velyka Novosilka, Vremivka, Novosilka, Bilohirya, Poltavka, Malynivka, Hulyaipole, Zaliznychne, Zahirne, Hulyaipilske, Mala Tokmachka, Novodanylivka, Orihiv, Zherebyanka and Kamyanske. Airstrikes were carried out near Shevchenko and Zolota Nyva.
Again, it can be said traditionally, our soldiers forced the enemy to flee when he tried to advance in the direction of Maryinka.
In the South Buh direction, the enemy is trying to hold the occupied lines and prevent the offensive of the Defense Forces of Ukraine. Continues the fire influence to constrain the actions of our troops. Shelling from barrel and jet artillery was recorded in the areas of the settlements of Osokorivka, Dobryanka, Olhyne, Velyka Kostromka, Karierne, Bila Krynytsia, Zeleny Hay, Kalynivka, Bilohirka, Kyselivka, Lubomyrivka, Kobzartsi, Chervona Dolyna, Partyzanske, Blahodatne, Kotlyareve, Shevchenkove, Zorya, Posad-Pokrovske, Ukrainka and Prybuzke.
In the waters of the Black and Azov Seas, in readiness for missile strikes, the enemy continues to keep two carriers of high-precision weapons with a total salvo of up to 16 cruise missiles of the „Kalibr“ type.
The Defense Forces of Ukraine are inflicting casualties on the enemy in all directions where hostilities continue and are ready for any changes in the operational situation.
Cases of desertion and open disobedience to the command are increasingly recorded in units of russian occupation forces.
Zum Thema der Waffenlieferungen an die UKR. Etliche dieser Waffen werden anscheinend im Darknet angeboten, z.B. die FGM-148 Javelin für $30.000. Sogar zwei französische Caesar SPH sollen für jeweils $120.000 nach Russland verkauft worden sein sollen derzeit im Rüstungsbetrieb Uralvagonzavod untersucht werden. Quelle: https://bulgarianmilitary.com/2022/07/05/ukraine-has-sold-two-french-donated-155mm-caesar-howitzers-to-russia/ (@TW: Link als Beleg, bitte ggf. löschen)
Jürgen Stock, der Generalsekretär von Interpol sagte zu diesem Thema kürzlich „(…) weapons will be handed over to criminal organizations. However, this is happening with the complicity of Western governments, which are not willing to put in place safeguards and vetting mechanisms for the use of these weapons. In fact, even the US intelligence services do not know where the weapons delivered to Ukraine are going.”
Wenn ich an unsere ständigen Compliance Trainings zum Thema Export Control denke, und was nun daraus geworden ist, dann wird mir kotz übel. Wie verträgt sich die gelebte Praxis der Waffenlieferungen überhaupt mit unserem Rechtssystem (KWKG) und vor allen Dingen wie wird sichergestellt, dass diese Waffen nicht in den Händen von Terroristen landen? Es scheint nur eine Frage der Zeit zu sein, bis es zum ersten Terroranschlag mittels ATGMs bzw. Fliegerfäusten kommt. Oder etwa nicht?
Dies kann auch erhebliche diplomatische Verwicklungen nach sich ziehen, wenn die Herkunft der Waffe für ein Attentat auf ein Staatsoberhaupt (z.B. auf dem Balkan) zurückverfolgt werden kann. Hat man das überhaupt auf dem Radar (Thema: Risikomanagement)?
[Inzwischen gibt es zahlreiche Hinweise, nicht nur in den Kommentaren, dass die angeführte Quelle zumindest äußerst fragwürdig ist. Darauf verzichten wir also künftig lieber. Für das Zitat von Stock hätte ich auch noch gerne die Quelle. T.W.]
„Der Verteidigungsminister der Ukraine Olexij Resnikow hat im Interview mit der britischen TIMES erklärt, eine Million Soldaten sollten mithilfe westlicher Waffen die von Russland besetzten Gebiete im Süden des Landes zurückerobern“.
https://de.euronews.com/2022/07/11/ukraine-will-mit-1-mio-soldaten-suden-von-russland-zuruckerobern-flucht-notfalls-in-die-kr
Entweder dies ist die UKR Form von Maskirovka, oder Cherson und die Dnjepr-Übergänge, damit indirekt der Zugang zur Krim, werden tatsächlich bedroht, wann?
Da RUS das nicht hinnehmen kann, Truppen im Süden aber offenbar fehlen, erscheint eine Entlastung in Oblast Donezk über erzwungene Umgruppierung möglich.
Bei einer Verlegung von Truppen aus dem Donbas an die Südfront steht die zu wählende Transportroute infrage. Der Landweg kann seitens UKR Art bedroht werden, bliebe allein die Seeroute von Mariupol nach Sewastopol von ca 24 Stunden unter Friedensbedingungen und mit jeweils zureichender Umschlaglogistik an beiden Standorten.
Dass irgendwo eine Javelin inseriert ist mit Abholort Kiev glaube ich ja noch gerne. Aber dass es irgendwie möglich gewesen sein soll, Haubitzen über eine Grenze raus aus der Ukraine zu bringen, und dann gibt es dazu nichtmal Beweisfotos oder -videos – das glaube ich erstmal nicht.
„Blazing Skies sagt:
11.07.2022 um 14:43 Uhr
Zum Thema der Waffenlieferungen an die UKR. Etliche dieser Waffen werden anscheinend im Darknet angeboten, z.B. die FGM-148 Javelin für $30.000. Sogar zwei französische Caesar SPH sollen für jeweils $120.000 nach Russland verkauft worden sein sollen derzeit im Rüstungsbetrieb Uralvagonzavod untersucht werden. Quelle: “
@Blazing Skies
ihre Quelle bulgariamilitary.com unterfüttert die Story wiederum teilweise mit Links und Zitaten von der deutschen Seite Overton magazin.
Und wenn man dort mal querliest stösst man auf eine bunte Mischung aus betonter „alternativer“ bzw. „nicht mainstream“ Meinung.
Die Quellen würde ich mit aller Vorsicht nur mit „spitzen Fingern“ anfassen ….
Ihre generellen Bedenken dass Waffen ausser Kontrolle und in falsche Kanäle geraten teile ich allerdings.
@Blazing skies: Abgesehen davon, dass diese Meldung unglaubwürdig erscheint, aber gut in die übliche russische Propaganda zur Verunsicherung des Westens passt – eine Ceasar für US$ 120T ist schon deshalb immer einen Kauf wert, weil nur die bloße Zugmaschine, also der Basis-Renault-Lkw, nicht unter €120T zu haben ist. Ist also ein Schnäppchen… (sarc off).
Darüber hinaus halte ich die permanenten Wortmeldungen diverser deutscher Ex-Politiker bzw. -Militärs, die in den vergangenen ca. 25 Jahren als hochrangige Berater/ Entscheider tätig waren und die eine maßgebliche Mit-Verantwortung für den derzeitigen Zustand von Armee und/ oder Energieversorgung tragen, für entbehrlich! Sie haben sich 20 Jahre lang „geirrt“ – und nun sollte man noch immer auf sie hören?! Naja. Ebenso sind die täglichen Berichte über ausgelaugte russische Vorräte/ Waffen & Munition nicht schlüssig. Wenn man sich allein an die großen Reserven der damaligen NVA erinnert, dann noch solche aktuellen ehemaligen Ostblock-Lager wie jenes in Transnistrien/ Moldawien hinzunimmt, wo zwar nur „altes“ Zeugs gelagert wurde und wird – dann kann man davon ausgehen, dass RUS ebenfalls noch derartige Reserven besitzt. Der russische Einsatz von alten Panzern, Waffen und Gerät auf dem Gefechtsfeld sowie die Verwendung alter, ungenauer Munition sprechen eigentlich für solche Reserven.
Wie lange die noch reichen – wer weiß? Auf alle Fälle halte ich die (derzeit mehr oder weniger technik- bzw. ausrüstungsbedingte) Zurückhaltung der UKR bei Schlägen in die Tiefe der russischen Etappe für nachteilig. Neben einer robusten infanteristischen Ausrüstung der UKR werden früher oder später auch weitreichende Systeme sowie eine effiziente Luftwaffe vonnöten sein, um den russischen Raketenangriffen von sicherem russischen Territorium aus begegnen zu können. Anders kann die russische Invasion eher nicht zurückgedrängt werden.
@ Klaus-Peter Kaikowsky (KPK) am 11.07.2022 um 15:15 Uhr
Zu 1 Millionen.
Der Krieg in der Ukraine beschert uns von beiden Kriegspartein in Medien, zusätzlich auf Tiktok, Twitter und Facebook etc. eine Flut von Beiträgen: Manche sind bewusst lanciert, manche echt, manche irreführend, manche falsch. Was sind Fakten, was ist Teil eines Informationskriegs, was ist Kriegspropaganda und was ist Meinungsfreiheit in Bezug auf den Krieg in der Ukraine?
Wir leben in einer Informationslandschaft, die primär und erfolgreich von der Ukraine gestaltet wird. Wie der Krieg militärisch ausgehen wird, ist ungewiss. Der kommunikative Sieger aber steht bereits fest. Die Ukraine hat von Anfang an diesen Informationskrieg offensiv geführt und auch auf der ganzen Linie gewonnen. Selenski verkörpert den Kampfgeist und die Solidarität der ukrainischen Nation.
Doch auch bei ihm rate im Fachblog zur Gelassenheit und Faktencheck. Vor allem keine vorschnellen Bewertungen.
Schnell steht eine Zahl wie 1 Millionen im Raum. Die meisten Blogger hier wissen, dass dies allein überhaupt nichts aussagt. Operationelle Fähigkeiten, was dazu gehört, führt zu weit, Sie wissen das.
Allerdings sind die russischen Fähigkeiten auch nicht zu unterschätzen. Ein grandioses strategisches Desaster für Russland zu Beginn des Krieges, das ist allen im Kopf. Doch das allein ist nicht bestimmend.
Auch für zukünftige russische Fähigkeiten gilt; Anzahl sagt nichts über die Modernität oder die Einsatzfähigkeit aus.
Die Fähigkeiten der russischen Streitkräfte lassen vermutlich weitere militärische Aggression und Expansionismus zu. Allerdings bestehen wohl bereits erhebliche Beschränkungen für Russlands Fähigkeit, z.B. seine militärische Stärke zu projizieren oder einzusetzen. Logistik, etc. alles hier beschrieben.
Ich befürchte Eskalation, möglicherweise tut Russland dies mit einer vom Westen zur Zeit unterschätzten militärischen Stärke. Z.B. im Donbass könnte Russland einen Teil seiner Kriegsziele erreichen, im Abnutzungskrieg könnte er weiter die Bevölkerung in der ganzen Ukraine zu zermürben. etc.
Bestmögliche Analyse solcher Handlungsmöglichkeiten und die dazugehörige Lagefeststellung hat (eine für mich besorgniserregende Relevanz) für Entscheidungen und Strategiebildung.
Wie bereits vor Tagen verschiedentlich informiert, UKR Rekruten im UK, zu 3-wöchiger Basisausbildung.
Ministry of Defence 🇬🇧
@DefenceHQ
🎬Ukrainian soldiers have arrived in the UK as part of the new UK-led military training programme. The training will give volunteer recruits with little to no military experience the skills to be effective in frontline combat.
Der Infanterieteil der Ausbildung erfolgt an Kalashnikows.
https://twitter.com/i/status/1546519712548503554
[Ich bin langsam verwundert über die Beharrlichkeit, mit der Sie das hier immer wieder in den Kommentaren erneut einbringen, obwohl es bereits vor Tagen hier ausführlich incl. Link zu der britischen Mitteilung stand:
https://augengeradeaus.net/2022/07/ukraine-russland-nato-der-sammler-am-9-juli-2022/
T.W.]
@ [Ich bin langsam verwundert über die Beharrlichkeit, mit der Sie das hier immer wieder in den Kommentaren erneut einbringen, obwohl es bereits vor Tagen hier ausführlich incl. Link zu der britischen Mitteilung stand:
https://augengeradeaus.net/2022/07/ukraine-russland-nato-der-sammler-am-9-juli-2022/
T.W.]
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Sehr geehrter Herr Wiegold, Ihr Blog ist eines der wenigen Foren für Sicherheitspolitik, welches fachkundige und auch weniger kundige Meinungen zusammenbindet.
Wichtig ist dabei, dass es nicht nur ‚Funkwiederholer‘ gibt, welche präzise alle aktuellen Meldungen ‚wiederholen‘. Das hat ganz sicher Vorteile, das macht das Netz engmaschig. Da bekommt man alles mit. Gut so! Danke! Doch der eigentliche Wert besteht doch auch im Zusammenprallen unterschiedlicher Ansichten und der damit verbundenen Meinungsbildung. Man kann auch mal gegen populäre Meinungen schwimmen, ohne gleich ein Troll Russlands zu sein. Es geht doch immer um die Sache, unser Land, unsere Sicherheit uvm. Also gern mehr Bewertungen und Analysen, Meinungen und nicht nur Verweis auf links für soziale Medien. (Übrigens, was manche mil Führungskräfte meinen, alles an die Öffentlichkeit spülen/präsentieren (‚liken‘) zu wollen, ist schlicht erstaunlich – und jedem selbst überlassen – wem man auch immer gefallen möchte:-) > sehr persönliche Einordnung, sorry)
[Ok, Sie haben es so gewollt – also ziehen Sie mal den Kinnriemen fester:
1) ging es in diesem Fall nicht um verschiedene Meinungen/Ansichten, sondern darum, dass eine bereits hier vor Tagen ausführlich eingestellte Information erneut wiederholt in den Kommentaren noch mal erneut verlinkt werden sollte.
2) habe ich nicht, wie Sie fälschlich behaupten, das mit einer Art von Trollen oder gar, Ihre Formulierung, „ein Troll Russlands“ in Verbindung gebracht. Dass Sie den betreffenden Kommentator in diese Ecke stellen wollen, ist mit schäbig noch zurückhaltend beschrieben.
3) Diese Ansage ist an Dreistigkeit nicht mehr zu überbieten: „… und nicht nur Verweis auf links für soziale Medien“. Ich habe einen Link auf einen Artikel von mir auf diesem Blog gesetzt, dass Sie das als „nur Verweis auf links für soziale Medien“ diskreditieren wollen, zeigt, wie Sie denken. Steht Ihnen frei, dann lassen Sie Ihre Äußerungen hier.
4) gibt es natürlich die Möglichkeit, die ich immer in Betracht ziehe: Sie haben schlicht nicht nachgedacht vor dem Kommentieren, sondern einfach mal was rausgehauen. Ich halte das für wahrscheinlich, sehe es Ihnen nach und hoffe, Sie haben was gelernt.
T.W.]
Die sowjetisch-russischen Reserven scheinen endlos zu sein und werden anscheinend in ihrer Bedeutung immer wieder unterschätzt. Die Fähigkeit Russlands einen derart intensiven Konflikt monatelang und nach länger durchzuhalten, sollte zu einer neuen Bewertung russischer Fähigkeiten, einen konventionellen Konflikt mit der NATO zu gewinnen, führen.
Russland muss nur lange genug durchhalten. Nach 14 Tagen gehen der NATO die ganzen schönen, teuren Präzisionswaffen aus. Dann befinden wir uns wieder auf dem technischen Niveau, wie es jetzt in der Ukraine zu finden ist. Nach einem Monat gehen der NATO die Munitions-Basics aus.
Auch die russischen Reserven an Kriegsgerät, die alten T62, sogar T55, über die man sich im Westen gerne lustig machen, können entscheidend sein, wenn die westlichen Fahrzeuge nach 3-4 Wochen nicht mehr existieren. Dann schöpft Russland immer noch aus seinen 17.000 Resevepanzern. Selbst, wenn davon die Hälfte Schrott ist, reicht der Rest.
Mir ist es bis heute ein Rätsel, warum der Westen ausgemusterte Fahrzeuge verschrottet. Ein paar hundert Marder in Reserve könnten den Unterschied machen, wenn es keine Puma mehr gibt.
Genauso ergeht es der Ukraine jetzt. Ein russischer T62 kann genauso nützlich sein, wie ein T80, wenn er funktioniert und es keine ukrainischen Duell-Gegner mehr gibt.
@TW: Sie hatten um Belege gebeten, bitteschön:
https://www.politico.com/news/2022/06/02/congress-pentagon-ukraine-aid-oversight-00036463
„Concerns are mounting on Capitol Hill about the Biden administration’s ability to properly account for the unprecedented wave of cash and to track the thousands of U.S. weapons heading to Ukraine for its war with Russia.“
https://news.antiwar.com/2022/06/02/pressure-mounts-on-pentagon-over-lack-of-oversight-for-ukraine-military-aid/
„Demonstrating the severe lack of oversight, CNN reported in April that the US has “almost zero” ability to track the weapons it is sending once they enter Ukraine. One source briefed on US intelligence described it as dropping the arms into a “big black hole.”
https://www.thedefensepost.com/2022/06/02/interpol-illicit-arms-ukraine/
Many of the weapons being sent to Ukraine will eventually wind up in criminal hands in Europe and beyond, Interpol’s chief warned Wednesday, urging countries to start scrutinizing arms-tracking databases.
https://edition.cnn.com/2022/04/19/politics/us-weapons-ukraine-intelligence/index.html
„The US has few ways to track the substantial supply of anti-tank, anti-aircraft and other weaponry it has sent across the border into Ukraine, sources tell CNN, a blind spot that’s due in large part to the lack of US boots on the ground in the country — and the easy portability of many of the smaller systems now pouring across the border.“(…)“ „We have fidelity for a short time, but when it enters the fog of war, we have almost zero,“ said one source briefed on US intelligence. „It drops into a big black hole, and you have almost no sense of it at all after a short period of time.“
So, das sollte fürs erste genügen, ich wünsche eine gute Nacht frei von Alpträumen.
[Die Arbeitsweise mit dem gezielten Missverständnis lasse ich genau ein Mal durchgehen, dann ist Schluss. Ich habe Sie aufgefordert, eine Quelle für das Zitat von Stock zu liefern. So lasse ich mich hier nicht vorführen, das können Sie hoffentlich begreifen. T.W.]
@StMarc sagt:
11.07.2022 um 21:21 Uhr
1) die NATO ist RUSSLAND in jedem Konventionellen Bereich… Land, Luft, See, Cyber überlegen.
-deshalb bringt der Kremel auch ca. alle 96h sein Nuklearpotential ins Gespräch.
2) RUSSLAND führt jetzt seit fast 5 Monaten eine „Sonderoperation“ nennen wir es Krieg die auf weniger als eine Woche angelegt war. Gegen eines der ärmsten Länder Europas.
3) der alte T-6x Schrott besteht halt nicht gegen einen Leo, Chelkenger, LeClerk, Abrahams…. besonders wenn die NATO Luftüberlegenheit herstellt. Dann sterben die wie die Fliegen.
4) der alte T-6x Schrott bleibt dann eine Tankfüllung westlich von Hrodna liegen, weil die Russen keine Güterzüge mit Europäischer Normalspur haben.
Die Performance der Russen zeigt mir nur das die gegen NATO konventionell nicht bestehen können.
@StMarc
Zudem wird man in RUS intensiv über neue Taktiken nachdenken und – wie hier bereits geschrieben – den Ansatz der BTG in Frage stellen, zumindest aber modifizieren und sich nicht nur ausschließlich darauf abstützen.
Der Kampf durch die Tiefe wird m.E.n. nach wie vor versucht werden, wir haben aber gesehen, daß die Kämpfe deutlich infanterie-lastiger sind als man gedacht hat (Stichwort: Absitzstärke) und daß zumindest in der UKR es durchaus zum Orts- und Häuserkampf im (dis-) symmetrischen Konflikt kommt.
@TW: „Die Arbeitsweise mit dem gezielten Missverständnis lasse ich genau ein Mal durchgehen, dann ist Schluss.(…)“
Was bitte meinem Sie mit gezieltem Missverständnis? Etwa eine Unterstellung für unlautere Machenschaften? Das Original für das Zitat (ich hatte es aus der Drittquelle für welche ich den Link bereitgestellt hatte) ließ sich im Netz nicht finden. Sind Sie nun zufrieden? Aber daraus Vorsatz zu konstruieren ist schon ein starkes Stück und irgendwann ist auch für mich Schluss. Wie wir alle investiere ich hier meine spärliche und daher kostbare Freizeit. Dann kommentiere ich auch mal auf die schnelle in einer Arbeitspause, ohne jedes Mal alles gegen zu prüfen. Danke, dass Sie uns dieses Forum bereitstellen, aber bitte nicht jede Kleinigkeit als großes Vergehen aufbauschen, sonst vergeht einem irgendwann mal der Spaß daran sich hier einzubringen und das wird vielleicht nicht in Ihrem Interesse sein …..
[Jetzt haben wir beide unseren Unmut kundgetan und erklären den Streit für beigelegt. Einverstanden? T.W.]
@Blazing skys
Der angebliche „Verkauf“ zweier Caesarhaubitzen sowie auch die „Javelin Darknet Story“ sind Desinformation und umgehend durch das Ukrainische Verteidigungsministerium als solche kommuniziert worden – um den 08.06.2022 (Jav) sowie dem 24.06.2022 (Cae).
PzH 2000 und SMArt 155. Nach den positiven Kampferfahrungen… https://t.me/operativnoZSU/31973
[Da hier nicht alle fließend Ukrainisch sprechen, habe ich den Text des verlinkten Telegram-Postings mal durch Google Translate gejagt:
Die Selbstfahrlafette PzH 2000 zerstört die Panzerung der Insassen mit SMArt 155
SMArt 155 ist ein deutsches hochpräzises 155-mm-Cluster-Artillerie-Projektil, das für Langstreckenfeuer und Schäden an gepanzerten Fahrzeugen aus der oberen Hemisphäre entwickelt wurde.
T.W.]
@TW: Roger, Streit ist beigelegt.
@Alma: Danke für die Info, da muss ich künftig wohl vor dem Posten etwas sorgfältiger querchecken. Allerdings bitte ich Sie um einen Beleg für Ihre Aussage. Danke.
@StMarc
Ja, der alte Sowjet-Schrott kann noch von Nutzen sein. Allerdings schickt Russland ganz nach WW2-Manier untrainierte Soldaten in diesem Schrott in den wahrscheinlichen Tod. Ukraine tut dies nicht, und deswegen sehen wir auch keine Gegenoffensive.
Selbst wenn Russland die Ukraine in irgendeiner Form besiegt, so sind die russischen konventionellen Streitkräfte für die nächsten von mir geschätzten 50 Jahre geschlagen. Es gibt wohl kaum Länder, die Russland in dieser Zeit angreifen können wird, außer vielleicht Georgien und die Mongolei.
@ dieandereMeinung vs @ T.W. 11.07.2022 um 21:01 Uhr
Herr Wiegold, haben auch Sie mal einen schlechten Tag und hauen etwas einfach mal so raus?
Sie schreiben: „4) gibt es natürlich die Möglichkeit, die ich immer in Betracht ziehe: Sie haben schlicht nicht nachgedacht vor dem Kommentieren, sondern einfach mal was rausgehauen. Ich halte das für wahrscheinlich, sehe es Ihnen nach und hoffe, Sie haben was gelernt.“
Ja, sicher!! Danke! Aber anders als sie es vermuten. Dankenswerter Weise haben Sie diese Deeskationstufe eingebaut. Sonst hätte ich mich von Ihrem Blog abgewendet, so sehr ich ihn auch schätze und mich um sachgerechte, weiterführende, gern auch kritische Beiträge bemühe.
Ich habe mich mit meinem Beitrag zu Klaus-Peter Kaikowsky (KPK)offenbar so ungenau ausgedrückt, dass Missverständnisse auftreten. Das sollte ich ganz sicher besser machen. Das habe ich gelernt (Ist manchmal halt ein Zeitproblem)….
Jedoch(!): nicht im Ansatz habe ich Klaus-Peter Kaikowsky (KPK) als Russlandtroll bezeichnet. Warum auch, war er nicht, ist er nicht!
Ich habe auch nicht IHREN Umgang mit links aus/zu sozialen Medien kritisiert.
Es kam mir darauf an genau Ihren Ansatz zu stärken, dass Blogger nicht alte und schon erwähnte links (Bezüge) einfach noch einmal einstellen. Dies hat zwar den Vorteil hoher Nachrichten/Informationsdichte, doch zu den Vorteilen des Blogs gehört ja nicht o.g. Verfahren, sondern auch Bewertungen/Meinungen etc. In diesem Zusammenhang war es mir wichtig zu erwähnen, dass Sie grundsätzlich(!) auch Meinungen zulassen, die nicht den main stream wiederholen.
s.d. meine Aussage: „Es geht doch immer um die Sache, unser Land, unsere Sicherheit uvm. Also gern mehr Bewertungen und Analysen, Meinungen und nicht nur Verweis auf links für soziale Medien“
Alles in allem, ich wünschte mir, dass wir unter diesem Aspekt unseren Meinungsstreit beilegen, dabei Sie bitte auch die harschen, schon sehr persönlichen Einordnungen/Vorwürfe.
Die „endlosen“ Kapazitäten Russlands sieht man doch u.a. an der Gesetzgebung und anderen Umständen. Putin dekretiert die Kriegswirtschaft, ohne den Krieg einen Krieg nennen zu wollen und will die Macht, die Wirtschaft auf den Bedarf seines Militärs umzugleisen. Desweiteren saugen die umfangreichen Munitionsbedarfe seiner BTG im Donbas seine Depots so leer, dass er schon Lukaschenko anpumpen muss. Präzisionsmunition gibt es praktisch nicht mehr und da die russischen Piloten in den JaBos schon ziemlich lange mit Post-Its auf GPS-Koordinaten am Instrumentenpanel geflogen sind, war da auch von Beginn an nicht so viel.
Mehr muss man hinsichtlich der Durchhaltefähigkeit der Russen nach noch nicht ganz fünf Monaten Krieg eigentlich nicht wissen. Dass ein Oligarch nach dem anderen mehr oder minder heimlich beseitigt wird, spricht auch Bände für den inneren Zusammenhalt der russischen Elite.
Nur Sprit für seine Panzer hat Putin vermutlich genug. Aber für den ganzen Rest baut er sich schon den Plan B zurecht, von dem man ihm vermutlich erzählt hat, er werde ihn nie brauchen. Tausende von T-62 aus den Depots können vielleicht in Reichweite der eigenen Nachschublinien munter durch die Gegend brausen, aber wenn nicht genug Granaten rankommen, um auch wirken zu können, stockt jeder große Angriff und man wird abgeschossen wie auf dem Truppenübungsplatz. Ich glaube nicht, dass die Taktik sein dürfte, einfach mehr Panzer zu schicken, als die Ukraine Granaten hat. Dafür kommt zuviel Nachschub aus dem Westen.
@dieandereMeinung
Ok.
BTG: jedenfalls im Bereich von PzBtl fehlt es offenbar allmählich.
@Konflikt_Sicher
In Oblast Nischni Nowgorod wird freiwilliges Panzerbataillon aufgestellt. Es wird Einmalzahlung von 200.000 Rubel (~€3.400), 250.000 Rubel (~€4.240) pro Monat und 6-Monats-Verträge angeboten. Freiwillige erhalten außerdem Status eines Kriegsveteranen und andere Vergünstigungen.
Fragt sich, welcher Panzertyp Verwendung finden soll. Mit Blick auf Reservebestände könnte es sich um T-62 handeln.
Für kyrillisch Befähigte:
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1545160731691196418/photo/1
Die angekündigte UKR Offensive im Süden soll begonnen haben?
?@Einige
Allein die Tatsache, dass Rusland einen hochintensiven Krieg mehrere Monate durchhält, könnte eine Überlegenheit definieren. Wie lange ist die Bundeswehr durchaltefähig? 3-4 Tage? Die Briten, die Franzosen, die Niederländer? Eine Woche? Die Amerikaner? 1 Monat?
Was käme danach? Jeder zwischenstaatliche Krieg sinkt anscheinend nach wenigen Wochen auf WW2-Niveau, weil Hightech-Waffen nicht ausreichend und schnell hergestellt und nachgeschoben werden können. Und westliche Armeen mit dem kämpfen müssen, was sie haben. Und auf WW2-Niveau sehe ich einen T62 in Massen als gleichwertig an.
Wie sieht es aus bei den Russen? Halten die ggf. modern ausgerüstete Einheiten im Westen des Landes zurück, oder sehen wir in der Ukraine alles, was sie können/haben?
Aus Gesprächen mit russischen Freunden entnehme ich, dass das Land noch lange nicht auf echten Kriegsfuß gestellt wurde. Die Grenzen sind weiter offen – junge Männer gehen nach Georgien, Montenegro et al -, es gibt keine Rationierungen, die Wirtschaft läuft und selbst Antikriegsdemonstranten werden zwar nicht gerade mit Samthandschuhen angefasst, aber z.B. wurde ein Student vor zwei Wochen nach Teilnahme an einer Demonstration in Petersburg „nur“ für 24 Stunden eingesperrt und dann zu einer Geldstrafe von umgerechnet 200€ verurteilt. Tatsächlich werden überall Freiwillige mit guter Bezahlung geworben, aber Rekruten werden noch zurückgehalten.
Es sieht für mich ganz danach aus, als würden die Russen gegen die Ukrainer so vorgehen, wie die Amerikaner 1945 gegen die Wehrmacht: keine eigenen Leute riskieren, erst einmal alles in Grund und Boden bomben und dann langsam vorrücken. Insofern ist es in Kremlaugen wohl gerechtfertigt, nicht von „Krieg“ im eigentlichen Sinne zu sprechen.
Die Ukraine dagegen kommt personell an ihre Grenzen. Hier zum Beispiel ein Bericht aus der englischen Daily Mail: https://www.dailymail.co.uk/news/article-10998887/Conscripts-given-call-papers-beaches-Ukraine.html
Dasselbe gilt für Kriegsmaterial. In einem Kommentar des Royal United Services Institute wird die kriegswirtschaftliche Situation so zusammengefasst:
„The expenditure of cruise missiles and theatre ballistic missiles is just as massive. The Russians have fired between 1,100 and 2,100 missiles. The US currently purchases 110 PRISM, 500 JASSM and 60 Tomahawk cruise missiles annually, meaning that in three months of combat, Russia has burned through four times the US annual missile production. The Russian rate of production can only be estimated. (..)
The initial stockpile in February 2022 is unknown, but considering expenditures and the requirement to hold substantial stockpiles back in case of war with NATO, it is unlikely that the Russians are worried. In fact, they seem to have enough to expend operational-level cruise missiles on tactical targets. The assumption that there are 4,000 cruise and ballistic missiles in the Russian inventory is not unreasonable. This production will probably increase despite Western sanctions. In April, ODK Saturn, which makes Kalibr missile motors, announced an additional 500 job openings. “ Hier der Link: https://rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/return-industrial-warfare
Es ist eine Materialschlacht, die die Russen langsam aber sicher gewinnen. Die große Frage ist, ob Russland das Risiko eingeht, Gebiete zu besetzen, die mehrheitlich ukrainischsprachig sind. Dann ist ein Partisanenkrieg zu erwarten.
Zur Aussage von Jürgen Stock gab es einen Bericht im Guardian:
„Arms sent to Ukraine will end up in criminal hands, says Interpol chief“ (Kim Willsher: Thu 2 Jun 2022 14.36 BST).
Der Tenor geht dahin, dass man bei Interpol tatsächlich sehr besorgt ist, dass an die Ukraine gelieferte Waffen auf dem Schwarzmarkt auftauchen können. Das gilt besonders für den Zeitraum nach Beendigung des Konflikts. Der Beitrag enthält aber keine Hinweise darauf, dass an die Ukraine gelieferte Waffen bereits jetzt auf dem Schwarzmarkt gehandelt werden.
Ich teile die Sorge von Herrn Stock vor allem deshalb, weil Korruption in der tief verwurzel ist und weil es seit der Unabhängigkeit eine Historie für legale wie illegale Waffenexporte gibt. Übrigens, Kritik über die unkontrollierte Abgabe von Waffen durch die US-Regierung wurde auch schon während der Einmischung in den syrischen Bürgerkrieg vom Kongress in den USA geübt. An die syrischen Rebellen gelieferte Panzerabwehrraketen, Munition und Sprengstoff gerieten in die Hände islamistischer Terroristen.
Je kleiner die Waffen desto schwieriger wird es den Verbleib zu kontrollieren. Die Bundeswehr schafft es ja auch nicht, dass „Trophäensammeln“ in den eigenen Reihen zu unterbinden. Bei Tausenden von Handgranaten und den Zigtausenden von Schuß Munition, die in die Ukraine geliefert wurden, kann auch keiner die Kontrolle behalten.
@KPK
Ich verfolge die Entwicklung über die Meldungen von Militaryland.net. Ja, es gibt dort seit dem 28. Mai Versuche der Ukrainer, Teile des Kherson Oblasts zurück zu erobern. Die Veränderungen im Frontverlauf und die Geländegewinne der Ukrainer sind aber eher marginal. Da sich Militaryland vor allem auf ukrainische Quellen stützt, kann man davon ausgehen, dass alle substanziellen Erfolge der Ukrainer auch gemeldet werden. Wenn man sich das Deployment ukrainischer Truppen anschaut (immer voraussgesetzt, die Karten sind wenigstens halbwegs stimmig), dann kann man die Meldung von 1.000.000 ukrainischer Soldaten auch getrost unter Propaganda ablegen. Wenn die Ukraine diese Soldaten hätte, dann würde sie sie im Donbas einsetzen, um den Vormarsch der russischen Truppen aufzuhalten.
Oberst Reisner geht in senem Update vom 08.07. (ab 8. Minute) auf das geschätzte Kräfteverhältnis ein: https://www.youtube.com/watch?v=55fJOOP4AkQ
Ein weiterer Grund, warum die Ukraine kaum zu viel Energie aufbringen wird, um im Süden Gelände zurück zu erobern, liegt im Wert der bereits verlorenen Gebiete und dem Wert der vom Verlust bedrohten Gebiete (ab 14.40 Minute). Demnach sind 80% der Wertschöpfung der Ukraine bereits in russischer Hand oder unmittelbar bedroht. Gemeint sind damit Bergbau und Industrie, Energieerzeugung und Landwirtschaft. Zur Erinnerung, schon vor dem Krieg hatte die Ukraine nur etwa die Wirtschaftskraft des Irak (2020). Das BIP pro Kopf der Bevölkerung war auf dem Niveau von El Salvador. Mit 80 % der Wertschöpfung weniger befindet sich die Ukraine auf dem Niveau von Angola. Der umfangreiche Beschuss von Industreieanlagen und Infrastruktur mit Marschflugkörpern auch im Westen der Ukraine schwächt auch dort die Wirtschaftskraft der Ukraine.
Bislang ist nicht abzusehen, wie weit die russischen Truppen noch in die Ukraine vordringen werden. Es ist aber auch klar, dass die ukrainische Armee nicht die Kraft hat (und auf absehbare Zeit auch nicht haben wird), die russische Armee zurückzuschlagen. Oberst Reisner geht davon aus, dass die Gefechte erst während des kommenden Winters zum Erliegen kommen werden und im nächsten Jahr weiter gehen.
Damit steht der Westen, vor allem die EU, vor der Aufgabe, die 35 Millionen Ukrainer durch den Winter zu bringen, denn die ukrainische Regierung wird diese Aufgabe nicht selbst bewältigen können. Sie wird das tun müssen, ungeachtet der Probleme, die wir selbst im kommenden WInter haben werden.
@Tom67
„Es ist eine Materialschlacht, die die Russen langsam aber sicher gewinnen. Die große Frage ist, ob Russland das Risiko eingeht, Gebiete zu besetzen, die mehrheitlich ukrainischsprachig sind. Dann ist ein Partisanenkrieg zu erwarten.“
Das ist tatsächlich eine gute Frage. Mal angenommen, die Sanktionen kümmern die Russen auch weiter nicht und sie lösen weiter ihre Bestände aus Sowjetzeiten auf, als würden die Bomben und Granaten unmittelbar vor dem Verfallsdatum stehen, dann wären die ersten Oblasten, auf die das zutrifft, der Sumi und der Poltawa Oblast.
Das wird aber noch dauern. Bei der Geschwindigkeit, mit der die Russen in den letzten Wochen vorgedrungen sind, werden sie mit Mühe vor dem Winter jene Oblasten unter Kontrolle haben, in denen sie jetzt schon präsent sind (Inklusive Kharkiv). Wenn der Winter eine Unterbrechung der Kampfhandlungen erzwingt, werden beide Seiten das zum Verstärken ihrer Positionen nutzen. Ob die Russen dann noch die Reserven haben, um auch die südlichen Oblaste, klar zu machen, das werden wir vermutlich erst Anfang nächsten Jahres sehen. Aber vielleicht ist ja schon vorher Schluß. Schauen wir mal.
Die 1 Mio Soldaten sind wohl ein Missverständnis, richtigerweise sind es wohl 700.000, die aber auch nicht an 1 Front einsetzbar sind.
@ Schlammstapfer
12.07.2022 um 16:01 Uhr
Danke für diese Gedanken.
Ausgewogen! Für mich fällt dabei auf, dass wenn die Zahlen stimmen, Russland also doch wesentliche strategische Kriegsziele erreicht hat, während man im Westen gern von eine nahezu Niederlage spricht.
Zu den Zahlen, ich bezweifle dies ein wenig, denn gerade der Westen der Ukraine war in letzter Zeit wirtschaftlich aufstrebend. Möglicherweise ist die 80/20 % Gewichtung eine russiche Sichtweise?
Militärisch kommt für mich ein Aspekt dazu. Eroberte Gebiete halten und sichern. Es soll ja schon ukrainische Partisanen geben. Wie die Bevölkerung zu den Eroberern steht, ist nicht wirklich zu sagen. Worst case wäre für die Russen eine Situation wie im Irak oder Afghanistan.
Eine operative Pause wird es geben müssen. Auf russischer Sicht erwarte ich eine weitere Anpassung der Kriegsführung, bis hin zur Taktik. Auch Strukturen werden sich ändern.
@dieandereMeinung:
ihre strategische Ziele haben die Russen nur deshab erreicht, weil sie die Ziele kurzfristig aufgrund offensichtlichen Unvermögens abgeschichtet haben. Es ist weiterhin die langfristige Strategie Russlands, die gesamte Ukraine dem wiedererstarkten Großreich einzuverleiben.
Stellt man den Verlust an Mensch, Material und auch den politischen Schaden nebeneinander, mit dem diese strategischen Ziele erkauft wurden steht Russland wohl nur für begeisterte Putin-Fans toll da. Klar, Putin interessiert sein Ruf international wenig, solange er mit Öl und Gas noch die Abhängigkeit einiger Staaten ausnutzen kann. Aber mittelfristig wird Russland so zum isolierten Dritte-Welt-Land ohne allzuviel Perspektive und endet letztlich als rohstoffreicher Vasall Chinas.
Dass Putin Russland wieder auf Dauer als ernstzunehmende Weltmacht etablieren könnte, sehe ich nach diesem Desaster eigentlich nicht mehr als realistische Option.
@dieandereMeinung
Das mit den 80% war nicht meine Meinung, sondern die von Oberst Reisner, die er in seinem Video genannt hat. Ich habe da auch Zweifel, habe aber selbst keine genaueren Zahlen gefunden.
Es gibt im Internet Grafiken zur territorialen Verteilung der Wertschöpfung nach Gewerbesparten in der Ukraine. Um z.B. die ukrainische Öl und Gasförderung kontrollieren zu können, müssten die Russen schon mehr als den Kharkiv-Oblast erobern und auch der Saporischia Oblast ist stark industrialisiert. Die Eisen- und Stahlproduktion hat die Ukraine aber schon weitgehend verloren und das allein waren im Jahr 2018 rund 30% des Wertes aller Exportgüter. Das Stahlwerk in Mariupol war das größte Stahlwerk der Ukraine und das einzige, in dem Eisenbahnschienen hergestellt wurden. Der Verlust von Chemiefabriken, wie die Anlage in Sievierodonetzk, trifftdie Landwirtschaft. Dort wurden auch Düngemittel produziert. Mit dem Ort Verkhn’okam’yanka verloren die Ukrainer eine Raffinerie. Das alles trifft die Versorgungssicherheit für die Bevölkerung und natürlich die Versorgung der eigenen Truppen. Es bedeutet aber auch, dass die Ukraine immer größere Schwierigkeiten haben wird, die Zinslast aus den extrem hohen Verbindlickeiten zu tragen. Die Rating Agentur Moody’s hat die Ukraine bereits im Mai als Zahlungsausfall eingestuft. Ohne die Kredite von der Weltbank und die finanzielle Unterstützung aus dem Westen wäre die Ukraine längst pleite. Vor ein paar Jahren gab es schon einen Schuldenschnitt für die Ukraine, der nächste ist eigentlich schon fällig. Das wird dann auch für die Bundesrepublik Deutschland nicht billig. Schwierig einzuschätzen, sind die wirtschaftlichen Verluste durch die Angriffe mit Marschflugkörpern auf Industrieanlagen überall in der Ukraine. Natürlich schwächen die auch die Widerstandsfähigkeit der ukrainischen Armee.
@Metallkopf
Zitat: „Aber mittelfristig wird Russland so zum isolierten Dritte-Welt-Land ohne allzuviel Perspektive und endet letztlich als rohstoffreicher Vasall Chinas.“
Das ist sicherlich ein Option. Allerdings zwingen die Sanktionen die russische Industrie auch wieder mehr Produkte selbst zu produzieren und sich von Importen unabhängiger zu machen. Vor dem Krieg waren die Versuche der russischen Regierung, die einheimische Industrie zu modernisieren, wenig erfolgreich. Viele der modernen Waffensysteme der russischen Armee, wie das Raketenabwehrsystem 9K330 Tor, enthalten Elektronik-Komponenten, die im Ausland gekauft wurden und deren Verfügbarkeit durch Handels-Sanktionen beschränkt werden können.
Ich stimme Ihnen allerdings zu, das Russland da auch mittelfristig ein Problem haben wird. Russland mag die Ukraine erobern können, aber danach wird es auf Jahrzehnte militärisch für seine Nachbarn keine Bedrohung darstellen. Für die NATO schon gar nicht.
@Schlammstapfer: 80% der Wertschöpfung sind nicht 80% des BIP.
Die wirtschaftliche BEdeutung der beiden Regionen: „Infolgedessen ist die relative Bedeutung der Donbass-Ökonomie von 17,3 Prozent am ukrainischen BIP im Jahr 1996 auf 15,7 Prozent im Jahr 2012 gesunken. Luhansks relativer Abfall war in diesem Zeitraum am steilsten, von einem Anteil von fünf auf nur noch vier Prozent im Jahr 2012.“ Und das war 2012!
https://www.bpb.de/themen/europa/ukraine/202807/analyse-die-oekonomische-bedeutung-des-ukrainischen-donbass/
@Schlammstapfer:
Exakt. Das wird ohne chinesische „Entwicklungshilfe“ m.E aber nicht ansatzweise gelingen. Und China wird sich das seeeehr teuer bezahlen lassen. Vielleicht spielt Indien noch eine kleinere Rolle. Aber ich denke, China wird künftig in Russland und Zentralasien den Takt angeben.
Hallo,
ich habe schon länger nicht mehr gepostet und gesehen dass es einen weteren Stefan gibt, daher nun Stefan_alt (bin ich auch schon etwas mit Ü50). Zum Thema Caesar/Artikel von Bulgarian Military, (angebliches) Stock-Zitat: Was für eine Aufregung, Missverständnisse, Zitierschwierigkeiten…
Der Artikel von Bulgarian Military gibt sauber seine Quellen wieder (die schwach sind, ich würde es Gerüchte nennen) und schreibt weitestgehend nur von der Möglichkeit/Wahrscheinlichkeit, dass es so geschehen sein könte, führt einen Experten an, verweist auf den hohen Grad der Korruption in Ukr., vorherige Waffnhandelerkenntnisse und die Erfahrung, dass in Kriegen so etwas regelmäßig vorkam usw… Alles recht saubere Arbeit. Erst am Ende springen sie sozusagen auf den von ihnen selbst aufs Gleis gesetzen Zug auf und fahren mit, das vorher als plausibel Dargestellte nun als gegeben darstellend. Das ist dann nicht in Ordnung.
Die Twittermeldung des Franzosen gib es, auch Meldungen in russschen/ukrainischen (Separatisten) Telegramkanälen. Bei UralVagonSavod hat man sich wohl einen Spaß daraus gemacht, darauf zu reagieren und sich zu bedanken. Ein richtiges Foto von dort hätte Zweifel sicher eher ausgeräumt. Die ganze Geschichte ist also sehr unwahrscheinlich, aber möglich. Bisher habe ich keine auch nur halbwegs belastbare Bestätigung dafür gesehen.
Aber zumindest eine halbwegs intakte M-777 inkl. Elektronikeinheit ist den Separatisten bereits in die Hände gefallen, dafür gibt es einen Videobeweis, z.B. hier: https://t.me/war_subtitled_en/272.
Damit kommen wir zum weiteren Waffenhandel-Thema. Dass seitens Ukr. die Meldungen von Schwarzmarktangeboten an Javelins, Stingern etc. abgestritten werden, sollte klar sein. Dennoch gibt es genug Anhaltspunkte dafür, u.a. auch von den Ukr. selbst, in deren wenigen verbliebenen Medien wiederholt in letzter Zeit von Ermittlungen gegen illegalen Waffenhandel auch in größerem Maßstab aus Militärbeständen berichtet wurde. Die entsprechenden Befürchtungen sind sicher nicht ohne Grund, wie man im Guardian vom 2.6. oder auch in der Financial Times von gestern nachlesen kann.
Der Bulgarian Military-Artikel schreibt nun wie folgt:
„Interpol knows the illegal sale of arms by Ukrainians to Russians. The German online edition Overton-Magazin writes that concerns can be seen in the statements of Jürgen Stock, Secretary-General of Interpol, “who fears that the weapons will be handed over to criminal organizations. However, this is happening with the complicity of Western governments, which are not willing to put in place safeguards and vetting mechanisms for the use of these weapons. In fact, even the US intelligence services do not know where the weapons delivered to Ukraine are going.”
Das ist falsch zitiert und so dann leider hier anfangs weitergegeben. Der Artikel bei Overtone stammt übrigens von Jaques Baud und ist durchaus interessant, wenn auch für wohl die meisten hier eher schwere Kost. Jedenfalls führt Baud für seine Behauptungen und Erlärungen jeweils Quellen an, die als Link direkt im Beitrag hinterlegt sind.
Er schreibt: „Tatsächlich wissen nicht einmal die US-Geheimdienste, wohin die an die Ukraine gelieferten Waffen gehen. Dies alarmiert Jürgen Stock, den Generalsekretär von Interpol, der befürchtet, dass die Waffen an kriminelle Organisationen weitergeleitet werden. Dies geschieht jedoch mit der Komplizenschaft der westlichen Regierungen, die sich sträuben, Leitplanken und Überprüfungsmechanismen für den Einsatz dieser Waffen einzuführen.“
Hierbei sind nun die ersten beiden Sätze mit Links hinterlegt, die verdeutlichen, dass Baud sich auf Quellen stützt, und zwar auf einen CNN-Beitrag zu US-Geheimdiensten und einen Beitrag von defensepost.com zu Stock/Interpol.
Der dritte Satz nun, also der mit der „Komplizenschaft“, ist die Schlussfolgerung/Fortführung dieser Argumentation vom Autor Baud – kein Zitat Stocks. Durch den Aufbau des Artikels fehlen explizite Zitatzeichen, was bei unbedachter Übernahme bzw. luschigem Arbeiten der Bulgaren zu solchen Problemen führt.
Ansonsten finde ich das Maß der Realtätsscheu hier bei vielen/einigen im Forum schon irritierend, nach nun fast 5 Monaten immer noch im Kreis herum jede Woche im selben Wunschdenken zu kreisen – aber nun, bald, dann.. sind die Russen am Ende usw.. Hat es eine einzige richtige erfolgreiche Gegenoffensive der Ukraine gegeben? Hat jemand die häppchenweise heraussickernden, erschreckenden Anstiege der Toten/Verletzten ukr. Soldaten verfolgt, also auch, wie diese Infos nun so nach und nach herausgegeben werden? Ist es bekannt, dass es seit Wochen viele Videos ukr. (Rest)Einheiten gibt, die den Kampf geschlosen verweigern, weil sie allein gelassen wurden, nicht versorgt werden, mit einem Gewehr, zwei Handgranaten und evtl. noch einem Mörser an die Front geworfen werden?
Ich bin auch der Meinung, dass es unbedingt nowendig ist, uns hier möglichst objektiv zu informieren, bei dem, was davon abhängt. Die meisten unserer Medien machen das leider nicht, ganz im Gegenteil, sie machen ukr. Propaganda, damit hier die Unterstützung nicht bröckelt oder weshalb auch immer. Da sind uns selbst die US-Amerikaner in der Breite des Spektrums voraus, man lese nur mal z.B. Ray McGovern, oder Douglas McGregor: „When the lie’s come home“, wenn auch schon vom 17. Juni.
Grüße, S.
@Schlammstapfer:
„Die Eisen- und Stahlproduktion hat die Ukraine aber schon weitgehend verloren“
Sie sollten sich mal mit den geologischen Lagerstätten der Ukraine beschäftigen. Kleiner Tipp, mal in und um die Geburtsstadt der ukr. Präsidenten schauen…
Auch bei der Chemieindustrie liegen Sie ziemlich daneben. Das Thema hatten wir doch letztens. Schauen Sie einfach nochmal bei der Firma des von Ihnen angesprochenen Chemiekomplexes nach was die noch so in der Ukraine an Standorten haben.
Die von Russland eroberten Anlagen sind eh zu wertlos Klimpen gebombt, da hat Russlandnix gewonnen.
@T
Stefan_alt. Oldie but goldie. Das war mal wirklich ein gut recherchierter, substantieller Beitrag.
@Stefan_alt:
Na klar hat auch die ukraine ihre Probleme. Aber so richtig wohl erst aktuell. Und Geschichten über russische Vorgesetzte, die von eigenen Truppen „versehentlich“ überfahren wurden, oder Verbände, die Befehle zum Vorrücken verweigerten, gab es schon in den ersten paar Wochen. Die Russen haben mit den Moralproblemen also schon deutlich länger zu kämpfen.
Zudem wirken sich selbst die paar modernen westlichen Systeme (HIMARS, PzH, etc.) offenbar auch in der aktuell geringen Zahl durchaus erheblich aus. Munitionsdepots hinter den russischen Linien, die plötzlich in die Luft gehen… Wie der australische YouTuber schon sehr richtig sagte, dürften das nicht alles russische Landser sein, die in der Raucherpause vor dem Depot unvorsichtig wurden. Ist zwar auch nicht ganz auszuschließen, aber doch eher unwahrschenlich.
Die Frage ist, war das vielleicht doch alles „too little, too late“? Und überdies müssen wir uns unsere eigenen militärischen Doktrinen nochmal genau anschauen. Polen will 500 HIMARS bestellen (ob es bei dieser Zahl bleibt, darf abgewartet werden), aber die Bedeutung konventioneller Landstreitkräfte, die wir seit längerem zugunsten einer hocheffektiven Luftwaffe vernachlässigt zu haben scheinen, dürfte perspektivisch wieder wachsen.