Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 22. Juli 2022 (Ergänzung: Europol)
Die Ukraine wehrt sich gegen den Vorwurf, gelieferte westliche Waffen würden aus dem Land in dunkle Kanäle abfließen. Nach britischen Angaben setzen die russischen Streitkräfte zunehmend Flugabwehrwaffen gegen Ziele am Boden hin, was auf einen Mangel an anderer Munition hindeute. Der Sammler am 22. Juli 2022:
• Angesichts der im Westen aufkommenden Diskussion über einen möglichen Abfluss der an die Ukraine gelieferten Waffen in dunkle Kanäle geht die Ukraine in die Kommunikationsoffensive: Das Land bemühe sich bislang erfolgreich, einen solchen Waffenschmuggel zu verhindern, sagte der Sekretär des Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrats, Oleksij Danilow, am (heutigen) Freitag. Zugleich äußerte er den Verdacht, die Anschuldigungen gegen die Ukraine seien zumindest teilweise von einer russischen Desinformationskampagne angefacht worden:
Looking forward to a substantive discussion with @Europol
official representatives – with facts and evidence for statements on the alleged cases of “trade in firearms and military goods on the black market” from Ukraine. We’re most interested in quick info exchange and instant response.
I draw your attention to the fact that the publication on “arms smuggling” in the Western media coincides with the deployment of russia’s large-scale special information operation “MakZim” to discredit Ukraine; it’s goal is to stop the supply of weapons from allies.
The operation is being carried out precisely in the period when qualitative changes are coming in the course of the war in favor of the Armed Forces of Ukraine – exactly due to the arrival of advanced Western weapons.
Bereits am (gestrigen) Donnerstag hatte Danilow zusammen mit Verteidigungsminister Oleksij Resnikow ein System zur Überwachung der gelieferten Waffen und Munition angekündigt:
Today, together with @oleksiireznikov, we presented the IAS “COTA” module on monitoring the supply of weapons to Ukraine from partner countries. The module allows monitoring new arms deliveries by status and donor countries, as well as analyzing deliveries by various criteria.
russia is now trying to discredit our state regarding Ukraine’s alleged sale of weapons to third countries, in order to disrupt supplies. But thanks to the “COTA” system, we know for sure that every item is under control, not a single bullet supplied has disappeared anywhere.
Die europäische Polizeibehörde Europol hatte ebenfalls am Donnerstag (erneut) von Hinweisen gesprochen, auch schwere Waffen könnten Terroristen oder der organisierten Kriminalität in die Hände fallen:
Die europäische Polizeibehörde Europol hat Hinweise auf Waffenschmuggel aus der Ukraine. Es gebe Fälle von Schwarzmarkthandel mit Schusswaffen und militärischen Gütern, bestätigte der Sprecher von Europol, Jan Op Gen Oorth, Den Haag gegenüber Medien. Ermittler aus den EU-Mitgliedsstaaten hätten auch Hinweise auf den Handel mit schweren militärischen Waffen. „Das Risiko besteht, dass diese in die Hände des organisierten Verbrechens oder von Terroristen fallen“, sagte der Sprecher.
Allerdings warnte auch die Behörde, kursierende Informationen über angebliche Schwarzmarkt-Angebote von Waffen seien oftmals nicht bestätigt: Europol schließt nach den Worten des Sprechers nicht aus, dass die Angebote Teil der russischen Propaganda sind, um Stimmung gegen westliche Waffenlieferungen zu machen.
Ergänzung: Europol veröffentlichte am Freitag eine Stellungnahme zu dem Thema:
Europol is working closely with Ukrainian officials to mitigate the threat of arms trafficking into the European Union. We have full confidence in them as they implement new measures to monitor and track these firearms.
Europol has benefited from an excellent relationship with Ukraine since our operational agreement was signed in 2017. We continue to be in close contact as the situation on the ground in Ukraine changes, and we are grateful to our Ukrainian colleagues for this. They continue to follow leads and cooperate on cases of interest for EU internal security, in spite of the continued Russian military aggression.
A potential threat observed in war zones in the past is that firearms can fall into the wrong hands. Regarding the war in Ukraine, Europol has warned that the proliferation of firearms and explosives in Ukraine could lead to an increase in firearms and munitions trafficked into the EU via established smuggling routes or online platforms. This threat might even be higher once the conflict has ended.
• Das britische Intel Update:
In the Donbas, Ukrainian forces continue to repel Russian attempts to assault the Vuhlehirsk power plant. Russian artillery remains focused on areas around the cities of Kramatorsk and Siversk.
On 21 July 2022, Vitaly Kim, governor of Ukraine’s Mykolaiv region, said that Russian forces had used seven air defence missiles to strike infrastructure, energy facilities and storage areas.
Russia has increased its use of air defence missiles in a secondary ground attack mode because of critical shortages of dedicated ground-attack missiles.
Russian has almost certainly deployed S-300 and S-400 strategic air defence systems, designed to shoot down aircraft and missiles at long ranges, near Ukraine from the start of invasion.
These weapons have relatively small warheads, designed to destroy aircraft. They could pose a significant threat against troops in the open and light buildings but are unlikely to penetrate hardened structures.
There is a high chance of these weapons missing their intended targets and causing civilian casualties because the missiles they are not optimised for this role, and their crews will have little training for such missions.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the #russian_invasion as of 06:00, on July 22, 2022
The one hundred and forty-ninth (149) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
The situation has not undergone any significant changes in the Volyn and Polissya directions. The deadlines for checking the combat readiness of the armed forces of the republic of belarus have been extended until July 31 of this year.
In the Siversky direction, in order to demonstrate their presence, the enemy is shelling the positions of our units and civilian infrastructure in the areas of the settlements of Kamianska Sloboda and Mykolaivka of the Chernihiv oblast and Volfyne and Pavlivka of the Sumy oblast. Conducted aerial reconnaissance of tactical-level UAVs.
In the Kharkiv direction, the enemy shelled the areas of Mospanove, Ruski Tyshky, Dementiivka, Zolochiv, Stara Hnylytsia, Ridne, Rtishchivka, Pushkarne, Velyka Babka, Petrivka, Slatyne and Lebyazhe settlements with artillery.
In the Slovyansk direction, the occupiers fired artillery near Dibrovne, Chepil, Adamivka, Karnaukhivka, Mykilsky, Kurulka, Khreshtyshe and Mazanivka.
In the Donetsk direction, the enemy’s main efforts are concentrated in the Kramatorsk and Bakhmut directions. Carries out systematic shelling of the positions of our troops along the contact line to prevent the transfer of reserves to other directions. Attempts are being made to replenish stocks of ammunition and fuel and oil.
In the Kramatorsk direction, the enemy carried out fire from tanks and rocket artillery in the vicinity of Donetsk, Serebryanka, Verkhnyokamyanske, Spirne and Ivano-Daryivka. It launched an airstrike near the latter. Conducts assault operations in the direction of Verkhnokamyanka – Verkhnokamyanske, hostilities continue.
In the direction of Bakhmut, the enemy fired at our troops from available firepower in the areas of the settlements of Berestove, Bakhmut, Kostyantynivka, Bilohorivka, Pokrovske, Kodema, Vesela Dolyna, New York, Yakovlivka, Vasyukivka, Klishchiivka and the territory of the Vuhlehirska TPP. Made an airstrike near Straipivka.
Assault actions in the directions Dolomitne – Novoluhanske and Straipivka – Soledar ended with losses for the enemy. Our soldiers drove the disorganized units of the invaders back. The enemy continues to attempt an assault in the direction of the Vuhlehirska TPP and near Pokrovske, hostilities continue.
On the Avdiyivka, Novopavlivka, and Zaporizhzhia directions, the enemy fired artillery in the areas of Pisky, Avdiivka, Novomykhailivka, Prechistivka, Zaliznychne, Pavlivka, Vremivka, Novoandriivka, Shevchenko, Ternuvate, Volodymyrivka, Novoyakovlivka, Mali Shcherbaki, Kamianske, and Poltavka. An airstrike was recorded near Prechistivka.
In the South Buh direction, the enemy is defending the previously occupied positions, is concentrating its efforts on preventing the offensive of the Defense Forces, and has introduced reserve units.
Artillery shelling was noted in the areas of the settlements of Ivanivka, Tokarevo, Trudolyubivka, Partyzanske, Kobzartsi, Posad-Pokrovske, Andriivka, Stepova Dolyna, Tavriyske, Olenivka, Shevchenkove, Prybuzke, Lymany, Kiselivka, Novomykolaivka, Velyke Artakove, Mykolaiv and Tetyanivka.
All attempts of enemy assaults in the direction of Mala Semeydynukha – Andriivka and Davydiv Brid – Bilohirka were immediately suppressed by our soldiers. The occupiers left.
There are three Kalibr sea-based cruise missile carriers outside the bases.
Ukrainian aviation and missile and artillery units continue to fire successfully at concentrations of manpower, military equipment of the russian occupiers, and warehouses with ammunition. As a result of the losses, the enemy’s personnel in many areas refused to go into battle and resorted to sabotage.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums (einschließlich der Aussage, es seien vier der bislang zwölf von den USA gelieferten HIMARS-Raktenwerfer zerstört worden – Belege dafür wie eindeutige Fotos gibt es meines Wissens bislang nicht):
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine
The enemy is suffering considerable losses of armament delivered by Western countries.
From July 5 to 20, 4 launching ramps and 1 reloading vehicle for the U.S.-manufactured HIMARS MRLS delivered to Ukraine were eliminated by high-precision ground- and air-based armament.
Among them, 2 launching ramps were destroyed near Malotaranovka, 1 HIMARS and 1 reloading vehicle was destroyed near Krasnoarmeysk, as well as 4th launching ramp at the eastern suburb of Konstantinovka (Donetsk People’s Republic).
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation in Ukraine.
Attacks by high-precision ground-based armament have resulted in the elimination of a provisional base of Black Hundred nationalist group deployed in the school №23 in Kramatorsk (Donetsk People’s Republic). Up to 300 nationalists and over 40 units of special equipment have been eliminated.
Attacks launched by high-precision armament of Russian Aerospace Forces have resulted in the elimination of a missile and artillery armament depot of 59th Mechanised Infantry Brigade of the AFU deployed at an industrial area in the eastern part of Nikolayev. The enemy has lost up to 30 servicemen, 6 armoured and motor vehicles, over 2,000 projectiles for Grad MRLS, about 1,000 projectiles for Akatsiya self-propelled howitzers.
Operational-tactical and army aviation, missile troops and artillery continue launching attacks at the military facilities in Ukraine.
The list of neutralised targets includes: 6 command posts, including one of 92nd Mechanised Brigade near Rogan (Kharkov region), 1 command and observation post of 72nd Mechanised Brigade of the AFU near Serebryanka (Donetsk People’s Republic), as well as 5 missile and artillery armament and munitions depots near Zaytsevo (Donetsk People’s Republic), Vishevoye and Uspenovka (Zaporozhye region).
Within the counter-battery warfare, 4 Grad MRLS plattoons, 24 D-20 howitzer and 13 D-30 cannon plattoons have been neutralised.
Operational-tactical aviation of Russian Aerospace Forces has destroyed 1 launching ramp of Buk-M1 air defence system near Cherevkovka (Donetsk People’s Republic).
Russian air defence means have shot down 12 Ukrainian unmanned aerial vehicles near Malaya Kamyshevakha, Vernopolye, Oknino, Balakleya, Verbovka, Slatino, Dolgenkoye, Chervony Oskol, Peschanoye (Kharkov region), Petrovskoye and Zlatoustovka (Donetsk People’s Republic).
In addition, 2 projectiles launched by Uragan MRLS have been intercepted near Topolskoye and Malaya Kamyshevakha (Kharkov region).
In total, 260 airplanes and 144 helicopters, 1,589 unmanned aerial vehicles, 357 air defence missile systems, 4,141 tanks and other armoured combat vehicles, 762 combat vehicles equipped with MRLS, 3,176 field artillery cannons and mortars, as well as 4,453 units of special military equipment have been destroyed during the special military operation.
• Die USA haben, wie bereits erwartet, weitere Waffenlieferungen an die Ukraine angekündigt:
Today, the Department of Defense (DoD) announced $270 million in additional security assistance for Ukraine. This includes President Biden’s announcement of a Presidential Drawdown of security assistance valued at up to $175 million, as well as $95 million in Ukraine Security Assistance Initiative (USAI) funds.
The Presidential Drawdown is the sixteenth such drawdown of equipment from DoD inventories for Ukraine that the Biden Administration has authorized since August 2021. Capabilities in this package include additional quantities of weapons systems and equipment that Ukrainians have been using so effectively on the battlefield to defend their country, including:
• Four additional High Mobility Artillery Rocket Systems (HIMARS) and additional ammunition for HIMARS;
• Four Command Post Vehicles;
• 36,000 rounds of 105mm ammunition;
• Additional anti-armor weapons, spare parts, and other equipment.
Under USAI, the DoD will also provide Ukraine with:
• Up to 580 Phoenix Ghost Tactical Unmanned Aerial Systems.
Unlike Presidential Drawdown, USAI is an authority under which the United States procures capabilities from industry rather than delivering equipment that is drawn down from DoD stocks. This announcement represents the beginning of a contracting process to provide additional capabilities to Ukraine’s Armed Forces.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the #russian_invasion as of 18:00, on July 22, 2022
The one hundred and forty-ninth (149) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
The situation remained unchanged in the Volyn and Polissya directions.
In the Siversky direction, the enemy, in order to constrain the actions of the units of the Defense Forces and demonstrate their presence, shelled the districts of Kamianska Sloboda and Mykolaivka in the Chernihiv oblast and Volfyne in the Sumy region with barrel artillery.
In the Kharkiv direction, the enemy used barrel and rocket artillery for shelling in the areas of the settlements of Kharkiv, Prudyanka, Zolochiv, Dementiivka, Udy, Ivanivka, Stary Saltiv, Borshcheva, Ruski Tyshki, Pytomnyk, Kutuzivka, Chuguyiv, Petrivka, Ruska Lozova, Slatine, Cherkasy, Tyshki, Bazaliivka, Duvanka, Mospanove, Lebyazhe, Peremoha and Rtyshchivka. Airstrikes were recorded near Verkhniy Saltiv.
In the Slovyansk direction, the enemy shelled the areas of 18 settlements – in particular, Dolyna, Dibrovne, Bohorodychne, and Nortsivka. Conducted aerial reconnaissance with an unmanned aerial vehicle near Velyka Komyshuvakha.
In the Kramatorsk direction, the enemy used barrel and rocket artillery in the areas of Donetske, Starodubivka, Zakitne, Siversk, Hryhorivka, Kramatorsk, Zvanivka, Ivano-Daryivka, Vyimka and Spirne settlements. Near the latter, the occupiers also carried out an airstrike.
Our soldiers nullified all the enemy’s attempts to advance in the directions of Verkhnokamyansk and Ivano-Daryivka. The occupiers left.
In the direction of Bakhmut, the enemy fired from barrel and rocket artillery in the areas of the settlements of Berestove, Bilohorivka, Rozdolivka, Vesele, Yakovlivka, Soledar, Bakhmut, New York and others. Carried out airstrikes near Berestove, Bilohorivka, Pokrovsky and Vesela Dolyna.
The enemy tried to advance in the direction of Pokrovsky with assault actions, but without success, retreated. He made another unsuccessful attempt to establish control over the territory of the Vuhlehirska TPP.
The situation has not undergone significant changes in the Avdiyivka, Novopavlivka and Zaporizhzhia directions. The enemy launched airstrikes near Kamianske and Chervone.
Assaulting operation in the direction of the villages of Vesele and Vodyane was repelled by Ukrainian soldiers successfully and the enemy was driven back to previously occupied positions.
The enemy launched an airstrike near Potemkine in the South Buh direction. Tried to advance in the direction of Andriyivka and Bilohorivka. Received a strong rebuff and left.
In the waters of the Black Sea, the enemy keeps two carriers of high-precision weapons ready with a total volley of up to 16 cruise missiles of the „Kalibr“ type.
The threat of missile strikes on military facilities and critical infrastructure facilities on the territory of Ukraine remains.
The moral and psychological state of the occupiers remains low, systematic consumption of alcoholic beverages and disobedience to officers is noted. Enemy personnel complain about the ineffectiveness of their attacks on the positions of the Defense Forces of Ukraine. The number of soldiers who resort to sabotage and deliberately disable combat equipment is increasing.
• Unter Vermittlung der Vereinten Nationen wurde eine Einigung erreicht, den Export von Getreide aus ukrainischen Häfen zu ermöglichen. Ob das funktioniert, bleibt abzuwarten. Aus der Übersicht der New York Times:
Russia and Ukraine signed an agreement in Istanbul on Friday to free more than 20 million metric tons of grain stuck in blockaded Black Sea ports in Ukraine, a deal aimed at bringing down soaring grain prices and alleviating a mounting global hunger crisis.
(…)
Under the terms of the deal, Ukrainian captains will steer the vessels with grain out of Odesa and neighboring ports of Chernomorsk and Yuzhne through safe passages mapped by the Ukrainian Navy to avoid mines.
A joint command center with Russian, Ukrainian, Turkish and U.N. officials will be set up in Istanbul as of Saturday, the U.N. officials said, and teams from all three countries and the United Nations will jointly inspect the vessels to ensure that they are not carrying weapons back to Ukraine once they have unloaded their cargo of grain.
Zu den deutschen und anderen Waffenlieferungen:
Auf RBB Inforadio hörte ich vor knapp einer Stunde, dass Europol inzwischen eindeutige Hinweise auf Waffenschmuggel (auch Kriegswaffen) aus der Ukraine hat. Laut Europol wird dieser Waffenschmuggel sowohl von Einzelpersonen aus auch von organisierten Banden betrieben. Es wurde über Waffenlager entlang der Grenze zu Polen berichtet, über die der Schmuggel in die EU organisiert wird.
Allerdings ist das kein neues Problem. Der DLF berichtete schon im Jahr 2016 darüber. Aber angesichts der enormen Mengen an Infantriewaffen, die nun in die Ukraine geschickt werden, steigt natürlich auch das Risiko, dass ein Teil davon auf dem Schwarzmarkt landet und geschmuggelt wird.
[Greife das Thema im Sammler für den 22. Juli auf und verschiebe dann diesen Kommentar dorthin. T.W.]
Ich erlaube mir mal kurz einen Hinweis auf den faz Podcast von Andreas Krobok, der ja auch im letzten „Sicherheitshalber“ seinen Roast ;) beigetragen hat.
Der Podcast „General a.D. Vad: „Wenn wir so weitermachen, sind wir auch bald Kriegspartei“ ist meiner Meinung nach erschütternd. So einen geballten Unsinn von einem hochrangigen Offizier, habe ich selten gehört. Auf Aussagen wie „schwere Waffen sind eher symbolträchtig und der operative Nutzen sehr begrenzt“ gehe ich hier gar nicht weiter ein.
Ich möchte insbesondere die Aufmerksamkeit auf seinen Rat an die Ukraine richten, im Grunde die geordnete Verteidigung aufzugeben und sich auf den Guerillakrieg zu konzentrieren. Stellen Sie dem gegenüber nachfolgenden Bericht und bilden Sie sich Ihre eigene Meinung, was eine Aufgabe der Front bedeuten würde:
https://www.hrw.org/news/2022/07/22/ukraine-torture-disappearances-occupied-south
General a.D. Vad war militärpolitischer Berater der Kanzlerin. Das sollte man wissen. Zusammen mit Vize-Admiral a.D. Schönbach, Generalinspekteur a.D. Kujat und anderen, zeichnet sich ein erschreckendes Bild des deutschen Generalstabs ab.
Wenn die Russen jetzt schon die Raketen der S-300 und S-400 gegen Bodenziele einsetzen, dann sollte der eine oder andere Kommentator vielleicht nochmal seine Aussagen bezüglich der „nahezu unendlichen Munitionsvorräte Russlands“ überdenken.
Das ist doch ein Akt purer Verzweiflung, der militärisch keinen Sinn macht und im Ergebnis mangels Wirkung im Ziel auch nichts bringt.
Da die Meldung aus dem britischen Intel-Bericht kommt, kann man hier wohl Propaganda oder Übertreibung ausschließen.
Eine persönliche Überlegung/Kommentierung (deshalb auch an dieser Stelle und nicht oben im Text): Wer der Ukraine vorwirft, die erhaltenen Waffen aus dem Westen würden in die Hand von Terroristen und organisierter Kriminalität geraten, müsste das doch Russland erst recht vorwerfen? Mengenmäßig kommen viel mehr russische Waffen in die Ukraine, und die Korruption bei russischen Streitkräften war in den vergangenen Jahren oft genug ein Thema…
@ Prio_Fritz
Ich hab vor kurzem ein ganz interessanten Artikel zu den S300 Rakten für ground attack gelesen. Die Fähigkeit war in den Waffen wohl eingeplant und es gibt die Möglichkeit das jetzt bewusst ältere Raketen genutzt werden da diese u.U. in höheren Stückzahlen verfügbar sind. TheDrive „Russia Now Firing S-300 Surface-To-Air Missiles At Land Targets In Ukraine: Official“ ( Link Falls https://www.thedrive.com/the-war-zone/russia-now-firing-s-300-surface-to-air-missiles-at-land-targets-in-ukraine-official)
@GE sagt: 22.07.2022 um 15:32 Uhr
Naja, das muss man sich wohl eher so vorstellen, wie die Erdkampffähigkeit des Geparden. Die ist auch eher für die Selbstverteidigung gedacht.
Wobei in dem von Ihnen verlinkten Artikel eben auch von mangelnder Präzision gegen Bodenziele die rede ist. Es ist und bleibt ein Notbehelf. Im Prinzip sind die Raketen für so ein Szenario viel zu schade.
Schwarzhandel lässt sich ja wohl nie ganz abstellen. Kann es nicht auch sein dass es sich um Beutewaffen handelt die von Ru verkauft werden um Zweifel zu streuen? Von Ru wurde ja auch schon behauptet die Ukr hätten ein Himars verkauft.
Ist ein Luftabwehrrakete nicht für ein Bodenziel eine ziemilche Verschwendung? Oder sind die Reserven ev. doch nicht so endlos wie manchmal vermutet?
@Eskadron: Absolut auf den Punkt gebracht! Die genannten Persönlichkeiten waren lange Jahre als politische Berater / Entscheider direkt für Verteidigungsfragen verantwortlich. Wieso diese Leute, die mit ihrer Expertise falsch lagen, noch immer gefragt und gehört werden – ist logisch nicht nachvollziehbar. Herr Vat z.B. grüßt nahezu täglich aus diversen Medien und verbreitet seine Ansichten. (Vor dem 8.Mai hat er ziemlich schlimme Horrorszenarien eines Generalkrieges gegen die NATO prophezeit – was sich dann als völlig falsch erwiesen hat.) Fachkundige Kommentatoren gäbe es ja genug – einer davon z.B. betreibt hier einen einschlägigen Blog … :-)
Aber auch die Analysen des Österreichischen Bundesheeres (siehe YouTube) sind von hoher Kompetenz und Objektivität gekennzeichnet. Irgendwas passt also nicht…
Zur Frage der russischen Munitionsvorräte usw.: Ich denke, dass hier ein Mix der genannten Gründe vorliegt. RUS hat momentan die militärische Initiative inne und kann es sich deshalb vielleicht leisten, den alten Lagerbestand einzusetzen. Irgendwann hätte es ja sowieso entsorgt werden müssen – also warum nicht verschießen und damit die teure umweltgerechte Entsorgung sparen? Wenn die allgemeine personelle und waffentechnische Ermüdung der Russen hinzukommt, dann – so denke, bzw. rate ich einmal – ist die Gesamtsituation grob umrissen. Aus russischer Sicht keine goldene Situation, denn wenn die UKR nunmehr qualitativ und quantitativ mit westlichen Waffensystemen ausgerüstet ist, dann wird die militärische Initiative auf die UKR übergehen. Dann sind die aktuellen Ankündigungen von Selensky zu Gegenoffensiven usw. in realistischer Reichweite und RUS kann echt wieder aus dem Land geworfen werden.
[Ich denke, die Debatte über einzelne Generale a.D. und ihre Bewertung haben wir damit erschöpfend erledigt. T.W.]
@Eskadron:
Bei der Verteidigungsbereitschaft unserer ehemaligen Generalität (ist die aktuelle denn mehr bereit?) bin ich immer mehr dafür, große Teile des BW Materials abzugeben.
[Ok. Ich habe, glaube ich, schon das eine oder andere Mal darum gebeten, dass Thema Generale a.D. nicht weiter auszuwalzen. Setze ich jetzt konsequent um. T.W.]
Das S-300 System ist nun auch nicht mehr das neueste, es wurde Ende der 70er Jahre eingeführt. Da kann es durchaus sein, daß noch Raketen vorhanden sind, die am Ende der Nutzungsdauer angelangt sind und vor Aufarbeitung eben verschossen werden (das steht auch im Artikel und auf Wiki).
Das System wurde ja durch SUN / RUS eh nur übungshalber eingesetzt, da kann es noch große Bestände geben.
@T.W.: Sorry, dass ich mit meiner Meinung zu Hr. Vad & Co. Ihr Missfallen erregt habe. Ich lese jedoch nicht täglich jeden Beitrag – Ihr Wunsch nach Beendigung derartiger Meinungsäußerungen scheint mir deshalb wohl entgangen zu sein. Ist ja Ihr Blog. Und so soll es bleiben.
[Es geht nicht darum, ob Meinungsäußerungen mein Missfallen erregen – sondern darum, dass manche Dinge immer wieder und wieder erneut mit dem exakt gleichen Ansatz hier wiederholt erneut vorgebracht werden… T.W.]
@T.W.: Von mir kam dazu noch kein Post, ich habe auch dbzgl. noch nichts gelesen – bin aber auch noch nicht so lange dabei. Ich habe dazu keine Agenda, mich entsetzt jedoch das Auftreten der genannten „a.D.’s“. Aufgrund ihrer Stellung genießen sie Glaubwürdigkeit in der Gesellschaft, nehmen in Bezug auf Kommunikation viel Raum ein und prägen die öffentliche Meinung stark mit. Da ihre Positionen auf gröbsten Fehleinschätzungen fußen, ist das m. E. nach ein diskutables Problem.
Ich werde natürlich Ihren Wunsch respektieren und dazu dann nicht mehr posten.
MfG
@T. Wiegold
Jetzt wo sie es erwähnen. Russland hat die Rebellen in den VR gut acht Jahre lang militärisch unterstützt. Aber es gibt keine Berichte darüber, dass aus den Rebellengebieten stammende Waffen von ukrainischen Behörden beschlagnahmt wurden. Mir fallen zwei mögliche Antworten dazu ein. Entweder die Rebellen in den VR hatten ein schärferes Auge darauf, wem sie die gelieferten Waffen anvertrauten. Oder es liegt einfach daran, dass die Rebellengebiete keine gemeinsame Grenze mit einem weiteren Staat haben. Jemand der Waffen von dort aus schmuggeln möchte der muss das entweder über ukrainisches Territorium tun (oder getan haben), was ich mir schwierig vorstelle. Das war schließlich eine Frontline, die scharf bewacht wurde. Oder die Waffen hätten zurück nach Russland und dann von Russland aus geschmuggelt werden müssen. Dann kann man auch gleich aus Russland Waffen schmuggeln.
Einen weiteren Aspekt lieferte der von mir genannte DLF Bericht von 2016.
„Waffenschmuggel Richtung Westeuropa?“ (17.08.2016 von Sabine Adler)
Dort wurde berichtet, das es in der Ukraine praktisch keine Kontrolle über den privaten Waffenbesitz gibt. Die vorhandenen Waffengesetze sind unwirksam. Falls sich das nicht ändert (oder inzwischen geändert hat) fehlt der ukrainischen Behauptung: „Das Land bemühe sich bislang erfolgreich, einen solchen Waffenschmuggel zu verhindern…“ einfach die Grundlage. Die ukrainische Regierung kann nicht mal abschätzen, was für Waffen und wie viele schwarz im Umlauf sind.
Angesichts des Umstands, das die Vorwürfe hinsichtlich des Schmuggels von Kriegs- und anderen Waffen aus der Ukraine schon seit Jahren bestehen und die Korruption bei den Staatsorganen in der Ukraine ein ebenfalls seit Jahren bekanntes Problem darstellt, haben die Versuche der ukrainischen Regierung, die Schuld an den Vorwürfen den Russen zu geben, wenig Glaubwürdigkeit.
[Ich rate mal dringend zur Vorsicht. Die Korruption bei den russischen Streitkräften stellt ebenfalls ein seit Jahren bekanntes Problem dar. Und die fehlende Kontrolle der Ukraine über Waffen – offensichtlich nicht Kriegswaffen – im Land in den vergangenen Jahren als Beleg dafür zu nehmen, dass die Regierung in der aktuellen Situation mit Kriegswaffen Probleme hat, sind nicht so recht substantiiert. T.W.]
@Schlammstapfer
Alle dbzgl. Meldungen unserer Medien basieren sich offensichtlich auf das gestrige Statement von Jan Op Gen Oorth, dass er in Den Haag gegenueber der Deutschen Presseagentur getaetigt hat.
Nur findet man im Netz leider nicht die entsprechende Original DPA Meldung und somit auch keinen Hinweis, inwieweit diese Agenturmeldung in seiner (End)fassung auch von Jan Op Gen Oorth so authorisiert wurde.
T.W. verweist ja auch auf das offiziellel Pressestatement auf der Europol Webseite dazu, welches Sebastien Moras heute auch noch einmal explizit auf seinem Twitterkanal kommentiert hat.
Europol has confidence in Ukraine to counter criminal threats as they continue to fight against Russia’s war of aggression.
Our cooperation is strong as they develop initiatives to address challenges, like the threat of arms trafficking into the EU.
Als Ergaenzung und der Vollstaendigkeit halber noch die automatisierte Uebersetzung der oeben erwaehnten TM Nachricht von Anton Herashchenko.
Es gibt keine einzige Tatsache, dass Schusswaffen aus der Ukraine in die EU gelangten. Dieses Thema ist ein Propagandaprodukt dern Raschisten
Einzelheiten: Beim Treffen zwischen dem Vertreter der Ukraine bei Europol und dem Kabinettschef des Direktors von Europol Sebastien Moras ging es um den Kommentar des Pressesprechers von Europol gegenüber den Medien über den angeblichen Waffenschmuggel aus der Ukraine in die EU .
Moras merkte an, dass die Bewertung der potenziellen Risiken des Schmuggels diskutiert wurden. Es sind jedoch keine derartigen Risiken oder Tatsachen oder Bedrohungen fixiert worden.
Es ist offensichtlich, dass die Journalisten der deutschen Publikation DPA von sich aus Informationen über angeblich vorhandene „Anzeichen für den Handel mit schweren Militärwaffen“ hinzugefügt haben, wodurch die Kommentare des Pressesprechers verzerrt wurden.
[Ich rate mal dringend zur Vorsicht. Nur weil ich hier bei Anzeichen pro-russischer Propaganda einschreite, heißt das nicht, das ich so was toleriere: Einen fremdsprachigen Text in einer Sprache, die hier kaum jemand verstehen dürfte, reinzukippen. Weiter unten ist es die Übersetzung? Und „die deutsche Publikation DPA“ scheint Ihnen auch nicht näher bekannt. Dass Sie der Meinung sind, dass Agenturtexte „autorisiert“ werden müssten, stimmt mich ohnehin misstrauisch – diese russischen Sitten sind im Westen nicht üblich. Auf dem Level läuft die Debatte hier nicht. Den ukrainischen Text oben nehme ich raus. T.W.]
CNBC meldet neues US-Paket:
– Four high mobility artillery rocket systems (HIMARS) and additional ammunition for HIMARS
– Four command post vehicles
– 36,000 rounds of 105mm ammunition
– 3,000 anti-armor weapons
– Spare parts and other equipment
– Up to 580 „Phoenix Ghost“ tactical unmanned aerial systems
[Gibt inzwischen auch die Original-Liste vom Pentagon, trage ich oben nach. T.W.]
Wie schon von so manchem Kommentator (@GE) erwähnt, macht es absolut Sinn überlagerte FK gegen Bodenziele zu verschießen, da der PK (Probability of Kill) mit dem Alter der Missile signifikant abnimmt und ein verlässlicher Einsatz gegen manoeuvering targets ab einem gewissen Punkt nicht mehr zu empfehlen ist. Dies mal abgesehen von sicherheitsrelevanten Aspekten, aber im Krieg gelten andere Regeln. Übrigens: auch die BW hatte einst ein FlaRak System mit der Sekundärrolle Ground-to-Ground. Hierbei handelte es sich um die Nike Hercules, welche auch mit einem Sondergefechtskopf (Nuke) ausgestattet werden konnte.
Seit vielen Jahren werden aus und in Kriegsgebiete (Afrika, Asien, Naher Osten, Rebellenkriege in Südamerika…) Waffen geschmuggelt. Da hat es auch niemanden interessiert, dass sowas den Terrorismus fördert oder in die falschen Hände gerät. Da gehts nicht um einzelne Waffen und Kriegsgeräte, sondern um LKW- und Schiffsladungen (Container). Oder warum haben manche Länder für die ein eingeschränktes Import-Verbot gilt, trotzdem Waffen im Land?
Doch jetzt auf einmal wird von skandalösen Verhältnissen gesprochen und gerätselt wie das sein kann? Dabei war es doch schon zu Beginn des Krieges klar, dass dieser Konflikt Waffenschmuggel fördert. Wo ein Angebot da auch die Nachfrage. Man kann es noch nichtmal den ukrainischen Militaristen und Regierung vorwerfen, dass aus dem Land Waffen geschmuggelt werden. Schwarzmärkte gibt es überall, sogar in Deutschland, nur das es bei uns halt keine Waffen sind. Es wird weltweit alles geschmuggelt was eine Nachfrage hat. In Südamerika ist es das Koks, in Afghanistan das Heroin und im Kriegsgebiet sind es Waffen.
Solange es einen Markt dafür gibt, solange wird es auch Schmuggelware geben. Und überhaupt, die Russen sollen mal schön den Ball flach halten. Aus diesem Land wurden jahrelang Waffen z.B. nach Afrika geschmuggelt. Und mir kann keiner erzählen, dass die eingesetzten Truppen einen Teil ihrer Ausrüstung nicht dem Land überlassen. Sogar die Amis lassen Containerweise Waffen in Einsatzgebieten und sei es nur aus Mangel an Rücktransportkapazitäten. Dann ist es nunmal auch menschlicher Natur, dass die einheimischen oder Waffenschmuggler sich daran bedienen.
Als die Russen die ostdeutschen Gebiete nach der Wende verlassen haben, ist tonnenweise kriegsfähiges Material in den ehemaligen Kasernen gebliegen. Ich bin aus Ostdeutschland und habe mit eigenen Augen sehen können, wie damals nach der Wende Sicherheitskräfte volle Container mit AK47 Gewehren sichern mussten, damit sich niemand daran bedient.
Es ist zynisch, dass ausgerechnet jetzt daraus ein Skandal gemacht wird. Und wenn wirklich die russische Seite hinter dieser Propaganda steht, dann muss man auch dazu sagen, dass mit dem Beginn des Krieges dieses Geschäft in der Ukraine erst lukrativ und der Markt geöffnet wurde. Hätten die den Krieg nicht angefange, würde es dort auch keinen ach so „skandalösen“ Waffenschmuggel geben….
@Blazing Skies sagt: 22.07.2022 um 22:28 Uhr
Wenn das britische Intel Update folgende Aussage trifft:
„Russia has increased its use of air defence missiles in a secondary ground attack mode because of critical shortages of dedicated ground-attack missiles.“
Dann frage ich mich, welche bessere Quelle Sie und @GE haben, daß RUS lediglich überlagerte Raketen verschießt, anstatt diese wieder aufzuarbeiten. Können Sie diese Quelle bitte benennen? Oder ist das pure Lust an Spekulation und gefährlichem Halbwissen? Das bringt uns hier nicht weiter.
Wenn Waffen in den Mengen unterwegs sind, kommen auch immer welche weg, auch anderes Material. Das ist doch jetzt nichts Neues. Der Waffenschmuggel aus dem Balkan floriert doch seit 30 Jahren. Das weiß man und es wird auch bewusst totgeschwiegen, weil man der Bevölkerung vorgauckeln will „Wir tun was.“
Man wandert bei dem Thema natürlich auf einem schmalen Grad.
Einerseits die Gefahr, die russische Propaganda zu befeuern, für die das Thema ein gefundenes Fressen ist. Andererseits die Versuchung, aus pro-ukrainischer Rücksichtsnahme ein event. bereits existierendes oder drohendes Problem unter den Teppich zu kehren.
Die Sprache des Europol Statements gibt die Richtung vor:
„working closely with Ukrainian officials“….. „have full confidence in them“ …. „A potential threat observed….“
Wachsam sein, genau hinschauen, nicht ignorieren aber auch nicht dramatisieren.
@Pio-Fritz
Gegenfrage: wie kann sich der GBR Geheimdienst ausschließen, daß Überlagerung nicht der Grund ist?
„„Russia has increased its use of air defence missiles in a secondary ground attack mode“
– Fakt
„because of critical shortages of dedicated ground-attack missiles.““
– Vermutung, oder gibt es dazu belastbare Erkenntnisse?
Vielleicht stimmt ja beides, man spart sich eben die knapper werdenden Wirkmittel für Hochwertziele auf.
Zum Europol-Thema ein Deja-vu:
Während des Afghanistan Krieges, als die USA FIM-92 (Stinger) lieferten, die die Lufthoheit der russischen MI-24 brachen
war im „Westen“ das Thema prominent, dass die zivile Luftfahrt durch an Terroristen „weiterverkaufte“ Stinger gefährdet sei.
Nach fast 4 Jahrzehnten ist mir (glücklicherweise) kein solcher Terroranschlag bekannt.
Anschläge wie bei 9/11 waren nicht „vorhergesehen“ worden.
Die kinetische Energie die beim umsetzen einer Boden Luft Rakete erzeugt wird ist riesig . Es reicht ja auch wenn diese in der Nähe eines Flugzeuges explodiert .
Außerdem wen ein Geheimdienst Informationen veröffentlicht ist das immer mit Vorsicht zu genießen . Das ist schon von Grund auf gegen seine Arbeitsweise .
[Mit Ihrem letzten Satz haben Sie zwar grundsätzlich recht – aber nach fünf Monaten Krieg damit zu kommen, ist schon sportlich. Wir erinnern uns ja an die Warnungen der US-Geheimdienste vor dem bevorstehenden russischen Angriff, der dann genau so kam. Und seit Beginn des Krieges stelle ich hier auch diese britischen Infos ein. Dass Sie jetzt damit kommen, soll was sagen? T.W.]
Die Europol Meldung bezieht sich auf die Meldung von Interpol vor einigen Wochen . Diese haben die mitgliedsländer aufgefordert die gelieferten waffen ( Nummern ) in eine Datenbank einzufügen um sie im Bedarfsfall leichter zurück zu verfolgen . Da wohl in letzter Zeit vermehrt westliche handwaffen aus diesem Raum aufgetaucht sind .Man spricht bisher wohl nicht von einer übermäßigen Erhöhung des waffenhandels ist . Wer das Land auch außerhalb der Hauptstadt live kennt der weis um die Strukturen von Mafia und OK . Da ist rümänien oder Bulgarien nicht viel anders
„Die kinetische Energie die beim umsetzen einer Boden Luft Rakete erzeugt wird ist riesig . Es reicht ja auch wenn diese in der Nähe eines Flugzeuges explodiert .“
Das ist aber in erster Linie der Empfindlichkeit des Ziels zu verdanken, dieselbe Explosion gegen harte Bodenziele ist deutlich weniger imposant, insbesondere bei geringer Zielgenauigkeit.
Da die Luftabwehrraketen gegen HIMARS Geschosse nicht helfen, ist das Verbrauchen von älteren Modellen in einer suboptimalen Verwendung vielleicht das geringere von zwei Übeln.
Es ist wohl eher traurig das nicht allgemein klar ist . Und wir erinnern uns auch an die Worte des us Geheimdienstes zu irakischen massenvernichtungswaffen – wir haben ganz klare Beweise . Da höre ich immer Saddam Hussein im Hintergrund lachen .
@T.W.
Selbstverständlich wird es aus genannten Gründen auch Waffenschmuggel aus Russland geben. Aber um Waffenschmuggel aus Russland ging es in der Europol Meldung nicht. Ich verstehe ja nicht, warum Sie die Möglichkeit, das an die Ukraine gelieferte Waffen, via Waffenschmuggel, in die Hände von Kriminellen oder Terroristen geraten könnten, unbedingt mit dem Verweis auf Russland relativieren müssen.
Bis zum Ausbruch dieses Krieges und dem Beginn der Waffenlieferungen war Waffenschmuggel aus der Ukraine in die EU vielleicht auch nicht lukrativ genug. Schließlich gibt es ja sogar innerhalb der EU genügend Länder, aus denen Waffen geschmuggelt werden. Die Waffen für die Terrorangriffe in Frankreich im Jahr 2016 stammten vor allem aus der Slowakei und den Nachfolgestaaten des ehemliegen Jugoslawiens. Spiegel International brachte dazu einen Beitrag im Jahr 2016 (How EU Failures Helped Paris Terrorists Obtain Weapons). Zumindest für den Kossovo gibt es kaum andere Einnahmequellen als den Schmuggel. In Sachen Korruption stehen diese Herkunftsländer der Ukraine und Russland auch kaum nach.
[Ich erinnere mal daran, dass hier von einigen nicht von der Möglichkeit gesprochen wurde, sondern dass der Schmuggel fast schon als feststehender Fakt dargestellt wurde. Ich verstehe auch nicht, warum Sie den Hinweis auf Russland unbedingt mit dem Verweis auf Kosovo relativieren müssen. T.W.]
@Schlammstapfer
Nein, den Versuch, das jetzt hier zu einer Debatte über Waffenschmuggel aus dem Kosovo zu machen, stoppe ich mal gleich. (Der Kommentar findet also nicht statt.)