Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 19. Juli 2022
Im andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine eine nicht unbedingt überraschende, aber dennoch interessante Einschätzung aus Großbritannien: Die russische Kampfkraft lässt sich aufgrund der Verluste an Menschen – nicht Material – und als Folge der unterbesetzten Einheiten nicht aufrechterhalten. Der Sammler am 19. Juli 2022:
• Das britische Intel Update:
Russia continues to commit what are nominally six separate armies to its Donbas offensive. At full strength, before the invasion, these formations were established for around 150,000 personnel.
In recent weeks, Russia has often operated with company-sized groupings of around 100 personnel when undertaking offensive operations in any one sector at a time.
Russia has struggled to sustain effective offensive combat power since the start of the invasion and this problem is likely becoming increasingly acute.
As well as dealing with severe under-manning, Russian planners face a dilemma between deploying reserves to the Donbas or defending against Ukrainian counterattacks in the southwestern Kherson sector.
Russia’s stated immediate policy objective is to seize all of Donetsk Oblast.
While Russia may still make further territorial gains, their operational tempo and rate of advance is likely to be very slow without a significant operational pause for reorganisation and refit.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the #russian_invasion as of 06:00 on July 19, 2022
The one hundred forty-sixth (146) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
In the Volyn and Polissya directions the rotation of units of the armed forces of the republic of belarus, which are involved in covering the section of the belarusian-Ukrainian border, continues. In the border areas, aerial reconnaissance by UAVs is conducted. The threat of missile and air strikes from the territory and airspace of the republic of belarus remains.
In the Siversky direction, units of the armed forces of the russian federation continue to carry out enhanced protection of the section of the Ukrainian-russian border. The enemy fired mortars and artillery at the Mykolayivka settlements of the Chernihiv region and the settlements of Zarutske, Zhuravka, Bilopillia, and Iskryskivshchyna of the Sumy oblast. Enemy units continue conducting aerial reconnaissance.
In the Kharkiv direction, the enemy is conducting combat operations in order to hold the occupied lines. The enemy carried out shelling from artillery of various calibers, particularly in the vicinity of Rusky and Cherkasy Tyshki, Pytomnyk, Borschova, Ruska Lozova, and Chuhuyev.
Enemy combat reconnaissance in the area of the settlement of Uda completely failed. The occupiers suffered losses and withdrew.
In the direction of Slovyansk, the enemy is trying to create conditions for resuming the offensive in the direction of Slovyansk. Carried out fire damage from tanks, barrel and rocket artillery near Velyka Komyshuvakha, Dolyna, Chepil, Dibrovne, Novomykolaivka and others.
After an airstrike near Husarivka, the occupiers tried to attack this settlement. Our soldiers met the enemy with heavy fire and pushed the invaders back.
In the Kramatorsk direction, the enemy fired from barrel and rocket artillery in the areas of the settlements of Bilohorivka, Bohorodychne, Kramatorsk, Raihorodok, Donetske, Verkhnyokamianske, Spirne, Starodubivka, Siversk, Dronivka and Ivano-Daryivka. Conducted an airstrike near Verkhnokamyanske.
The enemy carried out assaults near Spirne, had no success, retreated. Attempts are being made to advance in the direction of Hryhorivka, hostilities continue.
In the direction of Bakhmut, the enemy shelled the areas of the settlements of Bakhmut, Novoluhanske, Pokrovske, Vuhlehirska TPP, Vershyna, Vesela Dolyna, Yakovlivka, Berestove and Zaitseve. Airstrikes were recorded in the vicinity of the Vuhlehirska TPP, Mayorsk, Toretsk, Berestove, Soledar, Vershyna, Shumy, and Pokrovske.
Ukrainian soldiers successfully repelled all attempts of assaults in the direction of the settlements of Semihirya, Vershyna, Pokrovske and the territory of the Vuhlehirska TPP.
The enemy did not conduct active operations in the Avdiyivka, Novopavlivka, and Zaporizhzhia directions. Conducted an airstrike near Kamyanka.
In the South Buh direction, the enemy is firing from afar from tanks, barrel and rocket artillery along the contact line, conducting aerial reconnaissance by UAVs. Continues to equip additional lines of defense.
There remains a high level of threat of missile strikes throughout the territory of Ukraine, do not ignore air warning signals.
In connection with large sanitary and irreparable losses, forced mobilization measures continue in the temporarily occupied territories of Donetsk and Luhansk regions. Dissatisfaction with the actions of the Russian command is growing among servicemen of non-Slavic nationalities, who are mercilessly thrown into the most risky attacks on the territory of Ukraine.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums:
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation in Ukraine.
High-precision weapons of the Russian Aerospace Forces have neutralized temporary deployement point of the Right Sector Nazi militia in Kamyshevakha, Zaporozhye Region. Up to 200 militants have been killed.
High-precision weapons have hit positions of battalion of 81st Airmobile Brigade of AFU near Dolina, Donetsk People’s Republic. More than 60 personnel have been destroyed, as well as 7 armoured vehicles and 1 ammunition depot.
In addition, high-precision weapons strike have destroyed ammunition depots for weapons supplied by the US and European countries near Belen’koye, Odessa Region.
To replenish the significant losses in personnel and equipment incurred by 66th and 72nd mechanized, 58th motorized infantry and 10th Mountain Assault Brigades of AFU operating in the Soledar direction, the forced mobilization of residents of Artemovsk, Chasov Yar, Soledar, Dzerzhinsk and other nearby settlements is under way. Vehicles are seized from local residents to equip the formations.
4 platoons of Grad multiple-launch rocket systems, 13 artillery platoons of D-20 howitzers and 10 artillery platoons of D-30 guns have been neutralized in Seversk, Serebryanka, Dronovka, Opytnoye, Krasnoye, Zvanovka, Ivano-Dar’evka, Paraskovievka and Ivangrad, Donetsk People’s Republic.
Operational-tactical and army aviation, missile troops and artillery have neutralized 7 command posts, including 81st Aero-mobile Brigade near Kramatorsk, Donetsk People’s Republic, 60th Infantry Brigade near Kirovo, 128th Mountain Assault Brigade near Vozdvizhevka, Zaporozhye Region, 5 ammunition depots in Vasyukovka, Velyka Novoselka, Donetsk People’s Republic, Novoaleksandrovka, Zaporozhye region, Pokrovskoye, Dnepropetrovsk Region, 2 fuel depots near Soledar and Novgorodskoye, Donetsk People’s Republic, as well as 197 areas of AFU manpower and military equipment concentration.
Russian air defence means have shot down 1 Mi-24 helicopter of Ukrainian air force near Pokrovskoye, Donetsk People’s Republic, and 4 Ukrainian unmanned aerial vehicles near Peschanoye, Petropavlovka, Topolskoye and Izyum, Kharkov Region.
In addition, 4 Tochka-U ballistic missiles and 5 rockets of Uragan multiple-launch rocket system have been intercepted near Skadovsk and Novaya Kakhovka, Kherson Region and Chervonyi Oskol and Topolskoye, Kharkov Region.
In total, 257 Ukrainian airplanes and 143 helicopters, 1,568 unmanned aerial vehicles, 356 anti-aircraft missile systems, 4,106 tanks and other armored combat vehicles, 759 multiple launch rocket systems, 3,160 field artillery and mortars, as well as 4,392 units of special military vehicles were destroyed during the operation.
• Der ukrainische Ministerpräsident Denys Schmyhal kündigte an, die Ukraine wolle türkische Bayraktar-Kampfdrohnen in Lizenz produzieren:
The Government will submit to the Verkhovna Rada a draft law on the ratification of the Agreement between Ukraine and Turkey on cooperation in the field of high technologies, aviation and space industries. Prime Minister of Ukraine Denys Shmyhal announced at a session of the Cabinet of Ministers, on July 19.
“Among other things, this will allow us building a factory in Ukraine for the production and maintenance of the far-famed Bayraktar UCAVs,” noted the Head of Government.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the #russian_invasion as of 18:00, on July 19, 2022
The one hundred and forty-sixth (146) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
There are no significant changes in the activities of the armed forces of the republic of belarus in the Volyn and Polissya directions. The rotation of units involved in covering the section of the belarusian-Ukrainian border is coming to an end.
On the Siversky direction, the enemy shelled Mykolaivka in the Chernihiv oblast and Zarutske, Zhuravka, Bilopylla, Iskryskivshchyna, Myropillya, Esman, and Vovkivka in the Sumys oblast from the territory of the russian federation with barrel artillery and rocket salvo systems.
In the Kharkiv direction, the enemy continued to attack settlements with artillery fire in the areas to the north, east and south-east of the city of Kharkiv.
It made unsuccessful attempts to conduct offensive actions in the directions of the villages of Udy and Husarivka. He launched an airstrike near the Husarivka.
In the Slovyansk direction, the enemy shelled the areas of the settlements of Dibrovne, Novomykolaivka, Velyka Komyshuvakha, Dolyna, Chepil, Semylanne, Hrushuvaha, Adamivka, Barvinkove, Bohorodychne, Arkhanhelivka, and Nova Dmytrivka with barrel, jet artillery, and tanks.
The enemy’s attempt to conduct combat reconnaissance in the direction of Dmytrivka ended unsuccessfully. The occupiers withdrew with losses.
In the Donetsk direction, the enemy is concentrating its main efforts on attempts to advance in the directions of Siversk and Bakhmut.
The enemy carried out artillery fire in the vicinity of Kramatorsk, Raihorodok, Donetsk, Verkhnokamyanske, Spirne, Starodubivka, Siversk, Dronivka, and Ivano-Daryivka. He carried out an airstrike near Verkhnokamyanske.
Ukrainian soldiers inflicted significant losses on the occupiers when they tried to advance in the direction of Hryhorivka, Spirne, and Ivano-Daryivka. The enemy retreated in disorder.
In the direction of Bakhmut, the invaders shelled the areas of the settlements of Bakhmut, Novoluhanske, Pokrovske, Vershyna, Vesela Dolyna, Yakovlivka, Berestov and Zaitseve. Airstrikes were carried out near the Vugleghirskaya TPP, Pokrovsky, Maiorsk, Toretsk, Berestove and Vershyna.
The enemy carried out assaults in the direction of Pokrovske, was partially successful, and was entrenched on the southern outskirts of the settlement.
The enemy’s attempts to advance in the direction of Berestove, Bilohorivka, Vershyna and the territory of the Vuglehirskaya TPP were unsuccessful.
The enemy did not conduct active operations in the Avdiyivka, Novopavlivla, and Zaporizhzhya directions. Fired tanks, barrel and jet artillery in the areas of Volodymyrivka, Avdiivka, Prechistivka, Novomykhailivka, Pavlivka, Vugledar, Maryinka, Tonenke, Velyka Mykhailivka, Yanvarske, Kamianske, Charivne, Mali Shcherbaky, Novoandriivka and Novopil settlements. It conducted an airstrike near Kamyianka.
The situation in the South Buh direction has not undergone any significant changes. Mutual shelling from barrel and rocket artillery and tanks continues along the entire line of contact.
In the waters of the Black and Azov Seas, the enemy’s naval group continues to perform tasks of supporting the actions of ground forces and blocking the northwestern part of the Black Sea.
Three carriers of high-precision weapons are in readiness for missile strikes on objects on the territory of Ukraine.
The enemy continues to suffer losses in manpower and equipment. The enemy’s ammunition depots are being blown up. An increase in cases of desertion of Russian occupiers who are trying to get to the territory of the Russian Federation in any way is recorded.
Ich vermisse weitere Waffenlieferungen aus Deutschland an die Ukraine . Weshalb verzögert Scholz ?
Prof. Carlo Masala , Lehrstuhlinhaber an der Bundeswehruniversität München hat dazu aufgerufen, der Ukraine schnell und energisch beizustehen. er, Jetzt sei „die Zeit, um nochmal ‚All in‘ zu gehen, um eine konzertierte Anstrengung zu unternehmen, sagte er im Podcast des „Stern“ am 19.7.
Bundeskanzler Olaf Scholz hatte am 6.7. im Bundestag angekündigt, dass weitere Waffenlieferungen in die Ukraine im Zuge des sogenannten Ringtauschs „unmittelbar“ bevorstehen. Bis jetzt ist davon aber nichts zu merken. Ein „Ringtausch“ mit Polen droht laut Roderich Kiesewetter zu scheitern, wie dieser heute auf twitter mitteilte :
„Das deutsche „Angebot“ an Polen nach 3 Monaten Reflexionszeit: 20 Leopard 2 Panzer. Lieferungen ab April 2023, 1 Stück monatlich, ab Okt. 2023 – 3 Stück monatlich. Zur Erinnerung: Polen hat fast 300 T72 an die Ukraine gegeben in den ersten 2 Monaten.“
@Hohenstaufen
Aus Sicherheitsgründen werden viele Waffenlieferungen gar nicht erst angekündigt und veröffentlicht. Wenn, dann erst wenn diese bereits von der Ukraine eingesetzt werden. Das ist völlig verständlich, da auch die Russen solche Informationen nutzen können.
Dass es Länder gibt, die all ihre Lieferungen ans schwarze Brett hängen (Polen, USA, Baltische Staaten) ist deren Sache. Ich vermute aber ganz stark, dass viel mehr militärisches Material in die Ukraine geliefert wurde, als in den offiziellen Statistiken steht.
Es ist ja nicht so, dass westliches Material unkaputtbar ist. Es wurde mit Sicherheit schon viel von den gelieferten Geräten zerstört. An der Front im Krieg ist es nicht zu vermeiden, dass Material verloren geht.
Also nehme ich an, dass viele Länder öffentliche Diskussionen vermeiden wollen, wenn es um Zerstörung des eigenen, gelieferten Materials geht.
Für die Ukrainer ist es sogar von Vorteil, wenn weniger militärisches Gerät in den Statistiken auftaucht, als was wirklich im Land ist. Somit bleiben die weniger ausrechenbar und können besser aus Stellungen heraus agieren, wo man keine Waffen vermutet.
Ich hab vor kurzem einen ganz Interessant Aspekt bezüglich auch des Materialnachschubs gelesen. Da wird im Bereich Artillerie erwähnt das die Rohre aufgrund schlechterer Stahlsorten in Folge der Sanktionen seit 2014 eine kürzere Nutzungsdauer haben als geplant. Dies vergrößert die Nachschubprobleme. Außerdem wurde erwähnt das im Schnitt ca. 4 Depot Panzer gebraucht werden um einen funktionstüchtigen zu haben.
Klingt das realitisch ? ( Hier der Link Falls ok da ich die Quelle nicht selbst einschätzen kann: https://nadinbrzezinski.medium.com/logistics-collapse-945984f5d48e, )
Außerdem kursieren in diversen Medien grade auch Artikel das auf russischer Seite überproportional nicht ethnisch russiche Einheiten eingesetzt werden.
@Krause: Was Deutschland liefert wird transparent mitgeteilt, die Listen werden z.B. hier in diesem blog veröffentlicht. Da gibt es keine deutschen „geheimen“ Panzermassen, die geliefert wurden.
Liste Stand 12.Juli:
https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/krieg-in-der-ukraine/lieferungen-ukraine-2054514
@Hohenstaufen
Für den Ersatz von den 300 T72 aus Polen kommen ja die 250 Arbams.
Die Verträge wurden schon letztes Jahr ausgearbeitet, im Februar unterzeichnet und im März auch durch den US Congress genehmigt.
Warum soll dann Deutschland dafür Leos liefern?
https://www.infopol.press/polen-kauft-250-abrams-panzer-fuer-die-eiserne-division/
(@T.W.: falls der Link nicht gewünscht ist, bitte entfernen. Danke)
Zitat:“ Im andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine eine nicht unbedingt überraschende, aber dennoch interessante Einschätzung aus Großbritannien: Die russische Kampfkraft lässt sich aufgrund der Verluste an Menschen – nicht Material – und als Folge der unterbesetzten Einheiten nicht aufrechterhalten.“
„What’s new?“ Aber ganz grundsätzlich können auch die Briten die russischen Verluste nur schätzen. Deshalb halte ich die Info, die Russen könnten ihre Kampfkraft nicht aufrechterhalten, erstmal für eine nicht beweisbare Behauptung. Vielleicht ist es tatsächlich so, dann werden wir das in den nächsten Tagen sehen, oder es ist nicht so und dann werden wir auch das in den nächsten Tagen sehen.
Die russische Armee hat eine Fläche erobert, die größer ist, als die Fläche der Niederlande entspricht. Und dabei hat sie „struggled to sustain effective offensive combat power since the start of the invasion“. Wie passt das zusammen?
Ich halte die Einschätzung auch deshalb für gewagt, weil es in Russland immer noch keine allgemeine Mobilmachung gibt und Bürger Russlands ohne jegliche Altersbeschränkung das Territorium der russischen Föderation noch immer ungehindert verlassen dürfen.
Sollte den Russen wirklich der Schwung ausgehen, dann wäre die Generalmobilmachung der erste echte indikator dafür.
Wenn es aktuell weniger heiß her geht dann könnte das auch an dem Gerede über eine geplante Gegenoffensive im Süden liegen. ich glaube da noch nicht dran. Wenn man eine Gegenoffensive plant, dann redet man nicht darüber. Sonst gibt es ja keinen Überraschungseffekt. Aber wir werden es ja sehen.
Ist der erste Indikator nicht schon die hohe gebotene Besoldung für russische Veteranen bei Wagner u.ä., sowie Soldaten und Söldner aus mit Russland verbündeten Ländern? Die Generalmobilmachung würde ich eher als den letzten Indikator sehen, dass alle anderen Versuche gescheitert sind genügend Menschen nachzuführen.
Ganz einfach: Ursprünglich hatte das Aufgebot die Ukraine zu 270° umzingelt und attakiert. Das Ziel der kompletten Landeseroberung musste ziemlich schnell „korrigiert“ werden. Kyiv war ein einziges Desaster. Im Süden soff das Flagschiff ab und spätestens seit dem Verlust der berühmten Schlangeninsel gibt es hier hauptsächlich Rückzugsgefechte. Wenn ich jetzt die übrige Kampfkraft auf nicht einmal 90° der ursprünglichen Front zusammenkratze und die Artillerie ballern lasse, als käme der Nachschub gratis und in Endlosschleife … ja dann komme ich auch absolut unterbemannt mal 500m am Tag weiter.
@Schlammstapfer
Ich empfehle die Youtube Videos eines aus meiner Sicht tatsächlichen Putinverstehers. Vlad Vexler. Nach meinem Verständnis hat er sich die Interviews mit den (ehemaligen) Leuten aus Putin’s innerem Zirkel angesehen, welche es nur auf russisch gibt. Seine Videos sind auf Englisch.
Er erklärt u.a. dass der Putin-Faschismus kein voller Faschismus wie unter Hitler ist, und das liegt daran, dass das russische Volk nicht begeisterungsfähig ist für politische Ideen. Die wollen nur ein gutes Leben haben und alle vermeiden es den Wehrdienst zu leisten. Außer halt die Armen aus dem Hinterland. Eine Generalmobilmachung wäre völlig unpassend und würde den Russen eben genau das nehmen: das gute Leben. Wir werden sehen ob die Strategen im Kreml noch alle Tassen im Schrank haben.
Stattdessen ist Atomwaffeneinsatz laut ihm sehr wahrscheinlich, eher sogar außerhalb der Ukraine – denn es geht überhaupt nicht um die Ukraine in diesem Spiel, sondern einfach nur um Eskalation, also um dem Westen / den Amerikanern eins auszuwischen und eine neue Weltordnung durch Gewalt zu erzwingen, während sein Regime im Todeskampf ist. Ich persönlich denke ja immer noch an Atomwaffeneinsatz innerhalb der Ukraine, aber vielleicht weil ich denke, dass es im Moment doch schon um die Ukraine geht – und dann mal weitersehen.
Wo ich denke, dass man große Verzweiflung und Unprofessionalität bei den Russen sieht, ist:
1. Shoigu ordnet an, die Kämpfe zu verstärken (was ist das denn bitte für ein Befehl? Offensichtlich fehlt jede Strategie, passt aber zu dem was Vlad Vexler si erzählt. Und jetzt muß ich gerade irgendwie an Iraker denken, die einfach anfangen wild in die Luft zu schießen)
2. Es wurde angeordnet gezielt die westlichen Waffen auszuschalten (jetzt stelle ich mir vor, eine russische Drohne entdeckt ukrainische Sowjet-Artillerie, und die Soldaten sagen, nö, scroll mal weiter, das ist kein HIMARS, da schießen wir jetzt nicht drauf)
@Schlammstapfer:
Ich verfolge jetzt Kriege in den öffentlichen Medien seit dem Yom-Kippur-Krieg. Nehmen wir nur die seit 1990, als das Internet bereits existierte. Auch in der Spanne habe ich nie einen annähernd derart „geschwätzigen“ Krieg erlebt. Ein weißes Rauschen an Informationen für die Öffentlichkeit, um die Wahrheit ununterscheidbar in Lügen, Spekulationen und Gefasel zu verbergen.
Mit jedem Tag glaube ich deshalb weniger an die ukrainische Gegenoffensive und spekuliere meinerseits, dass das Ausbleiben besser für die Ukraine sein dürfte, um ihre Kampfkraft zu erhalten.
Der positive Aspekt des Ukrainekrieges ist, daß die Lebenslügen der deutschen Politik und der deutschen Medien platzen.
„Wir sind von Freunden umgeben.“ Jepp, an deren Grenzen gerade ein Krieg stattfindet.
„10 Jahre Vorlaufzeit“ Aus denen wurde dann die eine Woche, in der die Russen mit dem Einmarsch gewartet haben, um den Chinesen nicht ihre Olympischen Spiele zu verderben.
„Friedensdividende“
„2 Prozent BIP für die Landes/Bündnisverteidigung – wir tun ja schon genug, es wird nur nicht richtig abgebildet/ 2 Prozent schaffen wir in X Jahren/ 2 Prozent sind absolut unnötig und übertrieben“, Was sind die deutsche Politik und die deutschen Medien in gehässiger Weise über Trump, seine Forderung nach Erbringung der 2% und seiner Einschätzung, daß die NATO in ihrer existierenden Form obsolet sei hergefallen. Der Mann hatte Recht. Zu 100 Prozent.
„Für den Posten des Verteidigungsministers, m/w/d, braucht es keine fachliche Qualifikation.“ – Die aktuelle Verteidigungsministerin ist noch schlechter als Frau VdL, und das will schon etwas heißen. Einfach nur grotesk peinlich ihre Auftritte im Bundestag (Gepard Erklärung anybody?) und anderswo.
„Ein Satz Munition ist völlig ausreichend für das vorhandene Gerät.“ – Wenn das die Ukraine genauso gehandhabt hätte, wäre sie inzwischen überrannt.
„Preppen und Krisenvorbereitung sind rechtsradikal“ Inzwischen empfiehlt die Innenministerin selbst der Bevölkerung, sich auf Krisen vorzubereiten und zu bevorraten.
„Die Personalstärke wird wachsen. Wir sind auf dem richtigen Weg.“ jau, sehen wir Monat für Monat.
Usw. usf.
Die Realität findet immer einen Weg, dir in den Hintern zu treten. Mit Schwung. Immer.
Dann hat Prof. Masala mit seinem Aufruf aber Unrecht:
Denn nach der Einschätzung des brit. Geheimdienstes sind weitere Waffenlieferungen in übermäßigen Umfang (All-in) nicht notwendig.
Momentan haben die Russen ein Personalproblem und das löst man auf der Gegenseite nicht mit mehr Material und mehr Zusammenschuss der russ. Einheiten.
Dann doch lieber einfach „nur“ Gegenhalten gegen die immer weniger werdenden russ. Angriffe (wegen Personalproblemen) und abwarten wie die Sanktionen im russ. Volk wirken.
Denn die wirtschaftlichen Sanktionen werden auf lange Sicht jeden Russen empfindsam beeinträchtigen. Da sollte man sich nichts vormachen lassen.
Was aber die Ukraine nicht braucht, ist ein russ. Volk, welches voll und ganz hinter dem Krieg steht.
Das könnte aber passieren, wenn die Ukraine („All-in“ – mehr Material) eine massive Gegenoffensive startet und die alten ukr. Gebiete zurückerobern woll. Der Wille wurde ja schon mehrmals bekundet.
Niemand kann dann als Russe (Bevölkerung) zu 100 % sicher sein, dass die Ukraine an der alten ukr.-russ.-Grenze halt macht und genau dieses Narrativ würde dann Putin für eine Generalmobilmachung benutzen.
Natürlich würde die Ukraine nicht russ. Territorium angreifen, aber dem russ. Volk wird diese Befürchtung dann dauerbeschallend über alle Medien in Russland in den Kopf gemeißelt.
Ohne ein All-in ist die Ukraine dazu aber nicht in der Lage und kann dann doch über lange Sicht die russ. Streitkräfte besiegen.
Denn auf lange Sicht wird es sich nicht verheimlichen lassen, dass sehr viele Soldaten gestorben sind und dann auch weiterhin sterben an der ukr.-russ.-Front.
Die Kampfmoral beim Angreifer wird dann einfach ganz natürlich sinken, Probleme beim Material wird es auch auf lange Sicht geben. Die Depots sind dann komplett leer, neues Material wird weniger schnell produziert werden können.
Auch die Wagner-Gruppe kann ihren Personalbestand nicht einfach so auffüllen.
Es muss halt vermieden werden, dass das gesamte russ. Volk mit voller Kraft hinter diesem Krieg steht.
Noch geht das.
Bei einem „All-in“ an Material in die Ukraine könnte Selenski überschwänglich werden und das Momentum kippen wollen. Was ja strategisch und als ukr. Präsident verständlich wäre.
Dann allerdings haben wir nicht mehr die aktuelle Lage:
Russland greift Ukraine an aus „sicherheitspolitischen Gründen“ (Angst vor NATO-Erweiterung etc. bla bla)
sondern:
Ukraine macht sich auf den Weg Richtung Osten mit materieller Überlegenheit und personeller Unterfütterung (die haben nämlich einen Kriegszustand im eigenen Land).
Mir wäre deshalb ein „All-in“ beim Material zu heiß und ich würde weiterhin Material ersetzen, welches verloren geht und gezielt einzelne Hochwerttechnik liefern, aber eben nicht eine massive Materiallieferung.
@Mitleser
Ich gebe Ihnen total Recht. Was die Ministerin angeht, ich finde es absurd, dass es an dieser zentralen Stelle immer noch keine Kabinettsumbildung gegeben hat.
Ich schlage folgenden Ringtausch vor: Verteidigung bekommt die FDP (Stack-Zimmermann), die Grünen bekommen Verkehr und die SPD bekommt Familie plus erweiterte Kompetenzen fürs Bauministerium aus dem Verkehrsressort. Wäre voll balanciert.
[Ok. An der Stelle beende ich die Bemühungen, das Thema Ukraine-Krieg zur Debatte über „wie finde ich die Bundesregierung“ umzufunktionieren. T.W.]
@Mitleser sagt: 19.07.2022 um 20:17 Uhr
„“10 Jahre Vorlaufzeit“ Aus denen wurde dann die eine Woche, in der die Russen mit dem Einmarsch gewartet haben, um den Chinesen nicht ihre Olympischen Spiele zu verderben.“
Das ist so nicht richtig. Spätestens mit der Annexion der Krim fing diese an zu laufen. Das wären dann immerhin 8 Jahre. Experten haben schon bei Georgien 2008 die Stirn gerunzelt. Und spätestens die diversen Sapad-Übungen haben doch die Absichten des Kreml gezeigt.
Das alles wurde ignoriert, in DEU sozusagen von Mutti weggerautet. Ergebnis, Krieg in der Ukraine als nächster Schritt.
@Erdmann
Danke für den interessanten Link. Den Autor kenne ich nicht, aber seine Thesen klingen plausibel. Mal schauen, ob dann Mitte August die große Wende im Krieg kommt…
@all
Ich bin für „all-in“. Warum? Wenn sich die Chance im Sommer bieten sollte, die Russen entscheidend zurückzudrängen und evtl. den Krieg zu beenden, dann muss man jetzt klotzen statt zu kleckern.
Kleckern können wir Deutschen halt gut, ein paar MARS hier, eine paar Iris-T dort (Ende des Jahres). Reserven haben wir ja keine (mehr).
Und politisch zusätzlich so hirnverbrannte Ideen wie das „Einfrieren des Krieges“ a la Kretschmann. So produziert man endloses Leid. Daher jetzt all-in, und dran, drauf, drüber!
Eigentlich machen es die Ukrainer ganz gut unter den Bedingungen. Im Süden die Front halten, im Osten langsam weichen.
Durch ihre weitreichende Punktschlag fähige Raketenartillerie jagen sie die russischen Logistikstützpunkte in die Luft. Was die Russen zwingt ihre Logistik weiter zurück zunehmen, was widerum signifikant die Menge an Munition reduziert die an die Fronteinheiten geliefert werden kann.
Dadurch geht die russische Taktik der Feuerwalze nicht mehr auf.
Im Grunde müssen sie dieses Spiel noch bis zum Herbst weiter spielen, dann versinken die Russen wieder im Schlamm der Rasputza…. Gegenoffensive werden wir wohl nicht vor Frühjahr 2023 sehen. Und das auch nur wenn sie dann über mindestens ein bis zwei Korps an Mechanisierten Kräften verfügen.
Immerhin haben die Britten jetzt angefangen 10.000 Ukrainische Soldaten in GB auszubilden.
@Luftikus:
Russland hat auch heute wieder eine Siedlung erobert . Die Ukraine braucht zunächst für das Halten der Front deutlich mehr Waffen. Gerade bei Artillerie ist Russland deutlich überlegen, bei der Luftwaffe und Marschflugkörpern sowieso. Die Ukraine kann ihre Städte kaum gegen Russlands Angriffe aus der Luft schützen.
Aus strategischer Sicht muss die Ukraine später auch unbedingt die Region Cherson wiedergewinnen um den Dnepr als Verteidigungslinie zu nutzen , ansonsten kann Russland jetzt oder später relativ leicht auf Odessa vorstoßen und die Ukraine vom Schwarzen Meer völlig abschneiden..
Übrigens verkauft Putin den Russen schon jetzt den Krieg gegen die Ukraine als großen Kampf gegen den Westen , der Russland zerstören wolle. Mehr oder weniger Waffen für die Ukraine ändern da gar nichts.
Das Deutschland nicht liefert kann ich verstehen. Man ist völlig blank und kaputt. Daher gibt es auch keine Geheimlieferungen. Das ist aber imho garnicht der Skandal. Der Skandal ist dass seit der Rede zur Zeitenwende trotzdem vieles (nicht alles) im gleichem langsamen Trott abläuft. Man merkt förmlich dass der Jagdhund darauf wartet zur Jagd getragen zu werden.
Ironie: Verteidigungspolitische Posten scheinen zu mindestens in Deutschland primär eine möglichst fach fremde Vita voraussetzen. Und man sollte so wenig wie möglich nach einem soldatischem Stereotyp aussehen.
Sarkasmus: Würde man Bilder und Vita der Verteidigungsminister nach Peter Struck kombinieren käme vermutlich das Bild von Patrick Star und die Vita von Britney Spears raus.
Die Realität: Nicht von der Ironie zu unterscheiden.
[Ich hatte nach meiner Erinnerung darum gebeten, die Debatte „welchen Verteidigungsminister will ich“ einzustellen. Übrigens war Peter Struck ungedient und fachfremd, als er ins Amt kam. Damit wäre dieser OT aber endgültig abgeschlossen. T.W.]
Polen handelt.
@Konflikt_Sicher
„#Polen erhält aus #USA die ersten von insges. 366 (davon 250 neue) Kampfpanzer M1A2 Abrams. 28 gebrauchte Panzer sind nun im Trainingszentrum des polnischen Heeres eingetroffen. 🇵🇱 ersetzt u.a. mit 116 gebrauchten M1A2 die an #Ukraine gelieferte #T72 MBT.“
Zusätzlich wird Polen sein Arsenal noch dieses Jahr um das US-Flugabwehrsystem Patriot und türkische Bayraktar-Drohnen ergänzen, kündigte Verteidigungsminister Blaszczak in Warschau an.
Damit geht der Titel größte europäische Militärmacht offenbar nach Warschau. Der Kanzler darf umformulieren.
Da obendrein die Erhöhung des BIP für den Verteidigungshaushalt auf 5 % bis 2027 angekündigt wurde, werden die Polen bedeutendster konventioneller Partner der USA in Kontinentaleuropa werden. Dies dürfte sich mittelfristig auch politisch auf die Berliner Position in EU und NATO auswirken.
Die Oder wird verteidigt werden, darauf lässt sich setzen.
Die Russen erobern derzeit kleine Dörfer im Donbass, weil sich die Ukrainer dort weitestgehend zurückgezogen haben. Die ukrainischen Territorialverteidigungskräfte sind noch in diesem Gebiet, um den Marsch der Russen zu verlangsamen, russische Truppen zu binden und die Zivilbevölkerung weitestgehend zu schützen. Der Donbass hat derzeit keine Priorität für die Ukrainer. Das einzige was verhindert werden muss, ist die Einnahme der nächsten größeren Städte Slowiansk und Kramatorsk. Dort sind die meisten ukrainischen Truppen die für den Donbass zuständig sind und errichten Verteidigungen. In Slowiansk ist, glaub ich, auch das ukrainische Führungskommando und Hauptbattailon des Gebietes Donezk. Deswegen werden spätestens dort die Russen erstmal gestoppt.
Das Hauptaugenmerk der Ukrainer ist die Rückeroberung der Oblast Cherson und Saporischschja. Das hat oberste Priorität, weil die Ukraine dann wieder Zugang zum schwarzen Meer und den großen Häfen bekommt. Außerdem wird dann auch die durchgehende Landverbindung von Russland/Donbass zur Krim gekappt, was für die Russen suboptimal ist, weil es dann nur noch die Krim-Brücke als Landverbindung gibt. Und diese Brücke ist hochsensible Infrastruktur, weil hier anzunehmen ist, dass die Ukraine zu gegebener Zeit diese Brücke zerstören wird und somit den Landweg von Russland zur Krim abschneidet
Das es trotz Ankündigung noch keinen großangelegten Gegenangriff der Ukrainer im Süden gibt, hat sicherlich einen strategischen Grund. Erstmal werden mit gezielten Angriffen die Depots, Führungseinrichtungen und Kommunikationslinien (GLOC´s) der Russen zerstört. So werden den Russen Angriffsmöglichkeiten genommen und für die Ukrainer wird es einfacher vorzurücken. Und das dauert eben seine Zeit. In der Zwischenzeit zermürben die Partisanen die russischen Besatzungskräfte, so dass diese keine Verwaltung aufbauen können. Die Partisanen sind ja auch für einige Entgleisungen von russischen Nachschub-Zügen in der südlichen Region verantwortlich.
Also, auch wenn man davon nicht viel mitbekommt, die Rückeroberung ist voll im Gange. Auch wenns erstmal nur einen stille ist.
In der Zwischenzeit muss Putin auch erstmal sein Land unter Kontrolle halten, weil langsam die ethnischen Russen unruhig werden. Putin benutzt hauptsächlich diese Bevölkerungsgruppe, was in Russland nicht wenige sind, für seinen schmutzigen Krieg. Von denen sind somit auch die meisten gefallen, im Vergleich zur gesamten russischen Bevölkerung. Das schürt derzeit viel Unmut und es gab wohl auch schon einige Proteste die letzten Tage.
Hier ein sehr guter Account, von jemanden der sehr viel Einblick in die russische Gesellschaft gibt. Sein Insider-Wissen und Erklärungen über die russische Politik und Gesellschaft suchen ihresgleichen. Absolut empfehlenswert um die wirkliche Lage der Russen zu verstehen.
https://threadreaderapp.com/user/kamilkazani
@Hohenstaufen
Warum verzögert Scholz? Je nun, dank der unterirdischen PR-Arbeit dieser Regierung weiß das wohl nur er selbst. Ich für mein Teil habe die deutsche Politik in Diskussionen mit ausländischen Gesprächspartnern gern mit der launigen Bemerkung erklärt, dass Deutschland – das mittlerweile zwanzig Jahre brauche, um einen Flughafen zu errichten, den die Chinesen innert drei Jahren hochziehen – sich eben nur noch im Schneckentempo bewegt. (Was wohl sogar mit ein Grund ist, aber eben nur einer von vielen.)
Die kolportierte Begründung, sprich Scholzens Furcht vor einer angeblich drohenden Eskalation zum Weltkrieg, die durch Waffenlieferungen drohe, kann ja nur vorgeschoben sein*. Denn würde diese Regierung wirklich eine solche Eskalation befürchten, müsste sie sich auf allen Ebenen mit Händen und Füßen dagegen wehren, wie unsere Alliierten die Ukraine mit potentiell kriegsentscheidender Technik (z.B. HIMARS) beliefern.
*) Das wäre mir jedenfalls lieber, als dass Scholz wirklich daran glaubte.
Ich fürchte, dieses Zögern hat innenpolitische Gründe. In der SPD und an der grünen Basis gibt es immer noch viel Widerstand gegen die „Zeitenwende“. Isolationismus oder gar Putin-Verstehertum haben an den politischen Rändern und in den neuen Bundesländern Hochkonjunktur. Und schließlich wird die Regierung vom Schreckgespenst eines Winters ohne Heizung getrieben. Sollte es so kommen, und sollte der Kreml dann mit dem Finger auf Olaf Scholz zeigen, könnte es in der Tat die Unruhen geben, die Nancy Faeser befürchtet.
@ Pio-Fritz: Ich kann den Unmut über die nicht existente Russland-Politik Deutschlands verstehen, aber tatsächlich ist erst durch die Krim-Annexion ein latentes Bewusstsein für russische Aggressionen auch in der akademischen Welt und den Think Tanks vorhanden.
Georgien war damals (sowohl vom „Playbook“ als auch der Konfliktgenese her) ein anderes Paar Schuhe. Das passte eher in das Tschetschenien-Szenario, welches seitens der Politik quasi aller westlichen Staaten verschwiegen und tabuisiert wurde.
Neben der Krim war eher der Syrien-Einsatz mit dem unverhüllten „Capacity building by war“-Ansatz für viele in der Szene ein Weckruf bezüglich des russischen Ambitionsniveaus. Georgien ist damals elegant „untergegangen“, auch wenn jetzt etliche meiner Kolleg*innen ihre Positionen revidieren. Damals war das ein Nicht-Thema in D (in anderen EU-Staaten sah das anders aus) und man versteckte sich eher hinter UN/OSZE und war ja such mit Afghanistan sicherheitspolitisch ausgelastet … und brauchte billige Energie. Russland galt ja eh nur als Regionalmacht und der Kaukasus als hinterwäldlerische Barbarenregion … *sarc on*
Rufus sagt:
19.07.2022 um 19:07 Uhr
Ich kenne die Videos nicht, aber die Erläuterungen zu dem Youtuber sind schon ein wenig hanebüchen.
Selbstverständlich geht es Putin vorrangig um die Ukraine und die anderen „Vasallenstaaten“ wie Belarus, Kasachstan, Georgien usw.
Auch hat das mit Faschismus nichts zu tun.
Die Reden von Putin kann er noch 10 mal am Tag wiederholen, es glaubt ihn diesen Quatsch trotzdem kein erfahrener Politiker.
Natürlich wird von diesen Politikern gegenüber der westlichen Öffentlichkeit immer die Faschismustheorie bekräftigt, weil man damit die größte Angst in der eigenen Bevölkerung schüren kann und damit die eigenen Forderungen durchsetzen kann.
Putin und seinen politischen Unterstützern geht es um den Status Quo Russlands.
Wenn die nichts tun würden, dann würde Russland auf lange Sicht gesehen immer weiter weltpolitisch ins Hintertreffen geraten. Was ja schon so passiert ist nach dem Kalten Krieg.
Die Erweiterung der EU und NATO sehen wir nicht als Problem an, aber für Russland geht es da halt um die eigenen Sicherheitsinteressen und den (alten) Einflussbereich. Jahr für Jahr und Jahrzehnt für Jahrzehnt wurde der Einfluss kleiner und ohne eine Gegenreaktion verschwindet Russland außenpolitisch von der Weltbühne und hat keinen eigenen Gestaltungsspielraum (außer UN-Veto).
Machen wir uns nichts vor:
Syrien, Mali und jetzt Ukraine sind die Versuche russ. Außenpolitik mit harten Mitteln umzusetzen.
Aber die „Weltordnung“ wird man nur durch die Ukraine nicht ändern und ein Atomwaffeneinsatz außerhalb der Ukraine bewirkt für Russland genau was positives?
Putin hat die Zeit erkannt:
China ist nicht nur am Aufstieg, sondern schon sehr weit oben, wenn nicht sogar an der Spitze.
Russland ist bei seinen Ressourcenexport nicht mehr auf Europa angewiesen und kann in andere, mittlerweile wirtschaftlich groß gewordenen, Staaten exportieren.
Der Westen ist teilweise zersplittert und nicht mehr so homogen wie vor 20 Jahren.
Die USA haben innenpolitische Probleme, die so vor 10-20 Jahren undenkbar gewesen wären.
Corona hat allen Staaten übel mitgespielt im Bereich Finanzen und auch innerhalb der Bevölkerung (Psyche).
Die Türkei ist ein unzuverlässiger Partner für jeden.
Für Russland wäre es schon ein Ziel, wenn nach dem Krieg Russland wieder als ebenbürtiges außenpolitisches Schwergewicht angesehen wird.
Natürlich läuft es militärisch komplett anders als die russ. Experten dachten und langfristig wird sich Russland auch militärisch nur schwer erholen.
Aber man hat außenpolitisch klar gemacht, dass man bereit für das Äußerste ist.
Das was die USA also schon immer vorweisen konnten und bei China bisher nur unterstellt wurde, kann sich Russland nun auf die Fahne schreiben:
Wenn unsere Sicherheitsinteressen betroffen sind, gehen wir in den Krieg – Folgen egal – und unsere Sicherheitsinteressen definieren WIR.
„1. Shoigu ordnet an, die Kämpfe zu verstärken“
Völlig normal in einem richtigen Krieg, bei dem die geplanten Ziele wegen mangelnder Kampfmoral/Ausbildung nicht erreicht werden.
Da appeliert (oder befiehlt) man als Befehlshaber halt an die Soldaten, den Willen zu siegen/kämpfen zu erhöhen.
„2. Es wurde angeordnet gezielt die westlichen Waffen auszuschalten“
Auch völlig logisch.
a) sind die westlichen Waffen oft technisch hochwertiger, also Hochwertziele im Vergleich zu den noch übrig gebliebenen ukr. Waffen. Hochwertziele haben Vorrang.
b) sind die Depots der Russen auch nicht mehr voll und man muss die Ziele selektieren und kann nicht jedes aufgeklärte Ziel angreifen
c) ist eine zerstörte westliche Waffe aus 2 Gründen gut für Russland:
– Stärkung der eigenen Kampfmoral innerhalb der Truppe und der Bevölkerung
– kann man so außenpolitisch „dem Westen“ eine Klatsche geben, oder glaubt es zumindest
@Hohenstaufen
Übrigens verkauft Putin den Russen schon jetzt den Krieg gegen die Ukraine als großen Kampf gegen den Westen , der Russland zerstören wolle. Mehr oder weniger Waffen für die Ukraine ändern da gar nichts.“
Dann haben sie nicht verstanden, was ich geschrieben habe.
Mehr (wirklich viel mehr) Waffen für die Ukraine könnte eine ukr. Gegenoffensive begründen und damit ändert sich alles.
Putin kann ja versuchen der russ. Bevölkerung alles zu verkaufen was er denkt – glauben müssen sie es aber dann von ganz alleine und bisher (und da habe ich auch eigene Erfahrungen) stehen die Russen eben nicht voll hinter einem Krieg mit all seinen Konsequenzen (deshalb ist die Generalmobilmachung auch ein Problem).
Spezialoperation: ja,
in der Ukraine russ. Sicherheitsinteressen durchsetzen: ja,
Krieg Russland gegen „Westen“: nein,
Krieg in der Größe, dass die russ. Bevölkerung massiv drunter leidet: nein.
@Wait&C sagt:
19.07.2022 um 22:48 Uhr:
Falsch, die Bundesrepublik Deutschland bzw. unsere Rüstungsindustrie ist nicht völlig blank und kaputt: Rheinmetall wartet doch nur darauf die 100 MARDER und 80 LEOPARD1 (direkt) zu liefern. Es fehlt schlicht der politische Wille im Kanzleramt, oder die Strategie oder man hat Angst vor Putin.
Ich finde es höchst erstaunlich, dass man in weiten Teilen der deutschen Politik noch glaubt, mit Putin oder welchem Nachfolger auch immer kurzfristig noch irgendwas verhandeln zu können. Putin wird trotz seiner Ankündigungen und seines Gebarens immer noch n i c h t ernst genommen!!
Das am Ende des militärischen Konfliktes Verhandlungen stehen ist klar, entscheidend ist jedoch aus welcher Stärke „des Westens“ heraus dies im Sinne der Ukraine geschehen soll. Es geht auch um unsere Werte und unsere Freiheit hier in Europa! Deshalb j e t z t auch militärisch, mit den Partnern koordiniert, „all in“ und nicht weiter Zaudern und Zögern!
(Und für diejenigen die meinen, dass der „russische Atomschlag“ kommt: Auch die russischen Oligarchen wollen schlicht ein gutes Leben führen. Ich bin überzeugt dass von dieser einflussreichen Seite Putin dann die Grenzen aufgezeigt werden!)
@ hohenstaufen
Das Polen das Leid der Ukraine zu ihren Gunsten ausnutzt sollte wohl dem letzten jetzt klar geworden sein . Die Lieferung der panzer wurden ausserhalb des Ringtausches getätigt. Wo ich mich aber auch frage wo diese 200 panzer abgeblieben sind ? Aber es zeigt wohl eher das den Zahlen der Ukraine genau so wenig zu trauen sind wie bei den Russen .
@ Mitleser
Das zurückfließen von Geld aus dem Verteidigungsetat jedes Jahr zeigt doch das Geld garnicht ausgegeben werden kann in dem derzeitigen System .
Wurde in den letzten Monaten von der Rüstungsindustrie mal ein großer Vertragsabschluss bekannt gegeben egal mit welchem Land ? Also Rüstungsindustrie erhöht die Produktion auch nicht . Also gibt es vielleicht zwei Möglichkeiten 1. die Lage ist nicht so ernst wie man es uns vormacht , 2. die Kassen sind überall so leer nach Coronna ( Deutschland hat Defizit von 455 mrd immerhin ) das keiner aufrüsten kann ? Die direkte Ausbildung von Soldaten jetzt durch GB ist für mich auch nur Alibi weil man nichts mehr liefern kann . Menschen nach so kurzer Ausbildung in krieg zu schicken ist unverantwortlich . Auch eine AGA in der Bundeswehr ( seit 1990) war nicht für Kriegsfall gedacht , diejenigen die Wehrdienst geleistet haben hatten schon mal ein Gewehr ( Inkl. Schiessen) in der Hand und konnten sich vielleicht Verletzungsfrei durch Wald bewegen . Um mehr ging es nicht
@Pio-Fritz
Mit der Annexion der Krim wird von uns zwar gern als Beginn der Krise gesehen aber den Anfang hat ja wohl der Sturz von poroschenko gemacht und der daraus folgenden Regierung inklusive deren Gesetzesänderungen .
[Es gibt Formulierungen, bei denen politisch motivierte Empörung in Hetze umschlägt, und mit Ihrem Satz „Das Polen das Leid der Ukraine zu ihren Gunsten ausnutzt sollte wohl dem letzten jetzt klar geworden sein“ sind Sie verdammt nah dran. Das findet hier nicht statt (und Ihr letzter Satz lässt ahnen, wo diese politische Motivierung herkommt). So nicht. T.W.]
Schlammstampfer schrieb: „Ich halte die Einschätzung auch deshalb für gewagt, weil es in Russland immer noch keine allgemeine Mobilmachung gibt und Bürger Russlands ohne jegliche Altersbeschränkung das Territorium der russischen Föderation noch immer ungehindert verlassen dürfen.
Sollte den Russen wirklich der Schwung ausgehen, dann wäre die Generalmobilmachung der erste echte indikator dafür.“
Da sind ein dicker logische Fehler drin: Es wird der politische Preis der Generalmobilmachung einfach vergessen; es hat einen Grund, warum Putin das Ganze immer noch als Sonderoperation laufen lassen will.
Putin kann nur zwischen zwei Übeln wählen: Massive innenpolitische Nachteile vs. (massive?) militärische Nachteile.
„Aber ganz grundsätzlich können auch die Briten die russischen Verluste nur schätzen. Deshalb halte ich die Info, die Russen könnten ihre Kampfkraft nicht aufrechterhalten, erstmal für eine nicht beweisbare Behauptung. “
Gewagte Behauptung. Man kann aus den bekannten Haerwareverlusten schon Gesamtverluste abschätzen. Man kann auch die von den Separatisten zugegebenen Verluste ansehen; man kann auch berechtigterweise annehmen, dass Russland Verluste in der gleichen Höhe hat wie die Ukraine….
Und immer daran denken, die in die Ukraine einmarschierten Infanterieeinheiten waren schon nur bei 70% der Sollstärke….
@Rufus „Stattdessen ist Atomwaffeneinsatz laut ihm sehr wahrscheinlich, eher sogar außerhalb der Ukraine….“ Ob Israels wiederholt ausgegebene Parole – „alle Optionen liegen auf dem Tisch“ – impliziert, dass sogar ein Atomschlag möglich ist? Der Gebrauch von Atomwaffen in Europa (!!) Fragezeichen entfernt…
Dass Russland personell am derzeitigen Limit kratzt, beweisen die vielen Maßnahmen, die zur Attraktivitätssteigerung und Aktivierung von wehrfähigem Personal in Russland ergriffen wurden und werden. Auch das Alter wurde ja angehoben, damit man mehr Pool hat, aus dem womöglich geschöpft werden kann.
Wichtiger ist aber die Zerstörung der Fähigkeiten, insbesondere der Artillerie, übermächtig mit Feuer zu wirken. Und da sind die westlichen Werfer und Haubitzen bislang ganz augenscheinlich Gold wert.
Die Ukraine weiß selbst, dass sie von Rückeroberungskampagnen personell und materiell noch weit entfernt ist. Zumal auch die Russen wissen, wie man schanzt. Speziell die aus Personal der Donbassrepubliken gebildeten Verbände werden „ihren“ Donbass im Zweifel nicht weniger hartnäckig verteidigen, als es die Ukrainer getan haben. Im Gegensatz zu sibirischen oder zentralasiatischen Armeeverbänden auf russischer Seite, die im Zweifel gar nicht wissen, wieso sie eigentlich da sind.
Das mit dem Verheizen anderer als russischer Ethnien dient natürlich dem Machterhalt, aber ich bin skeptisch, ob das nicht am langen Ende dazu führt, dass ein Keil in die Föderation getrieben wird. Es gibt ja einen Grund, weshalb vor allem ethnisch nichtrussische Föderationssubjekte relativ hohe Autonomiebefugnisse genießen – um Unabhängigkeitsbestrebungen den Wind aus den Segeln zu nehmen.
Das moralische Problem der russischen Bevölkerung wird sich in der Gänze noch zeigen. Es dürfte genug geben, die aus Angst vor Repression die Klappe halten, obwohl sie genau wissen, was abgeht. Und russische Frauen, die ihren Ehemännern am Telefon ausdrücklich erlauben, ukrainische Frauen zu vergewaltigen, er solle halt nur später daheim nichts davon erzählen, machen sich mehr als nur mitschuldig an derartigen Kriegsverbrechen. Das ist ebensowenig ausschließlich Putins Krieg, wie es damals ausschließlich Hitlers Krieg gewesen ist.
Dass es auch anders geht, hat sich ja in Belarus gezeigt. Offenbar sind dort genügend Leute in den entscheidenden Positionen aufgestanden und haben zumindest passiven Widerstand geleistet. Einen offenen Brief von höheren Offizieren an Lukaschenko soll es auch gegeben haben, in welchem vor einem Kriegseintrittt nachhaltig gewarnt wird. Und gerüchtehalber soll es sogar belarussische Truppen in der Ukraine geben (z.B. Teile des Kastus-Kalinowski-Bataillons) bzw. gegeben haben, die als Freiwillige in der Ukraine gemeinsam gegen die Russen kämpf(t)en (Quelle u.a.: https://www.express.co.uk/news/world/1642865/Belarus-ukraine-russian-ties-vladimir-putin-aleksandr-lukahsenko-european-union-vn aber auch in deutschen Zeitungen, wie der B.Z. wurde das schon aufgegriffen (Link aus bekannten Gründen nicht)).
Tatsächlich ist meine Einschätzung vom März im Wesentlichen eingetroffen. Putin und seine Kamarilla haben militärisch praktisch fertig, man will es sich nur noch nicht eingestehen. Auch der taktische Einsatz von Atomwaffen wäre inzwischen weitgehend sinnlos, weil damit die grundlegenen Probleme in den eigenen Streitkräften nicht behoben wären. Bliebe nur noch die vielbeschworene Option der Verteidigung der „Existenz“ Russlands.
Da mit Ausnahme der Schranzen von Putin kaum ein ernstzunehmender Mensch dieser Welt die Krim tatsächlich als russisches Territorium betrachtet, wäre auch der hierfür erfolgende Einsatz von Nuklearwaffen für Putin praktisch das endgültige Aus für Russland als salonfähige Nation.
@MrDiversity:
Kretschmer, nicht Kretschmann. Kretschmann ist zu solide für eine solche Äußerung.
Zum Thema sinkende Moral bei RUS: Die war ja zu Beginn des Konflikts schon nicht gut und sinkt seither wortschwanger und medienwirksam täglich … seit 147 Tagen … wie weit kann sie denn noch sinken??
@edox
Danke, natürlich war Kretschmer gemeint.
@Erdmann:
Zitat:“Außerdem kursieren in diversen Medien grade auch Artikel das auf russischer Seite überproportional nicht ethnisch russiche Einheiten eingesetzt werden.“
Russland ist ein Vielvölkerstaat. Ist es da verwunderlich, dass auch die Streitkräfte multi-ethnisch zusammengesetzt sind? Belegt ist, dass in den russischen Streitkräften besonders viele Soldaten diensttun, die aus wirtschaftlich schwachen Regionen kommen. Das ist wenig verwunderlich und auch in westlichen Staaten stammen nachweisbar die meisten Soldaten aus wirtschaftlich schwachen Regionen. In Russland sind vor allem Gebiete östlich des Urals wirtschaftlich schwach in denen die meisten Bewohner nicht „ethnisch“ russisch sind. Die russische Regierung, so wurde berichtet lockt mit besonders guter Bezahlung. Der Zusammenhang ist also leicht herzustellen.
@MrDiversity: Aber ist nicht eben das, was Kretschmer sagt das was sich in der Ukraine abspielt, wenn man die Qualität der Waffenlieferungen nicht nur als Ausdruck von Pflicht, sondern als Hebel versteht?
@all: Super Faden und Analysen, danke 🙏
Ich schaue täglich ob https://mobile.twitter.com/JominiW aktualisierte Karten einstellt zur BDL. Ja, eingeschränkte Aussagekraft der mil. Symbole, besseres haben wir leider als Bürger-OSINT nicht. Wäre aber spannend ob die Karten Prof. Masalas Argumentation unterstreichen, dass jetzt „All-In“ quasi die letzte Chance wäre. Wie gesagt, ohne BDL bei mir das selbe Bauchgefühl.
Denn All-In würde bedeuten, dass Russland zurückgedrängt wird, Level halten führte zum einfrieren der Front.
-Trennung-
https://www.understandingwar.org/ hat in seine tägliche Analyse die Entwicklungen um Aufstellung Freiwilligenbattalione der RUS Oblaste aufgenommen. Sollten da 34.000 zusammenkommen, wäre All-In ein einfrieren der Front.
Frage: Nehmen die Freiwilligenbattalione nur Ungediente, oder ist das eine verdeckte Mobilmachung der Reserve?
Metallkopf sagt:
20.07.2022 um 10:47 Uhr
„Da mit Ausnahme der Schranzen von Putin kaum ein ernstzunehmender Mensch dieser Welt die Krim tatsächlich als russisches Territorium betrachtet,“
Hm, das ist jetzt aber unbelastet aller geschichtlichen Kenntnisse zur Krim und eine Anwendung dieser Betrachtungsweise auf ähnliche Fälle in dieser Welt ergäbe ganz wirre Szenarien…
Wir sind uns in diesem Blog und den Kommentaren sicher einig in der uneingeschränkten Ablehnung der russischen Aggression, aber bei aller verständlicher Wut sollten wir doch bitte objektiv bleiben.
„Aus für Russland als salonfähige Nation.“
Zum Glück für uns haben die Siegermächte 1945 anders über Deutschland geurteilt, mit der „Endlösung“ hätten wir uns auch für alle Zeiten ausgeschlossen.
Die Gleichsetzung einer Führungsclique mit dem gesamten „Staatsvolk“ – gern auch der jeweiligen Kultur (= keine russische Musik aufführen!) – ist intelektuell eher auf dem Niveau von empörungsaffinen Verschwörungstheoretikern. Sowas gefährdet m. E. unsere Sicherheit durch die daraus folgenden Fehleinschätzungen letztlich mehr als mangelnde Unterstützung des Angegriffenen.
„wie weit kann sie denn noch sinken??“
Da geht noch einiges.
Wenn die Moral innerhalb einer Einheit gleichmäßig tief genug ist, dann verschießen die einfach nur Munition und treffen nichts. Alles gedeckt durch die Kameraden.
Schon gibt es kein Vorrücken und keinen militärischen Erfolg.
Wenn bei genügend Soldaten innerhalb einer Einheit die Moral tief genug ist, bringen auch Auswechselungen nichts. Denn bei den Ersatzeinheiten wird es nicht komplett anders sein und „freiwillige“ Soldaten zur Ablösung werden sich dann auch nicht so einfach finden lassen.
Also befiehlt man Soldaten zur Ablösung, von denen auch wieder ein großer Teil keine Moral hat.
Wenn man glaubt, dass man in einer moralschwachen (befehlsverweigernden) Einheit nur mal ein paar Soldaten verhaften muss, geht das nur wenn das streitkräfteübergreifend ein geringer Anteil ist, also nur in einzelnen Einheiten stattfindet.
Noch mag das so sein. Wird sich aber ändern mit jedem Verlust an Material und Personal. Der Krieg hat in der momentanen Lage auch keinen wirklichen Sinn für einen russ. Soldaten.
Aufpassen müssen dann die Generäle, wenn sie unliebsame Einheiten (also die, die nicht treffen wollen) mit Militärpolizei besuchen und einzelne Soldaten aus diesen Einheiten verhaften wollen.
Da gibt es auch mal Widerstand der gesamten Einheit und das kommt alles schneller als einem lieb ist.
Wir sind nicht mehr im Kommunismus mit KGB und Politoffizieren.
Der russ. Soldat hat TikTok und Instagram und auch wenn es offiziell gesperrt ist, sehe ich noch sehr viele aktive Russen. Es gibt also Möglichkeiten zu kommunizieren und dann kommt auch raus was mit den Verhafteten passiert ist.
Das ist auch die größte Gefahr bei einer Generalmobilmachung.
Lieber „Freiwillige“ mit Geld locken, statt unter Zwang Menschen verpflichten.
@AoR
„Level halten führte zum einfrieren der Front.“
Genau das ist der Plan.
Die Ukraine wird dann wirtschaftlich (finanziell), militärisch (Rüstungsbetriebe sind ja zerstört) und politisch (Diplomatie) vom „Westen“ unterstützt.
Russland kann im gleichen Atemzug nicht die selbe Kraft aufwenden und wird deshalb und wegen der Sanktionen langfristig diesen „Stellungskrief“ aufgeben müssen. Natürlich gesichtswahrend und vielleicht auch erst, wenn die aktuelle Politikerkaste weg ist.
Deshalb ist die große Frage auch ob der „Westen“ bereit ist, diese lange Zeit durchzuhalten.
Da ist dann die Bevölkerung gefragt (Inflation etc.)
@Metallkopf
„Und russische Frauen, die ihren Ehemännern am Telefon ausdrücklich erlauben, ukrainische Frauen zu vergewaltigen, er solle halt nur später daheim nichts davon erzählen, machen sich mehr als nur mitschuldig an derartigen Kriegsverbrechen.“
Gibt es ernsthafte Quellen, die belegen, dass die „Orkfrauen“ soetwas tun? Denn das klingt mir schon arg nach simpelster Propaganda.
Denn hierbei stimme ich DrunkenSailor zu, der russischen Nation muss ein Weg offengelassen werden, wieder zur friedlichen Normalität in der Internationalen Gemeinschaft zurückzukehren. Mit Putin wird das sicher sehr schwierig, aber eben darum gilt es, den Krieg und Sanktionen nicht gegen das Russische an sich zu richten, sondern konkret gegen die russische Armee in der Ukraine und gegen die Russische Führung. Zielt man auf das russische Volk, spielt man Putins Narrativ in die Hände, der Westen will das heilige Russland zerstören.
@Rufus
Danke für die Empfehlung. Vexler hat sich wirklich intensiv mit der Materie beschäftigt. Was mir in seinen Betrachtungen zu kurz kommt, das ist der geopolitische Zusammenhang. Vexler versucht Putin allein vor dem Hintergrund der russischen Gesellschaft zu analysieren. Ich habe mir sein Video zu Putins Faschismus angeschaut. Vexler gibt sich zwar alle Mühe aber das Kernmerkmal von Faschismus, nämlich die Selbtstüberhöhung der eignen Nation und des eigenen Volkes fehlt. Was in den Putin-Zitaten dagegen deutlich zum Ausdruck kommt ist die „Wir“-Karte. Das aber tut jede Regierung, die ihre Bürger auf Einschnitte und harte Zeiten einstellt. Vor allem dann wenn diese Regierung an dem SNAFU selbst schuld ist.
Im Prinzip tun Habeck und Co genau das gleiche, um uns auf ein „Frieren für die Ukraine“ im nächsten Winter vorzubereiten. Dort werden Fliegen ausgespuckt hier werden Menschen als Warmduscher bezeichnet. Oder man stellt Kritiker der Sanktionen, die ursächlich für die Engpässe sind, schon mal im Voraus in die Querdenker-Ecke.
@ Luftikus
Zitat:“ Das ist auch die größte Gefahr bei einer Generalmobilmachung. Lieber „Freiwillige“ mit Geld locken, statt unter Zwang Menschen verpflichten.“
Da stimme ich Ihnen zu. Aber was meinen Sie, in welcher Situation könnte die russische Führung trotzdem zu diesem Mittel greifen?
Verbessere in meinem Post von 10.04 Uhr letzten Satz : streiche poroschenko , setze Janukowitsch . Wenn schon abgestempelt dann inhaltlich wenigstens richtig .
@DrunkenSailor
„Hm, das ist jetzt aber unbelastet aller geschichtlichen Kenntnisse zur Krim und eine Anwendung dieser Betrachtungsweise auf ähnliche Fälle in dieser Welt ergäbe ganz wirre Szenarien…“
Ach ja? Welche denn? Ihr Argument gilt doch nur, wenn man das Völkerrecht komplett als obsolet betrachtet (was Putin derzeit ja auch lebt). Gemäß Völkerrecht ist die Krim ukrainisch.
Abgesehen davon war es mal ein gutes, gemeinsames Verständnis von Ost und West, dass Grenzen nicht mehr gewaltsam verändert werden sollen (Helsinki). Also die Büchse der Pandora. Ansonsten könnten wir ja auch Kaliningrad von den Russen zurückfordern und zurückerobern. Wollen wir aber aus guten Gründen nicht – siehe oben.
@Schlammstapfer
„Oder man stellt Kritiker der Sanktionen, die ursächlich für die Engpässe sind, schon mal im Voraus in die Querdenker-Ecke.“
Oder Sie machen das gleich selbst. Das liegt an Ihrer Art der Kommunikation. Natürlich haben Sie recht, wenn Sie schreiben, dass alle Regierungen an das „Wir-Gefühl“ appellieren. Im gleichen Satz suggerieren Sie dann, dass Putin und Habeck und Co letztlich gleich sind. Das ist unglaublich manipulativ und von wird Ihnen meisterhaft beherrscht. Dieses Stilmittel beobachte ich eigentlich in fast jedem Ihrer Beiträge.
Nächstes Beispiel, siehe Zitat: Sie stellen mal so nebenbei die Behauptung auf, dass die Sanktionen ursächlich für die Engpässe sind. Kann man ja mal so sagen. Muss man aber nicht so sehen. Am Anfang war der Gewaltakt der Russen.
Ich freue mich über kontroverse Diskussionen – diese sind ja Ausdruck unserer offenen Gesellschaft im Gegensatz zur Russischen und der Unetrschied zwischen „Habeck und Co“ und Putin. Es ist aber diese permanente manipulative Art Ihrer Beiträge, die den Verdacht auf Absicht aufkommen lässt.
@StMarc
„Abgesehen davon war es mal ein gutes, gemeinsames Verständnis von Ost und West, dass Grenzen nicht mehr gewaltsam verändert werden sollen …“
Nun ja, ein erweiterter Begriff einer Grenze wäre „Bündnis“ bzw. „Einflußbereich“. Es war klar, daß RUS seinen Flottenstützpunkt Sewastopol verteidigen würde und es nicht zulassen würde, daß dieser auf dem Gebiet eines NATO-Mitglieds liegt.
@Thomas Melber
Was meinen Sie mit Ihrem erweiterten Grenzbegriff in Bezug auf „Bündnisse “ bzw. „Einflussbereich“?
Zählt das Selbstbestimmungsrecht eines souveränen Staates sich seine Bündnisse selbst auszusuchen gar nichts?
Analog der Einflussbereich: Dazu gehören mindestens zwei: einen Beeinflussenden und einen Beeinflussten. Auch hier hat doch wohl jeder Beeinflusste das Recht sich seinen Beeinflusser selbst auszusuchen. So einfach ist das.
„Auch hier hat doch wohl jeder Beeinflusste das Recht sich seinen Beeinflusser selbst auszusuchen. So einfach ist das.“
Diesen Satz dann bitte den USA zukommen lassen beim Thema China und Pazifik/Afrika.
Wenn Außenpolitik so einfach wäre, wie sie es formulieren, dann gäbe es keine Kriege.
@Lukan: Das vom ukrainischen Nachrichtendienst in der Region Kherson abgefangene und veröffentlichte Handytelefonat kann inzwischen wohl aufgrund der Übereinstimmung der Telefonnummern mit Profilen auf vkontakte (inzwischen allerdings gelöscht) als belegt gelten. Man kennt daher sogar die Namen der Anschlussinhaber und angeblich Sprechenden.
Dass im Wesentlichen der (v.a. britische) Boulevard solche Meldungen aufgreift, liegt in der Natur der Sache, macht die Angelegenheit allerdings auch nicht zur Unwahrheit.
Zur Frage der völkerrechtlichen Zugehörigkeit der Krim gibt es wenig zu sagen. Wem die früher historisch mal gehört haben mag, ist mir reichlich egal. Da war von Griechen, Römern, der Goldenen Horde und den Osmanen so ziemlich jeder, der in der Region mal eine Rolle gespielt hat, dabei.
Sie gehörte seit der Auflösung der Autonomen Sozialistischen Sowjetrepublik Krim und der Zuordnung des Oblasts zur Ukrainischen SSR nach dem Zerfall der Sowjetunion Als innerhalb der Ukraine autonome Republik Krim völkerrechtlich zur Ukraine und Russland hat das mit dem Budapester Memorandum sowie im Russisch-ukrainischen Freundschaftsvertrag von 1997, den russisch-ukrainischen Grenzvertrag sowie den russisch-ukrainischen Vertrag zur gemeinsamen Nutzung des Asowschen Meeresvon 2003 völkerrechtlich eigentlich mehrfach eindeutig und unmissverständlich anerkannt. Putin hat die 2003 geschlossenen Verträge als Präsident der Russischen Föderation selbst unterzeichnet.
Wenn man inzwischen ein gegenteiliges Narrativ verfolgt und 2014 mit Waffengewalt und dann mit fingierten Referenden Fakten geschaffen hat, ist das offenkundiger Revisionismus und eben nicht völkerrechtlich breit anerkennensfähig. Da gibt es schlicht und ergreifend keine Grauzone, in der man noch um irgendwas streiten könnte.
Da Russland auch die nun installierten Marionettenrepubliken unter Bruch völkerrechtlicher Verträge, allen voran dem Grenzvertrag, anerkannt hat, braucht man sich nicht zu wundern, wenn ich daraufhin schreibe, dass Russland aufgrund der Handlungen Putins auf Jahre hinaus ein Ausgestoßener der Völkergemeinschaft sein wird.
Das ist keine von irgendwem verhängte Strafe sonder die schlichte Folge dessen, dass Russland offenkundig weder aktuell noch künftig die Gewähr bietet, völkerrechtlich getroffene Zusagen für sich selbst als bindend umzusetzen. Warum sollte irgendwer eigentlich noch irgendwas mit Russland vertraglich vereinbaren, in dem Wissen, dass es Putin oder seinen Nachfolger ohnehin nicht mehr interessiert, wenn es gerade nicht zu Pass kommt? Russland tut buchstäblich nur das, wozu man es mit eigenen wirtschaftlichen oder politischen Mitteln zwingen kann. Und setzt selbst ohne Skrupel militärische Mittel gegen seine Nachbarn ein, um sich zu holen, was ihm nach eigenen Hirnfürzen angeblich „zustehe“.
Russland wieder zurück in den Kreis der respektablen Staatengemeinschaft zurückzuführen, wird für künftige russische Machthaber eine Kärrnerarbeit werden, die ihresgleichen sucht.
[Leute, ganz grundsätzlich: Jetzt zu jedem Punkt/Thema lange ausführliche erläuternde als Umstände berücksichtigende Referate hier reinzubringen, bringt im Interesse aller Leser*innen recht wenig. Das scheint jetzt so ein Trend zu sein, den ich dringend umzukehren bitte. T.W.]
@Störfang
„Für den Ersatz von den 300 T72 aus Polen kommen ja die 250 Arbams.
Die Verträge wurden schon letztes Jahr ausgearbeitet, im Februar unterzeichnet und im März auch durch den US Congress genehmigt.
Warum soll dann Deutschland dafür Leos liefern?“
Die polnische Bestellung von (neuen) Abrams ist älter als der Ukraine-Krieg. Diese neuen Panzer wären ab Jahreswende 24/25 zugelaufen. Kapazität des Werks ist derzeit 15 Panzer pro Monat, und Polen ist nicht der einzige Kunde.
Polen hätte gern von Deutschland gebrauchte Ringtausch-Panzer gehabt, um nicht bis 2026 oder 28 ziemlich nackig dazustehen.
Jetzt wird es so sein, daß an Stelle Deutschlands die USA gebrauchte Abrams als Lückenfüller schicken, einige davon zeitnah, um mit der Ausbildung beginnen zu können. Lieferungen der neuen Panzer werden wohl vorgezogen auf Kosten anderer Kunden, und mit Hilfe einer Kapazitätserhöhung im „Lima Tank Plant“.
@Luftikus
Es geht hier mitnichten um die USA, China oder gar Aussenpolitik, sondern um die Agression, den Angriffskrieg Russlands gegen die Ukraine, das entsprechende „Würdigung“ finden muss. Was haben Sie bitte in diesem Kontext nicht verstanden?
@St Marc
Zitat:“Sie stellen mal so nebenbei die Behauptung auf, dass die Sanktionen ursächlich für die Engpässe sind. Kann man ja mal so sagen. Muss man aber nicht so sehen. Am Anfang war der Gewaltakt der Russen.“
„Der Gewaltakt der Russen“ ist zweifelos ein schwerwiegender Bruch des Völkerrechts und die begangenen schweren Verbrechen sind unentschuldbar. Deren scharfe Verurteilung ist völlig angebracht. Natürlich verpflichten uns die Charta der UN zur Hilfeleistung gegenüber Kriegsflüchtlingen und natürlich haben wir Aufgrund der wirtschaftlichen Verwerfungen, die jeder militärische Konflikt verursacht, ein sehr großes Eigeninteresse daran, das dieser Krieg so schnell wie möglich endet. Dazu sind auch alle diplomatischen Ansträngungen gerechtfertigt.
Aber wir sind durch kein Gesetz dazu verpflichtet oder auch nur ermächtigt, mehr zu tun.
Kein internationales Recht gibt uns die Legitimation dazu, Russland mit Sanktionen zu überziehen. Der von Ihnen hergestellten Causalität: Wenn „russischer Gewaltakt“ dann „Sanktionen“ fehlt die Grundlage im internationalen Recht.
Wir tun das, weil wir es können, nicht weil wir das müssen.
Natürlich kann man entsetzt über die begangenen Kriegsverbrechen sein und als Konsequenz die Bestrafung der verantwortlichen politischen Führung durch ein internationales Tribunal fordern. Man wird sich dann allerdings die Frage gefallen lassen müssen, warum man sich nicht im selben Maß über die sehr ähnlichen Taten verbündeter Regierungen empört bzw. empört hat. Sind die Toten, Verkrüppelten und Vertriebenen, die Opfer ‚westlicher‘ Kriege, der letzten Jahrzehnte keine Empörung wert?
Vor allem dann, wenn dem befriedigenden Gefühl, die Schuldfragen am jeweiligen Elend eindeutig geklärt zu wissen, die Erkentnis folgt, dass dies ohne Konsequenz bleibt. Als hätten es die Opfer westlicher Geopolitik nicht verdient, dass man die Täter auch strafrechtlich zur Verantwortung zieht? Das ist nun mal so, weil es an international anerkannten Institutionen mit der nötigen Durchsetzungsfähigkeit mangelt.
Man wird dann zu der Erkenntnis kommen, dass es sich beim internationalen Recht de facto eher um Spielregeln handelt, deren Wirksamkeit allein von der Bereitschaft der Player abhängt, diese einzuhalten.
Man wird dann, bei näherer Betrachtung, feststellen, dass die Bereitschaft dazu umso schwächer ausgeprägt ist, d.h. die Bereitschaft, nationale Interessen auch mit Gewalt durchsetzen, größer wird, je (militärisch) mächtiger ein Staat ist, bzw. je mächtiger die Verbündeten eines Staates sind.
Daran wird sich auch nichts ändern. Es gilt allgemein das Primat des nationalen Egoismus. Regierungen von Nationalstaaten sind nunmal primär ihrer jeweiligen Bevölkerung (bzw. ‚Elite‘) gegenüber verpflichtet. Die Verpflichtungen unserer Regierungsmitglieder ergeben sich aus dem von ihnen geleisteten Amtseid. Sie wissen schon: „seinen Nutzen mehren“ und „Schaden von ihm wenden“.
Bei aller Sympathie für die Ukrainer, das aktuelle Regierungshandeln entspricht dem nicht.
Es ist nicht zu unserem Nutzen, wenn durch das Handeln, bzw. das Nicht-Handeln, unserer Regierung(en) unsere Bundeswehr ihre Kernaufgaben (Landesverteidigung und Bündnisverpflichtungen) nicht erfüllen kann. Es ist nicht zu unserem Nutzen, wenn durch Entscheidungen unserer Regierung unsere Wirtschaft abgewürgt wird. Dieser Schaden vergrößert sich je mehr der Konflikt in die Länge gezogen wird. Um nicht in den Verdacht zu geraten, ein kaltherziger Neoliberaler zu sein, möchte ich betonen, dass der wirtschaftlichen Schaden für mich zweitrangig ist. Ein längerer Krieg bedeutet auch mehr Tote. Ein längerer Krieg bedeutet auch mehr menschliches Elend in Form von mehr seelisch wie körperlich versehrten Menschen, mehr Waisen und mehr Menschen deren Existanz zertört wird und die zur Flucht gezwungen werden. Dazu kommt, dass dieser Krieg das Potenzial hat, aufgrund der Preisexplosion für Energie und Lebensmittel zu noch mehr Hunger und Elend in anderen Staaten der Welt zu führen.
Was unser Land und die EU anbetrifft, so bin ich geneigt Victor Orban (den ich sonst nicht schätze) zuzustimmen. Wir, die EU, schießen uns mit diesen Sanktionen nicht selbst ins Knie, wir schießen uns selbst in die Lunge. Nicht weil wir das müssen, sondern weil wir das können.
Ist doch nicht so schwer:
Selbstbestimmungsrecht der Völker – also darf jeder Staat in ein Bündnis seiner Wahl eintreten.
Ein Bündnis ist immer eine Form eines Einflussbereiches.
Die EU ist der gemeinsame Einflussbereich der EU-Mitgliedsstaaten.
Die NATO ist der gemeinsame Einflussbereich der NATO-Mitgliedsstaaten.
Im Gegenzug ist also das Gebiet der NATO-Mitgliedsstaaten KEIN Einflussbereich von Nicht-NATO-Mitgliedsstaaten.
Der Schweiz ist das egal, Russland hat damit aber ein Problem, wenn sein Nachbarland (in dem ein ihrer Flottenstützpunkt ist) in der Zukunft in einen fremden Einflussbereich kommen könnte oder absehbar kommen wird.
Soweit klar und verständlich. Natürlich ist das kein Grund für einen Krieg. Aber eben ein Grund gegen diese Aufnahme in den Einflussbereich zu sein.
Aber wenn wir das ganze Problem mit dem Einflussbereich mal in den Pazifik verlagern, dann kann China auch (durch Kredite oder andere Lockangebote) seinen Einflussbereich vergrößern.
Natürlich wird es Staaten geben, die diese Vergrößerung nicht gut finden – aber ist ja egal.
Schließlich haben die Staaten doch ihr Selbstbestimmungsrecht und können frei wählen.
Dumm nur, wenn diese Staaten über einen ganz langen perfiden Plan (zum Beispiel über Kredite) immer mehr unter Druck gesetzt werden und dann nicht mehr ganz so freiwillig in den Einflussbereich Chinas wechseln. Also freiwillig im Sinne des Rechts, aber unfreiwillig im Sinne der Ökonomie. Sie „müssen“ also, sonst sind sie Insolvent oder in Zahlungsverzug mit bekannte Folgen für die heimische Wirtschaft usw.
Was würde denn passieren, wenn die Türkei morgen aus der NATO austritt und in den russischen oder abstrakter in den chinesischen Einflussbereich wechselt?
Also in ein neu geschaffenes Bündnis, nennen wir es RuTü oder ChiTü.
Wäre das kein Problem für die EU, die NATO oder die USA? Gäbe es nur diplomatische Noten oder auch wirtschaftliche Folgen (Hilfsgelder etc.) oder sogar militärische Folgen.
Nicht gleich ein Krieg, aber ich möchte nur mal an die Lybienlage erinnern wo die Türkei und Frankreich sich gegenseitig mit ihren Radaren aufgeschaltet haben.