Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 17. Juli 2022
Im anhaltenden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine ist eine Einschätzung des britischen Militärs interessant: Die beobachteten Bemühungen russischer Streitkräfte, eroberte Regionen im Süden militärisch zu verstärken, deuten nach britischer Ansicht darauf hin, dass Russland die angekündigte Offensive der Ukraine zur Rückeroberung Ernst nimmt. Der Sammler am 17. Juli 2022:
• Das britische Intel Update:
Russia is reinforcing its defensive positions across the occupied areas of the South of Ukraine. This includes the movement of manpower, equipment and defensive stores between Mariupol and Zaporizhia, and in Kherson.
Russian forces in Melitopol are also increasing security measures.
Ukrainian forces have been applying pressure on the Russian defensive line in Kherson Oblast for over a month now, and recent political statements from both Zelenskky and the Deputy Prime Minister have warned of forthcoming offense operations to force Russia out of the areas it currently controls.
Russian defensive moves are likely a response to anticipated Ukrainian offensives, to demands made by Defence Minister Shoygu on a recent visit to the Donbas, and also to the attacks Ukraine is launching against command posts, logistic nodes and troop concentrations. Given the pressures on Russian manpower, the reinforcement of the South whilst the fight for the Donbas continues likely indicates the seriousness with which Russian commanders view the threat.
Dazu passt auch der Bericht eines Schweizer Kollegen aus dem Süden der Ukraine:
Widerstand in Mikolajew: Die Ukraine steht im Süden vor der grossen Gegenoffensive
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the #russian_invasion as of 06:00 on July 17, 2022
The one hundred forty-fourth (144) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
In the Volyn and Polissya directions, units of the Armed Forces of the republic of belarus continue to perform the specified tasks. According to available information, there is a restriction on visiting the forest by the local population in the border areas of the Brest region.
There are no significant changes in the Siversky direction. The enemy carried out an airstrike near Esmani, Sumy oblast. In addition, it periodically carries out aerial reconnaissance and artillery shelling of the positions of our troops in the border areas of Chernihiv and Sumy oblast.
In the Kharkiv direction, the enemy is trying to hold the occupied lines. He shelled the areas of the settlements of Petrivka, Rydne, Sosnivka, Slatine, Pryshyb, Ruski Tyshki, Pytomnyk, Verkhniy Saltiv and others. Conducted aerial reconnaissance of the „Orlan-10“ UAV.
In the Slovyansk direction, the enemy shelled civil and military infrastructure near Zakitny, Hryhorivka, Tetyanivka, Zvanivka, Minkivka, Raigorodka and others with barrel and jet artillery. He led assaults in the area of Ivano-Daryivka, but was unsuccessful. Tried to advance in the direction of Verkhnokamyanka. He was decisively repulsed, suffered losses and withdrew. Conducted aerial reconnaissance of operational-tactical level UAVs near Zvanivka, Fedorivka, and Serebryanka.
In the direction of Bakhmut, the enemy fired at our positions in the areas of the settlements of Novoluhanske, Berestove, Bilorohovka, Vershyna, Vyimka, Sukha Balka, Oleksandropil and the territory of the Vuhlehirska TPP. Ukrainian soldiers competently repelled another reconnaissance attempt with a battle near Berestove and Bilohorivka. The occupiers also launched missile and air strikes near Soledar, Pokrovske and Svitlodarsk.
In the Avdiyiv, Kurakhiv, Novopavliv and Zaporizhzhia directions, systematic shelling of the positions of our troops along the contact line continues. The occupiers launched airstrikes near Kamianka, Shcherbaki and Mali Shcherbaki.
Shelling was recorded in the areas of Novovorontsovka, Kobzartsi, Blahodatne, Bila Krynytsia, Trudolyubivka, Novohryhorivka, Olenivka, Prybuzke, Oleksandrivka, Lupareve and others in the South Buh direction. The enemy launched rocket attacks on the city of Mykolaiv. The threat of repetition of such actions by the enemy in the region remains.
In order to identify changes in the position of our troops and adjust fire, the occupiers conducted aerial reconnaissance by UAVs of operational-tactical and tactical levels. The enemy continues the engineering equipment of the positions.
Due to significant losses, the personnel of most units of the occupying forces have a very low level of morale and psychological state and are looking for an opportunity to avoid further participation in hostilities. This is especially common among the occupiers who had direct fire contact with Ukrainian soldiers.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums:
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine
High-precision attacks launched by Russian Aerospace Forces at a provisional base of 92nd Mechanised Brigade deployed in Chuguyev (Kharkov region) have resulted in the elimination of up to 200 servicemen of 2nd and 3rd battalions, as well as over 10 armoured vehicles.
In view of considerable losses of the Armed Forces of Ukraine (AFU), there is an increasing number of desertion cases.
A rifle company of 58th Battalion from 104th Separate Territorial Defence Brigade operationally subordinated to the commander of 108th Battalion from 10th Mountain Assault Brigade that operated near Verkhnekamentskoye (Donetsk People’s Republic) completely abandoned its positions and withdrew towards unknown destination.
Russian Federation Armed Forces continue launching attacks at military facilities located in Ukraine.
High-precision long-range air-based missiles have destroyed 1 depot in one of the buildings of an industrial entity in Odessa that storaged Harpoon anti-ship missiles delivered to Ukraine by NATO countries.
High-precision ground-based armament has destroyed 1 launching ramp and 1 reloading vehicle of U.S.-manufactured HIMARS multiple rocket-launching system (MRLS) deployed near Krasnoarmeysk (Donetsk People’s Republic).
Attack launched at the base of 97th Battalion from 60th Mechanised Infantry Brigade of the AFU deployed near Novodanilovka (Zaporozhye region) has resulted in the elimination of up to 65 nationalists and over 10 special motor vehicles.
High-precision attacks of Russian Aerospace Forces have eliminated 4 command posts, including those of a battalion from 59th Mechanised Infantry Brigade near Zelyony Gay (Nikolayev region) and of 242nd Battalion from 241st Territorial Defence Brigade near Dergachi (Kharkov region), 6 munitions depots near Bondarnoye and Vasyukovka (Donetsk People’s Republic), Malinovka (Zaporozhye region), Chervonoye (Sumy region), as well as 19 areas of AFU manpower and military equipment, including 4 provisional bases of foreign mercenaries in Konstantinovka (Kharkov region) and Dzerzhinsk (Donetsk People’s Republic).
Within counter-battery warfare, 1 MRLS plattoon, 9 Giantsint-B artillery howitzer and D-30 gun plattoons near Verkhnekamenskoye, Serebryanka, Bondarnoye, Dronovka and Zvanovka (Donetsk People’s Republic), as well as artillery units at their firing positions in 107 areas.
Operational-tactical and army aviation, missile troops and artillery have neutralised 21 command posts, 189 AFU manpower and military equipment concentration areas.
Fighter aviation of Russian Aerospace Forces have shot down 1 Ukrainian Mi-17 helicopter near Slavyansk (Donetsk People’s Republic).
Russian air defence means have destroyed 1 Su-25 airplane of Ukrainian Air Forces near Velikaya Kamyshevakha (Kharkov region) and 1 Ukrainian unmanned aerial vehicle near Bolshiye Prokhody (Kharkov region).
1 Ukrainian Tochka-U ballistic missile has been intercepted near Dmitrenko (Kherson region), 8 projectiles launched by Uragan and HIMARS MRLS have been intercepted near Izyum (Kharkov region), Tavriya (Zaporozhye region) and Alchevsk (Lugansk People’s Republic).
In total, 257 airplanes and 140 helicopters, 1,558 unmanned aerial vehicles, 355 air defence missile systems, 4,084 tanks and other armoured combat vehicles, 747 combat vehicles equipped with MRLS, 3,151 field artillery cannons and mortars, as well as 4,379 units of special military equipment have been destroyed during the special military operation.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the #russian_invasion as of 18:00 on July 17, 2022
The one hundred forty-fourth (144) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
There are no significant changes on the Volyn, Polissya and Siversky directions. The enemy used artillery to shell the border settlements of Studenok, Volfyne, Bilopylla, Novi Virky and Iskryskivshchyna. Aerial reconnaissance of the border regions of Chernihiv and Sumy oblast continues.
In the Kharkiv direction, the enemy is trying to hold the occupied lines. Shelling was recorded in the areas of the settlements of Petrivka, Protopopivka, Prudyanka, Ruski Tyshki, Pytomnyk, Stary Saltiv, Chuhuiv, Mospanove, Udy, Vesele and others. The occupiers carried out airstrikes near Prudyanka and Verkhniy Saltov.
In the Slovyansk direction, the enemy fired mortars, barrel and jet artillery in the areas of Dolyna, Dibrovne, Ivanivka, Mazanivka, Bohorodychne, Velyka Komyshuvakha, Kurulka, Kostyantynivka, Virnopillya, Husarivka and other settlements. In order to disrupt the control system of the Defense Forces and prevent aerial reconnaissance, the enemy is actively using radio-electronic warfare.
In the Donetsk direction, the enemy continues to focus its main efforts on attempts to establish control over the city of Siversk and advance in the direction of the city of Bakhmut.
In the Slovyansk direction, the occupiers shelled civilian infrastructure in the areas of Donetske, Siversk, Verkhnokamianske, Zvanivka, Vyimka, Ivano-Daryivka, and other settlements. Our soldiers quickly suppressed enemy assaults near Hryhorivka. The occupiers withdrew with losses.
In the direction of Bakhmut, the enemy shelled the positions of our troops with mortars, barrel and rocket artillery, in particular near Berestove, Vesele, Krasna Hora, Vershyna, Novoluhanske, and Travneve. It carried out missile and air strikes in the regions of Kostyantynivka, Novoluhanske and Pokrovske. The occupiers tried to storm and advance near Berestove, Bilohorivka, Yakovlivka, and Novoluhanske. The bad actions of the enemy again ended in failure and loss of personnel.
In the Avdiyivka, Kurakhivka, Novopavlivka, and Zaporizhzhia directions, shelling was recorded near Nevelske, Krasnohorivka, Novomykhailivka, Volodymyrivka, Pavlivka, Prechystivka, Zolota Nyva, Stepnohirsk, and Stepove. The enemy launched missile and air strikes near Pokrovsk and Novoselivka Druha.
The occupiers tried to improve the tactical position in the areas of Mykhailivka, Pavlivka and Novomykhailivka settlements. They were repulsed and ingloriously managed to escape.
In the South Buh direction, the enemy is trying to disrupt the logistical support of our troops with systematic shelling. Shelled civilian and military infrastructure in the areas of the settlements of Bila Krynytsia, Berezneguvate, Ternivka, Vesely Kut, Blahodatne, Kvitneve, Lotskyne, Novohryhorivka, Myrne, Prybuzke, Lupareve, Bashtanka and others. Launched missile strikes on Mykolaiv.
Aerial reconnaissance by unmanned aerial vehicles continues. There is a high threat of further missile strikes on the region’s critical infrastructure.
Our units continue to carry out missile and artillery fire missions in the designated directions and beat the invaders in close combat.
Interessant die Aussage des Schweizer Kollegen aus seinem Bericht:
„Seit Beginn ihrer Offensive Mitte April haben die Russen im Donbass unter hohen Verlusten schätzungsweise 1600 Quadratkilometer erobert. Wenn sie im selben Tempo weitermachen, wird es rund 75 Jahre dauern, bis sie die gesamte Ukraine unter ihre Kontrolle bringen.“
Natürlich kann man argumentieren, das Tempo erhöht sich, wenn die UKR-Streitkräfte verschlissen sind, aber derzeit sieht es nicht so aus. Und dann sind es eben 50 Jahre, auf jeden Fall ein Zeitraum, den Putin nicht überleben wird. Also ist das Ziel „Eroberung der gesamten Ukraine“ für RUS unerreichbar und wahrscheinlich dort auch schon abgehakt. Wenn die ukrainische Armee jetzt auch noch die Seehäfen am Schwarzen Meer halten und zurückerobern kann, ist das russische Desaster perfekt.
ich persönlich glaube mittlerweile wirklich, dass da ein Prinzip hinter den genau getakteten zu zögerlichen schweren Waffenlieferungen steht. Zum Leben zu wenig zum Sterben zuviel. Genau wie die auf 80 km begrenzten HIMARS Raketen. Wenn ich die in Charkiv einsetze , kann ich auch russisches Gebiet angreifen mit dieser begrenzten Reichweite. Also kein Argument nicht die reichweitengesteigerte Munition zu liefen. Sovietische Systeme neigen sich dem Ende. Warum nicht jetzt schon Ausbildung an westlichen SPZ und MBT ? Es wird dann eine Entscheidung im Herbst getroffen und dann fängt die Ausbildung wieder erst verspätet an. Ich kann kein vernünftiges Konzept mehr erkennen. Wie schon Churchill sagte, mit erfolgreichen Rückzügen gewinne ich am Ende keinen Krieg.
Hochinteressant was die Schweizer Journalisten schreiben.
„Verhandeln mit Putin ist der Luxus der Verwöhnten“ , diese Aussage trifft den Nagel auf den Kopf.
Danke an den Hausherrn für den Link.
@Pio-Fritz
Naja, aus den Briefings lässt sich m. E. nach nicht viel ableiten, abgesehen davon, dass das Briefing GB kurz gehalten wird und das Briefing der UA sowie RUS viel aufführen will, ohne dabei etwas konkretes zu sagen.
Wichtig dürfte für die UA sein, dass mit HIMARS MRLS erkennbare Erfolge erzielt werden, nicht viele, aber die Angriffsdynamik der russischen Verbände wird gestört.
Die russische Angriffstaktik basiert auf der sowjetischen Militärdoktrin, also Artillerievorbereitung, gewaltsame Aufklärung (reconnaissance by fire) und Artilleriedauerbeschuss. Dies erfolgt nach russischer Logik auf breiter Front, um das konkrete Angriffsziel zu verschleiern. Hierbei werden von den russischen Angriffsverbänden keine Kompromisse gemacht oder irgendeine Rücksicht auf die Zivilbevölkerung genommen.
Erfolg hingegen Gegenfeuer, ziehen sich die Angriffspitzen der Russen schnell wieder zurück und es erfolgt eine NEU-oder Umgruppierung.
Leider gelingt es den Verbänden der UA noch nicht, die zurückweichenden russischen Truppen unter heftigen Beschuss zu nehmen und diese Verbände aufzureiben. Die Gründe hierfür sind mir nicht bekannt.
Allerdings gelingt es der UA mit einer deutlich Verbesserung der Luftabwehr die Kampfflugzeuge und Helicopter der russischen Truppen abzuschießen. Deshalb bleiben diese zunehmend ausser Reichweite für die UA, jedoch kommen zunehmend Berichte auf, dass Russland aus dem Ausland Drohnen in hoher Stückzahl einkaufen möchte.
Wichtig dürften diese kleinen Erfolge und Etappensiege für die Kampfmoral der Verbände der UA sein, denn darum war es in den letzten Wochen nicht gut bestellt.
Irgendwie sieht es nach einem Patt like 1 WK aus. Es frisst sich fest. Oder sehe ich das falsch?
@TW:
Sie sind scheinbar in der ukrainischen Variante von Radio Free Europe gelandet. Gibt’s das irgendwo auf Englisch? Im englischen YT Kanal hab ich es nicht gefunden.
[Ich habe bei denen zwar ein Interview auf Englisch gemacht, das scheint aber nur für das ukrainische Programm bestimmt gewesen zu sein. T.W.]
@Pio-Fritz
Ja, wenn die Ukraine weiter vom Westen mit Waffen, Ausbildung und Munition unterstützt wird, kann Russland ohne WMDs nicht so einfach durchmarschieren. Ansonsten macht mir noch das Beispiel Korea-Krieg Mut, wo der Süden+USA gleich mehrfach aus auswegslos scheinenden Lagen den Frontverlauf stark korrigieren konnten:
https://www.youtube.com/watch?v=fBeiD6kGugE
@Pio-Fritz
„Natürlich kann man argumentieren, das Tempo erhöht sich, wenn die UKR-Streitkräfte verschlissen sind, …. Und dann sind es eben 50 Jahre…“
Wenn das Wörtchen ‚wenn‘ nicht wär …
Darin liegt das Problem. Die Gleichung enthält zu viele Unbekannte. Zum Beispiel haben die Russen aktuell die zahlenmäßige Überlegenheit, auch ohne die Generalmobilmachung ausgerufen zu haben. Der zweite Umstand liegt in der Art der Kriegführung der Ukrainer. Bisher haben sie sich immer in neue Stellungen zurückfallen lassen, wenn der Druck des russischen Angriffs zu stark wurde. Die Russen mussten gegen diese Stellungen anrennen. Trotz der Schwächung der Stellungen mittels Artillerie sind die Verluste hoch. Wenn die Ukrainer bei ihrer Gegenoffensive die eingegrabenen Russen angreifen kehrt sich die Situation um. Die Truppen die im Mai eine Gegenoffensive in das besetzte Gebiet von Cherson gestartet hatten, wurden von den Russen aufgerieben. Gleiches passierte jenen ukrainischen Truppen, die versuchten hatten, die Russen aus der Nähe von Charkiv zu vertreiben.
Aktuell nutzen sich die ukrainischen Truppen trotz ihrer Taktik stärker ab, als die russischen Truppen. Trotz der westlichen Militärhilfe wird der Verschleiß unweigerlich zu dem Punkt führen, an dem ukrainischen Truppen kollabieren. Der Faktor ‚Zeit‘ ist dabei die größte Unbekannte.
Sie übersehen bei ihrer Annahme noch einen Umstand. Unsere Medien werden ja nicht müde Putin als den Erzbösewicht und alleinigen Verantwortlichen für diesen Krieg zu präsentieren. Aber diese Darstellung ist falsch. Alle Analysen zur politischen Lage in Russland, die ich bislang gelesen haben beschreiben ein anderes Bild. Die Mitgliedschaft der Ukraine in der NATO ist für praktisch die gesamte politische Führung in Russland eine rote Linie. Der Krieg, als letztes Mittel zur Verhinderung einer NATO-Mitgliedschaft, wird auch von Politikern unterstützt, die zu Putin in Opposition stehen. Das bedeutet, dass, ganz egal wer Putin in seinem Amt beerben wird, der Krieg, sollte er bis dahin nicht entschieden sein, weitergehen wird. Zu glauben, man könne den Krieg beenden in dem man Putin beseitigt, ist ein gefährlicher Irrglaube. Da gibt es keinen Stauffenberg und es gibt in der gesamten politischen Führung auch niemanden der die Führung würde übernehmen wollen.
Rajan Menon hat dazu auf Telepolis eine Analyse geschrieben, die sie lesen sollten:
„Der Ukraine-Krieg wird enden. Die Frage ist wann und wie“ (Telepolis: 15. Juli 2022).
Schlammstampfer schrieb: „Zum Beispiel haben die Russen aktuell die zahlenmäßige Überlegenheit, auch ohne die Generalmobilmachung ausgerufen zu haben. “
Das ist nur bedingt richtig, im Bereich Infanterie kämpfen die russischen Streitkräfte klar in der Unterzahl und daran wird sich ohne Generalmobilmachung nichts ändern, das hat Konsequenzen, insbesondere wenn die Ukraine schwere Waffen und Munition bekommt.
@Schlammstapfer: Sie wissen aber schon, dass Sie hier gegen eine Wand von Transatlantikern reden.
Der früher unverdächtige Henry Kissinger 2014: „Eine Dämonisierung Putins ist keine Politik“. Gilt immer noch.
@Schlammstapfer:
„Der Krieg, als letztes Mittel zur Verhinderung einer NATO-Mitgliedschaft, wird auch von Politikern unterstützt, die zu Putin in Opposition stehen.“
Dafür haben Sie bestimmt mal wieder eine Quelle oder?
Die meisten wenn nicht alle richtigen Menschen-/Bürgerrechtler/Oppositionspolitiker sind ermordet, vergiftet oder im Gulag – gerne auch mehreres gleichzeitig oder kurz hintereinander davon. Eine echte Opposition gibt es doch gar nicht, höchstens eine gelenkte.
PS: Am absurdesten sind ja sowieso seine Schoßhündchen wie Medwedew…
12PzDiv:
Ach wenn man keine Argumente hat sind die anderen eben „Transatlantiker“. Könnten Sie das mal definieren?
„Eine Dämonisierung Hitlers ist dann auch keine Politik“? Putin ist schlicht nach objektiven Maßstäben einer der schlimmsten Kriegsverbrecher unserer Zeit. Das war er im übrigen auch schon vor 20 Jahren.
Man kann sich die Welt natürlich auch schönreden um ja weiter vermeintlich billiges Gas aus Russland zu bekommen und sich in eine bescheuerte Abhängigkeit zu begeben (NS2 wurde nach 2014 gebaut). Manche alten Männer sollten ihre Rezepte aus der Vergangenheit vielleicht auch schlicht dort lassen wo die hingehören – in der Vergangenheit!
@Schlammstapfer
Ihr Kommentar ist enthält Behauptungen und Ihre persönlich Meinung, die Sie als Tatsache darstellen. Die ist bei der Einschätzung der zahlenmäßigen Überlegenheit aber nachweislich falsch. Desweiteren bedienen Sie hier offen eine der mittlerweile vielen „casus belli“ der russischen Propaganda, und die im Westen wahrscheinlich beliebteste: In dem Fall ist es mal wieder die NATO-Osterweiterung. Russlands hegemoniale Ansprüche an die Ukraine müssen nicht respektiert werden. Man braucht kein Mitleid mit dem im Westen imaginierten „missverstandenen“ Putin haben, der ja förmlich gezwungen wurde, einen Angriffskrieg loszubrechen, der die Auslöschung der ukrainischen Identität und Staatlichkeit zum Ziel hatte.
@12PzDiv
Ironischerweise zitieren Sie hier einen transatlantischen Kriegsverbrecher. Was ist überhaupt Ihr Argument?
@Sandro Valecchi sagt: 17.07.2022 um 18:38 Uhr
Im Prinzip treffen Sie die selbe Aussage wie der Schweizer Journalist in seinem Artikel. Er hat es eben nur bildhaft in km² dargestellt. Die lassen sich ja eben ei8nfach darstellen. Aktueller Frontverlauf – Frontverlauf 24.02.22 = 1.600 km². Das sind 40 km x 40 km, also eine überschaubare Fläche, für den betriebenen russischen Aufwand ziemlich wenig.
@Schlammstapfer sagt: 17.07.2022 um 22:31 Uhr
Das es der Angreifer nur mit überlegenen Kräften schafft sein Ziel zu erreichen ist doch eine Binse. das gilt natürlich für beide Seiten.
„Die Mitgliedschaft der Ukraine in der NATO ist für praktisch die gesamte politische Führung in Russland eine rote Linie.“
Hm – und das entdämonisiert Putin in Ihren Augen?
Sie übersehen dabei geflissentlich, das mit der Annexion der Krim 2014 das Budapester Memorandum für Putin anscheinend schon obsolet war und nicht das Papier wert, auf dem es geschrieben steht. Territoriale Unversehrtheit der Ukraine ist da das Stichwort. Dadurch sind doch die Diskussionen eines NATO- und/oder EU-Beitritts der Ukraine erst hochgekommen. Und seit wann bestimmt Russland, ob ein souveräner Staat irgendwo beitritt oder nicht? Solche Gedanken verbieten sich für einen Demokraten von selbst.
Niemand hat Russland gezwungen in der Ukraine einzumarschieren, das sind alles vorgeschobene Gründe eines größenwahnsinnigen Egomanen. Russland ist der Aggressor und Putin der Hauptschuldige. Ob das in Russland unterstützt wird oder nicht ist völlig wurscht. Russland müssen ganz klare Grenzen aufgezeigt werden, ansonsten geht es munter weiter so.
@12PzDiv:
Kissinger ist weit mehr als „unverdächtig“. Eigentlich kann der schon längst als verschiedenster Sauereien „überführt“ bezeichnet werden.
Putin braucht im Übrigen nicht ansatzweise dämonisiert werden. Er zeigt ja inzwischen sein wahres Gesicht ganz offen. Wenn man das dann für sich selbst und die eigenen Interessen einordnet und bewertet, hat das wenig mit Dämonisierung zu tun.
@Kognitive Dissonanz , genauso sehe ich das auch. Und so muss man es verstehen, wenn Kanzler Scholz sagt, das Russland diesen Krieg nicht gewinnen, und die Ukraine nicht verlieren darf. Dahinter steckt wohl das Kalkül beide abzunutzen, um sie an den Verhandlungstisch zu bringen. Ich fürchte, da wird sie Rechnung ohne den Wirt gemacht. Putin steckt schon so tief drinn, dass es keinen Weg zurück gibt. Er wird die Ukraine vom Schwarzen Meer abtrennen und sich festsetzen. Nur mit Gewalt werden die Russen da wieder raus gehen. Die Blaupause stammt für Putin von Katharina II. und genauso wird er es machen, In wenigen Wochen wird nicht die Ukraine kriegsmüde sein, sonder der Westen, allen voran Deutschland. Auf diese Karte setzt Putin, und er weiß, sie sticht,
Jedem seine Meinung. Ich sehe jedenfalls die Interessen Deutschlands und Europas nicht vertreten durch den amerikanischen militärisch-industriellen Komplex mit Biden als Marionette. Was passiert denn, wenn sich der Wind in USA und GB dreht, was nicht unwahrscheinlich ist. Eine Labour-Regierung in UK würde die derzeitige Politik sofort stoppen. Wie nackt stehen wir dann da?
Und zu Kissinger: natürlich wurde er in seiner aktiven Zeit aus vorwiegend linker Perspektive kritisiert, aber westlich orientierte Regierungen waren da sehr still.
[Ihre Meinung ist Ihre Meinung – aber die aus bestimmten Kreisen sattsam bekannte Wortwahl für „den amerikanischen militärisch-industriellen Komplex mit Biden als Marionette“ wundert mich schon ein bisschen. Wenn Sie bzgl. Kissinger und „westlich orientiere Regierungen“ so hochentwickelte Demokratien wie Spanien unter Franco u.ä. meinen, haben Sie natürlich recht. T.w.]
Es ist doch immer wieder verblüffend, wie versucht wird, den völkerrechtswiedrigen Angriffskrieg eines Diktators so hinzudrehen, dass die USA schuld sein soll. Interessanterweise genau im selben Duktus wie in dem Verschwörungstheoretiker-Magazin, in dem dieser Blog auch schon verlinkt wurde.
Aber zurück zur Sache: wir können alle nur hoffen, dass Russland bald nicht mehr in der Lage ist, weiterhin in der Ukriane Krieg zu führen und sich zurückziehen muss. Das Leid und die Schäden, die Russland verursacht hat, sind jetzt schon riesig.
@Tomcat:
gab am Wochenende doch eine ZDF Politbarometer Umfrage, dass 70% auch mit hohen Gaspreisen zu der Unterstützung der Ukraine stehen.
PS: Froh ist, wer ne Wärmepumpe hat :(. Aber gut ich bin auch kein Warmduscher……
@ 12PzDiv
Ohne Opposition wäre das Leben langweilig.
@ reziprok
Benennen Sie mal einen US-Präsidenten und bzw. US-Außen- oder Verteidigungsminister auf den der Vorwurf nicht passen würde. Mir fällt da nur Jimmy Carter ein. Bevor Putin in Den Haag auf einer Anklagebank Platz nimmt, gibt es da noch noch jede Menge Altfälle die abzuarbeiten wären.
@Dominik
Klar habe ich Quellen. Eine habe ich genannt, aber die haben Sie wohl nicht gelesen. Ich höre viel RBB Info-Radio während ich Auto fahre. Da kommen zwar auch nur überzeugte Transatlantiker zu Wort aber deren Analysen sind eindeutig. Leider ist mit dem Notieren der Quellen während der Fahrt so eine Sache.
Aber um nun nicht in den Verdacht zu geraten ich würde ausweichen:
– Berliner Zeitung Russland (26.2.2022): Putin ist schrecklich, aber die Alternativen sind noch schlimmer
– Blick (25.05.2022): Kranker Putin wird «2023 nicht mehr da sein»
@Pio-Fritz
Ich habe nicht versucht Putins Entscheidung, die Ukraine anzugreifen, zu entschuldigen.
Ich halte lediglich die Bemühungen unserer Presse, Putin zum Alleinschuldigen zu erklären, für irreführend. Ich habe, auf der Basis der mir vorliegenden Informationen, darauf hingewiesen, dass es für den Fortgang das Krieges völlig unerheblich ist, wie lange Putin noch am Ruder ist und wer ihn, eines Tages (egal ob nah oder fern) ersetzen wird.
Dieses irreführende Verhalten beobachte ich nicht nur im Zusammenhang mit Putin sondern auch wenn es um den Brexit geht, um das Verhalten der Ungarn, den Wahlbetrug von Lukaschenka in Belarus oder Bascher Assads Verbrechen in Syrien. Man dämonisiert den Mann (oder die Frau) an der Spitze und übersieht, deren Unterstützer, die im Fall von Demokratien auch schon mal die Mehrheit der Wähler eines Landes umfassen können.
(Jetzt fange ich mir bestimmt wieder einen Off-Topic Vorwurf ein.)
@Schlammstapfer sagt: 18.07.2022 um 14:36 Uhr
„Ich halte lediglich die Bemühungen unserer Presse, Putin zum Alleinschuldigen zu erklären, für irreführend. Ich habe, auf der Basis der mir vorliegenden Informationen, darauf hingewiesen, dass es für den Fortgang das Krieges völlig unerheblich ist, wie lange Putin noch am Ruder ist und wer ihn, eines Tages (egal ob nah oder fern) ersetzen wird.“
Das wäre ein Erklärungsansatz, Putin als Sprachrohr der Russen darzustellen. Wir wissen allerdings, das auch in Russland eine Opposition gegen den Krieg gibt, die brutalstmöglich unterdrückt wird.
Die wahrscheinlichere Version ist, das Putin solange seine Schergen und Speichellecker um sich versammelt und in entsprechende Positionen gebracht hat, das es einem wie mit einer Stimme gesprochen vorkommt. Dabei sind die anderen nur Lautsprecher Putins, Lawrow und Medwedew vorneweg. Das habe ich so aus den vorliegenden Informationen entnommen.
Ob sich nach Putin etwas ändert? Schwierig vorherzusagen. Wenn es seine Schergen schaffen das Machtvakuum schnell zu füllen, dann nicht. Gibt es Machtkämpfe, dann ja, denn dann schwächen sich die Akteure gegenseitig. Eine Chance für die Opposition.
@T.W.: Lieber Herr Wiegold, Sie brauchen das natürlich nicht zu veröffentlichen, weil es ein wenig off-topic ist. Ich möchte aber Ihr Statement, dass es zu Kissinger und westlichen Regierungen nur u.a. Franco gibt, nicht unkommentiert lassen. Da reichen für das Gegenteil nur ein paar Preisverleihungen (lt. Wiki)
1996 Franz-Josef-Strauß Preis der Hanns-Seidel Stiftung
1997 Großkreuz des Verdienstordens der Republik Polen
2009 Ewald-von-Kleist-Preis der Münchner Sicherheitskonferenz
2012 President’s Medal of Distinction, höchste Auszeichnung Israels
Und da gibt es noch den Henry Kissinger Preis der American Academy:
2011 Helmut Kohl, Laudatio Bill Clinton
2017 Wolfgang Schäuble, Laudatio Lawrence Summers
2020 Angela Merkel, Laudationen Henry Kissinger(!), John Kerry, G.W. Bush
Müsste dieser Preis jetzt nicht abgeschafft werden?
Wenn Kissinger also wegen Vorgängen in seiner Amtszeit ein Kriegsverbrecher ist, wie hier einige meinen ausdrücken zu müssen, dann finde ich es sehr erstaunlich, dass Kohl, Schäuble und Merkel diesen Preis angenommen haben. Erstaunlich auch, wie schnell man zur Persona non grata werden kann.
[Moment, so läuft das hier nicht. Ich habe Zweifel an der Aussage, dass Kissinger immer auf die Zustimmung „westlich orientierter Regierungen“ rechnen konnte. Und Sie kommen jetzt mit der Bezeichnung „Kriegsverbrecher“. Das ist, zurückhaltend gesagt, eine etwas merkwürdige Form der Debatte, die wir allerdings – nicht nur – als OT jetzt beenden. T.W.]
@Pio-Fritz
„Das wäre ein Erklärungsansatz, Putin als Sprachrohr der Russen darzustellen. Wir wissen allerdings…“
Nein das wäre kein Erklärungsansatz. Warum muss man bei uns immer von einem Extrem in das andere fallen? Aber genau das wäre eine Vorstellung von Putin als ‚erstem Hampelmann‘ der russischen ‚Elite‘. Diese Vorstellung ist falsch. Die Wahrheit liegt zwischen den Extremen aber es ist halt mehr Aufwand sie herauszuarbeiten.
Putin ist zweifellos der Boss im Kreml. Der Befehl zum Angriff auf die Ukraine kam zweifellos von Ihm und er trägt die Verantwortung dafür. Aber er hätte diese Entscheidung nicht gegen seinen Kreis von Beratern und Unterstützern getroffen. Amtsträger, wie Lawrow und Schoigu, sind keine einfachen Ja-Sager. Auch jemanden wie Medwedew abzuschreiben ist ebenfalls ein Fehler. Der Mann ist einfach nur loyal. Letztlich und endlich findet Putins Entscheidung quer über alle politischen Lager hinweg Unterstützung. Vielleicht abzüglich der im Knast sitzenden oder anderweitig brutalstmöglich unterdrückten Opposition. Aber ist das wirklich so? Die Problematik mit der Berichterstattung in useren Medien ist die, dass sie grundsätzlich nur solchen Kritikern Putins und seiner Politik ein Forum gibt, die den ‚westlichen Narrativ‘ bedinen. Und wenn doch mal ein Unterstützer Putins zu Wort kommt, dann nicht ohne abwertendes Framing durch die Interviewer. Deshalb habe ich Zweifel was den Absolutheitsanspruch hinsichtlich der unterdrückten Opposition anbetrifft. Sollte morgen der Nationalist Alexej Nawalni den Kreml übernehmen (mehr Opposition geht nun wirklich nicht) dann würde der vielleicht nach einem Weg suchen, den Krieg zu beenden, aber selbst der würde die bereits eroberten Gebiete nicht freiwillig zurückgeben.
„Ich halte lediglich die Bemühungen unserer Presse, Putin zum Alleinschuldigen zu erklären, für irreführend. “
Ich auch. Reines Wunschdenken. Die Wahrheit ist, dass es in Russland eine breite neoimperiale Strömung gibt, die Putin seit 2008 zwar massiv gefördert hat, die aber ohne ihn weiterhin Bestand haben wird. Es wäre wieder eine gefährliche Fehleinschätzung zu glauben, alles wäre vorbei, wenn Putin nicht mehr an der Macht ist.
Ein weiterer Irrglaube ist, dass man nur genug Druck auf seine Oligarchen ausüben müsse, um ihn zum einlenken zu bewegen. Es ist eine Zeitenwende, und nichts wird mehr so werden wie es war. Wir haben einen neuen Kalten Krieg und der Gegner ist Russland, nicht Putin. Früher oder später wird auch noch China dazu kommen. Das wissen auch unsere Politiker, nur kann es sich (noch) keiner leisten das offen auszusprechen.
Dass Schweden und Finnland in die NATO wollen, ist für mich ein Zeichen dafür, dass hinter verschlossenen Türen Dinge besprochen werden, die „weite Teile der Bevölkerung verunsichern würden“.
Dieser Krieg ist der letzte Warnschuß für Europa. Es wird Zeit in Sachen Sicherheitspolitik das Ruder massiv herum zu reissen.
@reziprok und @ Uhlenspiegel
„Ihr Kommentar ist enthält Behauptungen und Ihre persönlich Meinung,…“
Behauptungen? Das weise ich zurück. Meine persönliche Meinung bilde ich auf der Basis von verfügbarer Information. Aber es steht ihnen frei mich zu korrigieren, wenn sie über genauere Infomation verfügen. Ich lerne gern dazu.
Die Einschätzung des Kräfteverhältnisses stammt von Oberst Reisner von der Theresianischen Militärakademie, wie er diese in seinem Youtube Video über die Lage nach der Eroberung des Oblast Luhansk dargestellt hat. Ich habe in einem früheren Kommntar darauf verwiesen und diese Quelle auch angegeben. ich hielt es nicht für nötig das Zitat zu wiederholen.
In diesem Zusammenhang würde mich bei der Erwiederung von Uhlenspiegel die Quelle der Information interessieren. Und gab es da nicht kürzlich die Intel von den Briten, die in der die Rede von zusätzlich herangeführter Infantrie auf russischer Seite die Rede war?
@TomCat
Zitat:“Dieser Krieg ist der letzte Warnschuß für Europa. Es wird Zeit in Sachen Sicherheitspolitik das Ruder massiv herum zu reissen.“
Ja. Deshalb bedrückt mich der Zustand unserer Bundeswehr auch so sehr. Deshalb bin ich gegen jegliche weitere Schwächung unserer Streitkräfte durch Veringerung des Bestandes an funktionierenden Waffensystemen und unterstütze alle Bemühungen, die vorhandenen Fähigkeitslöcher zu schließen. Das muss, bei allem Mitgefühl für die Ukraine, für unsere Regierung die Priorität sein.
12PzDiv sagt:
18.07.2022 um 12:40 Uhr
„[…] Eine Labour-Regierung in UK würde die derzeitige Politik sofort stoppen. Wie nackt stehen wir dann da? ]…}
Aus der Rede des britischen Oppositionsführers zum Auftakt des Krieges gegen die Ukraine:
„{…] the British public have always been willing to make sacrifice to defend democracy on our continent, and we will again. […] That means doing all we can to help Ukraine defend herself. By providing weapons, equipment, and financial assistance, as well as humanitarian support for the Ukrainian people.“ (https://labour.org.uk/press/keir-starmer-statement-to-parliament-on-russias-invasion-of-ukraine/)
Dass Labour die britische Politik derart grundlegend ändert, wie von Ihnen angenommen, halte ich darum für äußerst unwahrscheinlich. Der eingeschlagene Weg Großbritanniens dürfte beibehalten werden. Vergleichbares dürfte meines Erachtens auch bei einer Rückkehr von Trump an die Spitze der USA gelten.
@T.W.: Danke für die Freischaltung. Allerdings komme nicht ich mit dem Kriegsverbrecher Kissinger, sondern reziprok um 9:20, und Metallkopf um 9:52 mit „Eigentlich kann der schon längst als verschiedenster Sauereien „überführt“ bezeichnet werden.“.
Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass Kissinger bis mindestens vor Feb. 2022 vom westlichen Mainstream hofiert wurde, siehe die Preisverleihung an Merkel, auch wenn er schon 2014 eine abweichende Meinung zur Ukraine geäußert hatte. Seit seinen Äußerungen beim WEF 2022 in Davos gilt aber aber wohl als „Putinist“.
@Florian: Bei Trump habe ich mir abgewöhnt, Prognosen anzustellen. Dazu ist der zu unberechenbar. Es gibt m.E. zwei wesentliche Szenarien bei einer erneuten Wahl Trumps, die sich aufdrängen:
1. „The Polls say fuck Putin, so fuck him we must:“
Er geht all-in pro Ukraine. Sleepy-Joe hat zu wenig gemacht, er macht jetzt die richtige Unterstützung, die die Ukraine, von der niemand so viel Ahnung hat, wie Trump, eigentlich von Beginn an verdient gehabt hätte. Waffen, Waffen, Noch mehr Waffen! Alles auf Pump und zugleich werden große Immobilien- und Investment-Deals in der Ukraine angeleiert., damit Mr. President auch Orte zum Golfspielen hat, wenn er mal dorthin auf Besuch fährt. Putin hat er persönlich ja noch nie wirklich geschätzt und was er früher lobend gesagt haben soll, ist alles „fake news“.
2. „The Manchurian Option“
Er lässt die Ukraine fallen, distanziert sich vom Krieg und erklärt die ganze Chose zum europäischen Problem. Putin sei ein armer, missverstandener Mann und er, Trump, werde sich jetzt dem Frieden durch Freihandel und Aufhebung der Handelsschranken widmen. Billiges russisches Öl für die Hubräume amerikanischer Autos! Low gas prices will Make America Great Again! Die NATO sei ohnehin Blödsinn. „Tschynah“ als Gefahr ist viel bedrohlicher, yadda, yadda.
Beides hielte ich für in etwa gleich wahrscheinlich. Auch nicht ausgeschlossen, dass eine dritte, noch groteskere Story aus der MAGA-Wundertüte kommt. Oder dass er erst das eine macht und drei Wochen später das andere.
Das einzige, was klar sein wird: Trump wird das alles nur tun, weil er so großartig ist und von allem die Über-Checker-Ahnung hat. Schon in der letzten Legislaturperiode gab es ja Pressekonferenzen mit dem Charme von Saddam’s „Comical Ali“, quasi auf einer Linie mit der aktuellen russischen Fantasiepropaganda oder dem MAD Magazin. Das werden wir – welchen Weg der orangene Messias auch einschlägt – mit ziemlicher Sicherheit wieder sehen.
Bleibt die Hoffnung, dass sich der Unsinn nicht wiederholt.