Ukraine/Russland/NATO: Der Sammler am 21. Juni 2022
Im andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine kommen die russischen Streitkräfte nicht wirklich voran. Dennoch scheinen sie den Bezirk Luhans unter ihre Kontrolle bringen zu können. Der Sammler am 21. Juni 2022:
• Zu den deutschen Waffenlieferungen an die Ukraine gibt es einen gesonderten Thread.
• Ein Überblick zum Kriegsgeschehen, gespeist aus US-Nachrichtendienstquellen, zusammengefasst von der New York Times:
Russia is likely to end up with more territory, they [U.S. officials] said, but neither side will gain full control of the region as a depleted Russian military faces an opponent armed with increasingly sophisticated weapons.(…)
After weeks of bloody battles in the east — with as many as 200 Ukrainian soldiers killed daily, by the government’s own estimate, and a similar or higher toll among Russian troops, according to Western estimates — Russia holds roughly the same amount of territory in Donetsk as the separatists controlled in February before the invasion.
But U.S. officials say they expect Russia to soon take over the entire Luhansk region. One defense official said he anticipated that the twin cities of Sievierodonetsk and Lysychansk would fall in days, as Russian forces pounded the area with heavy artillery and “dumb bombs” — unguided munitions that inflict high casualties.
• Das britische Intel Update:
On 17 June 2022, Ukrainian forces claimed their first successful use of Western-donated Harpoon anti-ship missiles to engage Russian maritime forces.
The target of the attack was almost certainly the Russian naval tug Spasatel Vasily Bekh, which was delivering weapons and personnel to Snake Island in the north-western Black Sea.
The destruction of the Russian vessel on a resupply mission demonstrates the difficulty Russia faces when attempting to support their forces occupying Snake Island.
This is the latest in a series of Russian vessels, including the cruiser Moskva, to be damaged or destroyed by Ukraine during the conflict.
Ukrainian coastal defence capability has largely neutralised Russia’s ability to establish sea control and project maritime force in the north-western Black Sea.
This has undermined the viability of Russia’s original operational design for the invasion, which involved holding the Odesa region at risk from the sea.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the #russian_invasion as of 06:00 on June 21, 2022
The one hundred eighteenth (118) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
The situation in the Volyn and Polissya areas is without significant changes.
In the Siversky direction, the enemy continues to provide enhanced protection of the Ukrainian-Russian border. It fired on civilian infrastructure in the area of the settlement of Seredyna-Buda, Sumy oblast.
In the Kharkiv direction, the enemy’s main efforts are focused on maintaining the occupied borders, trying to prevent our units from retreating to the rear of the russian group of troops operating in the Slovyansk direction. The enemy fired on civilian infrastructure in the areas of Dmytrivka, Chuhuiv, Korobochkyne, Stara Hnylytsia and Bazaliivka.
In the Slovyansk direction, near the Bohorodychne and Dolyna, Ukrainian soldiers repulsed the assaults of the occupiers.
The enemy systematically carried out artillery shelling in the areas of the settlements of Hrushuvakha, Virnopillya, Adamivka and Mazanivka. Inflicted air strikes on civilian infrastructure near Bogorodychne.
The enemy did not take active action in the Kramatorsk direction. It fired at the positions of the defense forces with artillery, rocket-propelled grenade launchers and mortars along the line of contact.
In the Siverodonetsk direction, shelling of units of our troops from artillery of various calibres continues. It struck air strikes near Ustynivka, Hirske and Lysychansk. It does not stop the assault in order to establish full control over the city of Siverodonetsk. In addition to this city, our soldiers are successfully resisting the assaults in the areas of Syrotyne and Bila Hora.
In the Bakhmut direction, in the areas of the settlements of Mykolayivka, Vershyna and Semyhirya, the enemy is conducting offensive operations, fighting continues. In addition, the enemy cynically fired on civilian infrastructure near Pokrovskе, Mykolayivka and Bilohorivka.
It launched an air strike in the Avdiivka area near New York.
He fired on civilian infrastructure in the areas of Ocheretyne, Avdiivka, Kamyanka, Netaylove, Mykilske and Orikhove.
An air strike near Shcherbaky was recorded in the Kurakhiv direction. Defenders of Ukraine have stopped attempts at hostile assault in the Marinka area. The enemy fled ingloriously.
In the Novopavlivsk and Zaporizhzhzia directions, the enemy did not take active action.
In the South Buh direction, the enemy suffers losses. Trying to contain Ukrainian defense forces, it fired artillery, mortars and multiple rocket launchers at the Murakhivka, Topolyne, Bila Krynytsia and Maryino districts. The enemy fired airstrikes at civilian infrastructure near Ochakivo and Kutsurub. Conducts air reconnaissance of UAVs.
At the same time strengthens the fortification equipment of the advanced positions by building long-term firing points.
In the waters of the Black and Azov Seas, 5 high-precision weapons carriers are being held in readiness to launch missile strikes on objects on the territory of Ukraine.
According to available information, due to significant losses in the command staff of airborne units, the enemy is forced to recruit reserve officers for military service with short-term contracts for a period of three months.
• Das – erneut sehr ausführliche – Briefing des russischen Verteidigungsministeriums. Dabei geht es unter anderem um einen angeblichen Versuch der Ukraine, die umkämpfte Schlangeninsel zu erobern, der zurückgeschlagen worden sei. Interessante Randbemerkung dabei: Ausdrücklich erwähnt wird eine Global Hawk-Aufklärungsdrohne der USA, die in der Nähe geortet worden sei (die dürfte allerdings außerhalb des ukrainischen Hoheitsgebiets im internationalen Luftraum unterwegs gewesen sein).
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine (June 21, 2022)
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation in Ukraine.
On June 20, at about 05.00 AM, the Kiev regime attempted to capture Snake Island.
The plan of the operation composed by the Kiev regime supposed to launch massive air and artillery attacks at Snake Island, to disembark troops and capture it.
The air attack has involved more than 15 Ukrainian attack and reconnaissance unmanned aerial vehicles (UAVs) adjusted by two Bayraktar-TB2 UAVs.
Russian means detected a Global Hawk RQ-4 strategic reconnaissance UAV of the U.S. Air Force at high altitudes near Snake Island.
Ukrainian UAVs were supported in air by S-300 air defence systems from their combat positions near Tuzla and Ochakov.
Missile and artillery attacks at Snake Island were launched by Ukrainian Tochka-U ballistic missiles, Uragan multiple rocket launchers and M777 155-mm howitzers from their combat positions to the west from Odessa and in Kubansky island.
Russian air defence means (Pantsir air defence missile and cannon system and Tor air defence missile system) have destroyed all the destruction means of the enemy launched at Snake Island.
The destroyed targets were: 13 UAVs, 4 Tochka-U missiles and 21 projectiles of Uragan multiple rocket launcher.
No Ukrainian destruction means have reached their targets in Snake Island.
The unsuccessful fire attack forced the enemy to abandon the landing to Snake Island.
After being convinced that the attempt to seize the island had failed, the Kiev regime took an attempt of a new gamble related to Russian gas infrastructure facilities in the north-western part of the Black Sea.
After 08.00 AM, anti-ship missiles and a Bayraktar-TB2 UAV attacked BK-1 and Krym-1 gas production platforms.
The Ukrainian provocation has resulted in an intensive fire at BK-1 platform, this area of the Black Sea has resulted to be in danger of an environmental disaster.
Sabotages of the Kiev regime have been reflected by launching Oniks cruise missiles at Shkolny military airfield near Odessa and the destruction of the hangars for Ukrainian Bayraktar-TB2 UAVs detected by Russian reconnaissance means.
2 artillery plattoons of M777 155-mm howitzers have been destroyed in Kubansky island.
Russian Aerospace Forces have destroyed 2 launching ramps of S-300 air defence missile system near Ochakov and Tuzla (Odessa region).
Russian Federation Armed Forces continue launching attacks at military facilities located in Ukraine.
High-precision air-based missiles have destroyed 4 munitions depots near Mirnaya Dolina, Loskutovka, Podlesnoye (Lugansk People’s Republic), as well as a Buk-M1air defence system near Seversk (Donetsk People’s Republic).
In addition, manpower and military equipment of the Armed Forces of Ukraine (AFU), as well as of nationalist groups, including the Right Sector, have been neutralised near Belaya Gora, Novodruzhesk, Mirnaya Dolina, Podlesnoye and Volcheyarovka.
Within counter-battery warfare towards Donetsk, 2 plattoons of Uragan multiple rocket launchers have been neutralised near Zaryanoye and Dimitrov, as well as 2 plattoons of Giatsint-B 152-mm howitzers at their firing positions near Spartak and Podgornoye.
Operational-tactical and army aviation has neutralised: 57 manpower and military equipment concentration areas, 1 command post of the AFU, as well as a multi-function missile guidance radars of S-300 air defence system near Seversk (Donetsk People’s Republic).
Missile troops and artillery have neutralised: 216 manpower and military equipment concentration areas of the AFU, 28 command posts, 64 artillery units at their firing positions, as well as 2 munitions depots.
Attacks launched by aviation, missile troops and artillery have resulted in 570 nationalists, 29 tanks and other armoured combat vehicles, as well as 16 special vehicles.
Russian air defence troops have shot down 1 Su-25 of the Ukrainian Air Force near Mazanovka (Kharkov region).
19 Ukrainian UAVs have been shot down near Krutaya Balka (Donetsk People’s Republic), Dibrovo, Kapitolovka, Liptsy and Zavody (Kharkov region). 5 Tochka-U tactical missiles, as well as 30 projectiles of Uragan multiple rocket launchers have been intercepted near Lozovskiy (Lugansk People’s Republic), Lozovaya, Kremenets, Aleksandrovka (Donetsk People’s Republic), Dolgenkoye and Topolskoye (Kharkov region).
In total, 209 airplanes and 132 helicopters, 1,292 unmanned aerial vehicles, 348 anti-aircraft missile systems, 3,709 tanks and other armored combat vehicles, 580 combat vehicles equipped with multiple rocket-launching systems, 2,065 field artillery cannons and mortars, as well as 3,760 units of special military equipment have been destroyed during the special military operation.
The enemy continues suffering considerable losses during the special military operation.
Only 28 servicemen of the 57th Mechanised Brigade of the AFU that operates in Severodonetsk have remained in the ranks, the other has been left only with commanders.
Reserves for replenishing the losses are exhausted.
Territorial Defence battalions that arrive from the western regions of Ukraine for reinforcing refuse to head to the front.
Servicemen of the 101st Territorial Defence Brigade of the AFU have stated that the refuse to be involved in the operations and headed to the rear area in the responsibility zone of Soledar operational tactical group.
There are more than 600 persons who have refused to fight.
M777 155-mm howitzers delivered by USA and European countries to Ukraine have become a good target for Russian destruction means.
15 howitzers, mostly yet unused and deployed near Druzhkovka railway station, have been destroyed over the past 24 hours.
Residents of settlements adjacent to operations zones in Dnepropetrovsk, Kharkov and Zaporozhye regions are being forcibly mobilised. National police units block the settlements for these purposes. Men of all ages are detained to be mobilised.
Kiev regime spreads information about an allegedly secret trip of Zelensky to Lisichansk where he faced a shelling.
At the same time, the group of Ukrainian troops near Lisichansk has been cut off from supplies and is being under firing control of the Russian Armed Forces.
According to the Ukrainian prisoners, units of the 79th Airborne Assault Brigade have been abandoned by their commanders.
Servicemen who remained alive had nothing to do but to surrender for saving their lives.
The same situation is in the 57th Mechanised Brigade of the AFU. After losing the two thirds of personnel, its commander begged the group command to inform the AFU General Staff and Zelensky in person about the real situation.
Kiev regime continues spreading fake news in the best traditions of Kvartal-95 amid its military failures for doing something to stop the panic and the escape of its personnel from Donbass.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the #russian_invasion as of 18:00 on June 21, 2022
The one hundred eighteenth (118) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
No significant changes in the activities of units of the Armed Forces of the republic of belarus have been recorded in the Volyn and Polissya areas. The threat of missile strikes from the territory of this country remains.
In the Siversky direction, the enemy continues the engineering equipment of the border areas and mining. He fired mortars and artillery at the settlements of Seredyna-Buda, Myropillya, Yunakivka, Sumy oblast, and Hremyach in the Chernihiv oblast.
In the Kharkiv direction, the enemy conducted air reconnaissance in the areas of the settlements of Ruska Lozova, Cherkaska Lozova and Pytomnyk. Artillery shelling was recorded near Kharkiv, Peremoha, Verkhnyi Saltiv, Staryi Saltiv, Chepil, Rubizhne and Stara Hnylytsia. In addition, MLRS was used in the districts of Korobochkine, Mospanove and Kutuzivka.
In the Slovyansk direction, the enemy focuses its main efforts on maintaining previously occupied positions, conducting defense.
Artillery shelling was recorded in the areas of the settlements of Bohorodichne, Velyka Komyshuvakha, Hrushuvakha, Dolyna, Petrivske, Zavhorodne, Protopopivka, Pryshyb, Karnaukhivka, Vernopillya, Chervone, Dovhenke and Krasnopillya. The occupiers launched an air strike near Dibrivne.
In the Donetsk direction, the enemy regrouped in order to strengthen for further action in the Bakhmut direction. In addition, the formation of consolidated units was identified.
Thus, in connection with significant losses, the reorganization of two battalion tactical groups from the units of the 5th Combined Arms Army, which lost their combat capability, into one consolidated BTGr was noted. Also, according to available information, the enemy brought units of the 1st Separate Motorized Rifle Brigade of the 1st Army Corps to restore combat capability.
In the Kramatorsk direction, the enemy did not take active action, firing at the positions of our troops with mortars, barrel and jet artillery in the areas of Donetsk, Starodubivka, Mykolaivka and Pryshib.
Fighting continues in the Siverodonetsk direction in the city of Siverodonetsk.
The enemy fired from tanks and artillery near Siverodonetsk, Lysychansk, Voronovo, Myrna Dolyna and Hirske.
The Ukrainian soldiers competently repulsed the enemy’s reconnaissance attempt by fighting in the directions of Metolkine-Voronovo and Metolkine-Sirotyne. The enemy retreated.
The occupiers are consolidating in the settlement of Ustynivka, are conducting an offensive in the direction of Bila Hora, have partial success, and hostilities continue.
In the direction of Toshkivka – Pidlisne, the enemy captured the settlements of Pidlisne and Myrna Dolyna, consolidated on the occupied frontiers. Also, has partial success in the area of the settlement of Hirske.
The Ukrainian soldiers successfully repulsed the assault in the direction of Vysoke.
In the Bakhmut direction, the enemy fired on the areas of Berestove and Komyshuvakha. It led the offensive in the direction of Aleksandropil – Komyshuvakha. It was unsuccessful, and retreated.
The enemy did not take active action in the Avdiivka, Novopavlivka and Zaporizhzhia areas. It fired on the territories near Krasnohorivka, Hostre, Novoandriyivka, Huliaipilske and Novosilka.
In the direction of the South Buh, the enemy, in order to deplete the personnel and destroy the fortifications, carried out fire on the positions of our troops and conducted air reconnaissance of UAVs.
Also ein Patt auf zwo Ebenen:
Macro: Kontaktgruppe (NATO+EU) vs. RUS, hierbei liefert die Kontaktgruppe keine Panzer und Kampfflugzeuge (vgl. Macron, Scholz zu informeller Absprache) und RUS greift das Logistig-Hub an der polnisch-ukrainischen Grenze nicht an (ja ist ein mil. Ziel)
Meso: Der Ukraine mangelt es an Material und den Russen an Personal, Frontverläufe sind verhärtet.
Mirco: Menschen leiden…
Stellt sich die Frage, ob sie Kontaktgruppe einen Schritt weiter wagt, wenn Russland mobil macht?
An die Russland-Experten: Mit welchem aufwuchs und was für einer Zeitachse würde die Mobilmachung einhergehen? Reicht der Beginn der Ausbildung an westlichen schweren Waffen (Durchbruchswaffen) ab dem Moment erster Anzeichen für Mobilmachung RUS dann noch aus? (Merke, der Donbass ist geografisch noch ganz gut zu verteidigen)
Das Lagebild bleibt hoch dynamisch, der Vorteil bleibt auf Seiten der Angreifer.
Wenn die russischen Truppen weiterhin pro Tag bis zu 60.000 Artillerie-Geschosse pro Tag verfeuern können, rollt der Nachschub der russischen Angriffsverbände per Güterzug ohne nennenswerte Störungen.
Sjewjerodonezk ist abgeschnitten, die UA Verbände dort in der Falle. Lyssytschansk ist nahezu unter russischer Kontrolle. Bei Odessa ist ein Flughafen beschossen wurden.
Ein schwerer Verlust dürfte die Ausschaltung eines Führungsgefechtsstandes der ukrainischen Armee bei Dnipro sein, sofern die nur schwer zu überprüfenden Angaben zutreffend sein sollten, insbesondere der Verlust von etwa 50 Generalstabsoffizieren der UA wiegt schwer. Eingestanden durch die UA ist der Verlust eines wichtigen Bataillonskommandeurs (Oleh Kutsin).
Aktuell berichtet die Frankfurter Rundschau, dass Weißrussland an der Grenze zur UA nun Truppen zusammen zieht, was zur Besorgnis Anlass gibt.
Die Richtung dürfte derzeit u. a. neue Generalstabschef, Chief of the Defense Staff British Army, Sir Patrick Sanders, mit seiner Einschätzung vorgeben: „Es gibt den dringenden Zwang, eine Armee aufzubauen, die in der Lage ist, an der Seite unserer Verbündeten Russland auf dem Schlachtfeld zu besiegen.“
Prof. S. Neitzel (Militärhistoriker) sieht den Kampfwert der Streitkräfte der UA begrenzt auf die Befähigung zur Verteidigung, nicht aber für eine Gegenoffensive. Prof. C. Masala (Universität der Bundeswehr) konstatiert, dass es seiner Ansicht nach wesentlich schlechter für die russische Armee aussieht, als für die UA.
Es gibt auch zunehmend Berichte zur sinkenden Kampfmoral der UA Kräfte, insbesondere im Donbass, die unter dem schweren Dauerbeschuss durch die russischen Verbände leidet.
Eine durchreifte Taktik im Vorgehen der UA Streitkräfte ist nicht wirklich erkennbar. Ob sich das durch den Einsatz der Panzerhaubitze ändert und insbesondere verbessert bleibt abzuwarten. Dieses Waffensystem kann nicht aus der Bewegung den Feuerkampf eröffnen und soll den beweglichen Panzerverbänden eigentlich folgen, also Feuerunterstützung leisten. Idealerweise sollen mit der Haubitze Hochwertziele bekämpft werden, zum Beispiel Gefechtsstände zerstört werden. Bleibt also abzuwarten, was da jetzt noch kommt.
@AoR:
Welchen Logistikhub meinen Sie eigentlich? In Polen oder in der Ukraine?
Laut russischen Meldungen werden doch sämtliche westlichen Waffenlieferungen in der Ukraine selbstverständlich, zeitnah und vollständig von der extrem präzisen überlegenen russischen Militärmaschinerie zerstört. (Ja OK, da ist dann auch mal ein Waggon humanitären Essenslieferungen mit dabei, nobody is perfekt, aber Russland ist ganz nah dran ;))
Warum stört es Russland denn dann überhaupt, noch einfacher kann Russland doch westliches Militärmaterial nicht zerstören.
Zuerst mein Dank an den Hausherrn, dass wir hier wieder kommentieren dürfen und für die Mühe, die er sich mit dem Zusammentragen der Informationen gemacht hat.
Zu den Meldungen.
Zitat:“Russia is likely to end up with more territory, they [U.S. officials] said, but neither side will gain full control of the region as a depleted Russian military faces an opponent armed with increasingly sophisticated weapons.(…)“
Ist das nun das berühmte „Pfeiffen im Wald“? Die Karten bei MilitaryLand sprechen eigentlich eine deutliche Sprache. Aktuell tun die russischen Streitkräfte das, was die russische Regierung vor Wochen angekündigt hat. Sie konzentrieren sich auf den Osten der Ukraine mit Schwerpunkt Sievierodonetsk und Lysichansk. Sievierodonetsk ist eigentlich schon gefallen. Wie in Mariupol haben sich die Verteidiger in einer Industrieanlage verschanzt, die vermutlich, wie das Stahlwerk von Mariupol im weiteren Verlauf der Kämpfe zerstört werden wird. Bedenklich dabei ist der Umstand, das es sic bei der Anlage um eine Chemiewerk handelt. Ich habe versucht herauszubekommen, was dort produziert wurde, aber leider ist mir das nicht gelungen. Ich gehe deshalb vom schlimmsten aus und erwarte massive Kontaminationen von Böden und Grundwasser wenn aus Lagertanks giftige Chemikalien entweichen.
Das die drei Brücken zwischen den Nachbarstädten zerstört sind, wird die russische Armee nicht aufhalten. Der Vorstoß von Südosten Richtung Lysichansk erfolgt auf der Westseite des Siversky Donez und es gibt kaum Geländehindernisse, die den Verteidigern helfen. Von den „increasingly sophisticated weapons“ auf ukrainischer Seite keine Spur.
Sieht man von dem Hotspot ab, dann stehen russische Truppen nach wie vor in der Nähe von Kharkiv und die Versuche der ukrainischen Armee im Süden, den Kherson Oblast zurückzuerobern sind ncht wirklich erfolgreich. Die russische Armee hat unverändert Ausgangspositonen von denen Angriffe in Richtung Odessa und Kharkiv gestartet werden können.
Zitat: „After weeks of bloody battles in the east — Russia holds roughly the same amount of territory in Donetsk as the separatists controlled in February before the invasion.“
So kann man sch die Lage auch schön reden. Laut der Karten, die auf der Basis von Informationen aus dem ukrainischen Generalstab erstellt werden, ist die russische Armee zwischen Myronivski und Popasna aus dem ehemaligen Rebellengebiet Luhansk ausgebrochen und marschiert auf einer Breite von gut 20 km nach Nordwesten auf Siversk zu. Auch hier gibt es, so zeigen es die Karten, kaum Geländehindernisse. Erreichen die russischen Streitkräfte Siversk, dann ist für die Verteidiger der Sack zu. Inzwischen gibt es entlang der Front zwischen den Durchbruchszonen „Taschen“ die noch von ukrainischen Streitkräften gehalten werden. Diese Truppen geraten zunehmend in Gefahr abgeschnitten zu werden.
Wenn die ukrainischen Truppen es dort mit „a depleted Russian military“ zu tun haben, dann hat dieses erschöpfte russische Militär eine seltsame Art, seine Erschöpfung zu zeigen.
@Schlammstapfer:
wollen Sie mehr erfahren klicken Sie hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Azot_(Sievierodonetsk)
Relativ unproblematisch Ammoniakchemie, Kunststoffchemie und anderes harmloses, da wäre BASF Schwarzheide als Produzent von fiesesten „Pflanzenschutzmitteln“ eine andere Liga.
Was glauben Sie eigentlich was passiert wenn man Ölraffinerie/lager in Brand schießt? (PAK, Formalin, Phenol), oder Munitionsfabriken in die Luft jagt (kommt auf die verwendeten Sprengstoffe/Raketentreibstoffe an), oder selbst bei Stahlwerken (massenweise PAK in der Gegend verteilen) oder bei Stromversorgung (schön das PCB in den Trafos weiträumig verteilen), so mit der Umwelt macht. Ihre Bedenken bei einem Stahlwerk in Ehren, aber Krieg ist IMMER eine totale Umweltsauerei, da ist das Azot (auch das ander Azot bei Cherkassy, falls man es verwechseln würde) mit hauptsächlich Düngemittel und Kunststoffproduktion noch das kleinste Problem.
@Schlammstapfer:
wenn Sie richtig Bock auf die Liste an Produkten der Chemiefabrik haben, dann einfach auf der englischen Website der Besitzerholding schauen:
http://ostchem.com/en/o-kompanii/proizvodstvo/sever
Ist nichts extrem dramatisches dabei, es kommt hauptsächlich zu einer Überdüngung. Schlimmer, dass solche Werke die industrielle Basis der Ukraine stellen und Russland, siehe Mariupol als Tourismusort, kein Interesse daran hat das wieder aufzubauen. Klassisches ich mach die schönere größere Sandburg des anderen Kindes im Sandkasten kaputt.
@Dominik: Scrollen sie etwas im Twitterfeed von @T.W zurück. Da ist dann ein „Schlammzonen“-Artikel zu MARS und den verbundenen Logistikproblemen und warum 7 MARS schon eine Herausforderung sind. (1 MARS verfeuert zwo Batterien in 30 Minuten, jede Batterie wiegt 1,5 Tonnen, zwo Batterien passen auf einen Truck)
@Dominik
Vielen Dank für den Link. Die Liste ist tatsächlich sehr interessant für mich. Industrielle und andere Umweltsauereien gehören von Berufswegen zu meiner Expertise. Da mit der „Düngemittelverseuchung“ irren sie aber. 550000 Tonnen Ammoniumnitrat Jahresproduktion sind eine ganze Menge. Ich hoffe die haben die letzte Jahresproduktion rechtzeitig evakuiert. Zur Erinnerung: der Hafen von Beirut wurde von 2750 Tonnen Ammoniumnitrat verwüstet, als die dort so unerwartet explodierten.
Dazu stellt die Firma technischen Sauerstoff und Metanol her. Das gibt einen prima Brandbeschleuniger.
Zur Produktpalette gehören Vorstufen zur Kunststoffproduktion. Da ist auch eine Menge brennbares Zeug dabei. Der Lichtblick, wenn man von so einem Reden kann, ist das dort keine Halogenchemie betrieben wurde. Ein zweites Seweso oder Bophal ist genau das was die Region nicht gebrauchen kann.
Die Böden von Industrieanlagen im ehemaligen Ostblock sind belastet, weil man im Ostblock deutlich später als im Westen anfing, sich über Umweltstandards Gedanken zu machen. Wenn ich da an die ersten Bodenproben aus Bitterfeld zurück denke …. Brrrr.
Auch wenn Böden unter Stahlwerken und Öl-Raffinerien bestimmt nicht sauber sind (brennend schon gar nicht), so haben Sie wenigstens nicht das Potential, einen richtig tiefen und bleibenden Eindruck in der Landschaft zu hinterlassen., begleitet von einer Giftwolke, die die gesamte Region für die nächsten 10 – 20 Jahre unbewohnbar macht.
@AoR
Entschuldigen Sie die Klugsch**erei, aber „Batterien“ ist vielleicht etwas irreführend im Zusammenhang mit dem MLRS. Sie meinten vermutlich die RPCs (Rocket Pod Container, 6 Raketen pro RPC). Ein MLRS verfeuert seine Ladung (=2 RPC= 12 Raketen) in ca. 20 sec. Der Nachladevorgang dauert zwischen 20 und 30 Minuten. Der RPC wiegt auch noch etwas mehr, nämlich rund 2,5 to.
@AoR:
hab ich schon vor Tagen gelesen, nur was hat das mit der Frage zu tun ob moderne weitreichende Artillerie überhaupt noch auf Kette sein muss? Gerade die Logistik dürfte doch eher für „normale“ Räder sprechen oder? (also im Sinne von man muss eben nicht nah an die Front in den Schlamm und pendelt zwischen gut erreichbaren Feuerstellungen und Munitionspunkten)
@Schlammstapfer:
ich hab direkt nach Uni Zeiten in einem Labor für Bodenproben gearbeitet. Heute u. a. im Immissionsschutzrecht (aber nicht als Jurist). Wie ein Chemiker hören Sie sich nicht an? Mit am verseuchtesten sind Fabriken die irgendwas mit Erdöl zu tun haben, die Erzählungen von Kollegen zu Leuna, Bitterfeld Wolfen, Schwarze Pumpe :O ….., aber selbst eine alter Tankstellenstandort ist meist extrem verseuchter Boden.
Von einer Ammoniakwolke wird da gar nichts unbewohnbar. Und Methanol ist in dem Sinne total ungefährlich, klar das brennt, wie viele andere Stoffe auch, aber der Energiegehalt von Methanol ist eher gering, im Vergleich zb mit Benzin und ist noch dazu wasserlöslich (und biologisch abbaubar)
Mit dem Ammoiumnitrat sollten Sie sich keine zu großen Sorgen machen. Die Ukrainer wissen schon was Sie tun. (hatte 2 Mitarbeiterinnen (Laborantinnen) aus der Ukraine als ich in Tschechien tätig war, die waren echt super) Wir musste das auch früher mal lernen: https://de.wikipedia.org/wiki/Explosion_des_Oppauer_Stickstoffwerkes
Seit dem wissen eigentlich alle gut ausgebildeten Fachleute wie man damit umzugehen hat. Sie können wohl davon ausgehen, dass da kein riesiger Haufen Ammoniumnitrat rumliegt, schon allein, weil der . Sauerstoff ist nur in Innenräumen bei Anreicherung ein Problem. Draußen ist der sofort verdünnt. Aber generell glaube ich, dass das Werk sich über Brand- und Explosionsschutz keine Gedanken mehr zu machen braucht. Wolken von Ammoniak und Stickoxiden wirken natürlich lokal auf Menschen ätzend auf die Atemwege, aber das ist wohl auch das geringste Problem. Mit Halogenchemie haben Sie ja grundsätzlich Recht, deswegen mein Verweis auf Werke wie Schwarzheide. Da werden „Dioxine“ und schlimmeres gewollt hergestellt ;)
Abschließend: Jeder in der Gegend verteilt gesprengte Benzin/Diesel Laster oder abgeschossenes Flugzeug/Hubschrauber ist eine größere Katastrophe aufgrund der Verteilung. Wenn man das Grundwasser unter 1 Chemiewerk sanieren muss kostet das ein paar hundert Millionen. Bei den Schäden dort sind das Peanuts…
@PzH 2000: Danke, hatte mir ein Beispiel an dem Artikel genommen und einfache Sprache gewählt.
Ukraine Update: Not enough? Here’s the challenge of moving even four HIMARS
https://www.dailykos.com/story/2022/6/1/2101780/-Ukraine-Update-Not-enough-Here-s-the-challenge-of-moving-even-four-HIMARS
P.S: Ich finde das Thema spannend. Wieviele LKW fahren dann da um die Versorgungskette zu schließen?
@AoR
Den Artikel hab ich auch gelesen und war mir sehr sicher, Sie fassen daraus zusammen. Wieviel LKW fahren? Einige …und Sie haben nie genug.
@Dominik @Schlammstapfer
Beunruhigender finde ich die UKR Angriffe auf die Förderplattformen, auch wenn diese angeblich als militärische Stützpunkte (wie / zu was) genutzt worden sein sollen.
Falls nicht wären es rein zivile Ziele, zudem KRITIS. Und eine extreme Ölpest nimmt man dabei auch billigend in Kauf.
Nachtrag: UKR soll auch eine Raffinerien in RUS in Grenznähe angegriffen haben:
https://www.aljazeera.com/news/2022/6/22/russian-oil-refinery-near-ukraine-says-it-was-hit-by-drone-attack
Ich enthalte mich einer völkerrechtlichen Bewertung (legitimes Ziel – Treibstoffversorgung oder zivile KRITIS mit großem Umweltrisiko). Tanklager waren ja auch bereits Ziele von RUS.
AoR sagt: 22.06.2022 um 21:36 Uhr
Ukraine Update: Not enough? Here’s the challenge of moving even four HIMARS
https://www.dailykos.com/story/2022/6/1/2101780/-Ukraine-Update-Not-enough-Here-s-the-challenge-of-moving-even-four-HIMARS
@AoR Danke für diesen Link. Ein Artikel, bei dem ein sehr flott-flapsiger Schreibstil mit fachlichen Hintergrundwissen einhergeht und der sehr gut die logistischen Herausforderungen der Militärhilfe für die Ukraine beleuchtet.
Ich nehme mir die Freiheit, zwei Absätze daraus hier zu zitieren:
„Each announcement of aid, whether from the United States or any other ally, is inevitably accompanied by a chorus of wailing and complaining: it’s not enough, it’s too late, it’s taking too long, why won’t they do more, etc, etc, etc. Amazon has pre-conditioned people into thinking Ukraine could just order up whatever, and hey, there it is three days later with free shipping!
You might think, who cares that someone is wrong on the internet! (And to be clear, I don’t see it here, I see it in other social media outlets). It matters because such thinking is counter-productive, ignorant, and stupid, and betrays a lack of understanding of the actual situation. “
Erfrischend ist der Blick über unseren nationalen Tellerrand hinaus und zu sehen, dass es zu dem ständigen Lamento in unserer „deutschen Blase“ à la
„Bundesregierung macht / liefert
– zu spät
– zu wenig
– und das falsche ….“
das Äquivalent in der amerikanischen Debatte (und vermutlich in allen westlichen Ländern) gibt
@Herr Melber:
Wie finden Sie dann erst den russichen Angriff auf Getreidesilos heute Nacht im Hafen von Mykolaiv? Es gibt auch schon genug andere Reportagen, von gezielt zerstörten Bauernhöfen, wobei man natürlich in besetzten Gebieten am liebsten Traktoren unbeschädigt klaut. Auch Sonnenblumölfabriken im Westen sind schon zerstört worden. Passt gut zur offenen Aussage der Frau RT-chefredakteurin, die sich eine Hungersnot wünscht, damit wir einknicken.
Über Umweltschäden hatten wir gerade genug geredet, ein kleiner begrenzter Angriff auf eine Ölraffinerie sollte technisch einfach zu beherrschen sein. Die Plattformen sind Gasbohrplattformen. Ob die gerade überhaupt in Funktion sind? Wohl eher nicht. Die Ölplattformen sollen mit elektronischen Störsendern ausgestattet gewesen sein.
Die Ukraine hat mittlerweile laut Aussage des Raffineriebetreibers aufgrund der russischen Angriffe sämtliche Raffinierung von Ölprodukten einstellen müssen.
Ach von den Schulen und Krankenhäusern fang ich besser erst gar nicht an,….
@ Blick in den Nebel:
Es geht doch auch oft grade nicht um die Waffen an sich, sondern hauptsächlich um die Kommunikation. Man kann ja auch sagen, man möchte nichts liefern. Oder man kann nichts liefern weil nix da, oder weil zu wenig da oder oder oder.
Aber ein „wir sind uns einig, wir liefern keine Panzer“ ist schon sachlich falsch. Das in Kombination mit dem ewigen Rumgeeiere -> ein einziges Kommunikationsdesaster.
Wenn dann „wir liefern keine (veralteten) Kampfpanzer westlicher Bauart“. Man fragt sich aber warum? Kann man als Bürger nicht erwarten, dass die Politik das erklärt? (wohl damit Putin den Gashahn nicht zudreht und genau das ist die große Schande für Scholz, Steinmeier und co, dass die uns sehendes Auges in diese Abhängigkeit getrieben haben) und ein Marder würde doch jetzt wirklich keinen qualitativen Unterschied mehr zu einem Gepard machen. Dänemark ist mit der Schützenpanzerlieferung doch auch nur an der Schweiz gescheitert.
@Blick_in_den_Nebel: Und daher fordere ich seit einigen Wochen hier den planerischen Blick nach vorne. Wir haben einen achtwöchigen Horizont bei Ausbildung und Lieferung komplexer Systeme.
Ich bin froh, dass MdB Strack-Zimmermann da mittlerweile auch so argumentiert und verdeutlicht (meine ehemalige Partei halt 😉 ). Denn wir Deutschen leiden am ärgsten unter einer Verewigung des Krieges und wenn es dann weh tut ist die öffentliche Unterstützung schnell dahin. Daher jetzt Maßnahmen festzurren.
#Durchbruchswaffe #UnlearningHelplessnes #Banane #Demokratur #Realsatire
P.S: @Dominik: QED, Indien deckt die russischen Ölexporte. Würde mich zudem nicht wundern, wenn die bei den Rabatten such gewinnbringend Re-Sellen.