Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 4. Mai 2022
Der russische Angriffskrieg gegen die Ukraine geht in seinen 70. Tag. Die russischen Streitkräfte greifen – erneut – gezielt Infrastruktur in der ganzen Ukraine an, auch weit im Westen des Landes. An der eigentlichen Front im Osten bemühen sich die russischen Streitkräfte um die Kontrolle strategisch bedeutsamer Orte. Der Sammler am 4. Mai 2022:
• Das britische Intel Update:
Russia has deployed 22 battalion tactical groups near Izium in its attempt to advance along the northern axis of the Donbas.
Despite struggling to break through Ukrainian defences and build momentum, Russia highly likely intends to proceed beyond Izium to capture the cities of Kramatorsk and Severodonetsk.
Capturing these locations would consolidate Russian military control of the north-eastern Donbas and provide a staging point for their efforts to cut-off Ukrainian forces in the region.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The seventieth day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
russian enemy does not stop conducting offensive operations in the Eastern Operational Zone in order to establish full control over the territory of Donetsk and Luhansk oblasts and maintain the land corridor with the temporarily occupied Ukrainian Crimea.
In order to destroy Ukraine’s transport infrastructure, russian enemy fired missiles at facilities in Dnipropetrovsk, Kirovohrad, Lviv, Vinnytsia, Kyiv, Zakarpattia, Odesa and Donetsk oblasts.
In the Volyn and Polissya directions, russian enemy did not take active action, no signs of the formation of offensive groups were found.
Certain units of the Armed Forces of the republic of belarus continue to carry out tasks to cover the section of the Ukrainian-Belarusian border in Brest and Gomel regions.
In order to check the readiness to perform the assigned tasks, one missile division of the 465th Missile Brigade of the Armed Forces of the republic of belarus is moving from the point of permanent deployment to the destination area.
In the Siversky direction, no signs of formation of an offensive group by russian enemy were found. As part of strengthening the protection of the russian-Ukrainian border, units of the Armed Forces of the russian federation from the Central Military District have been deployed in the areas of the „Novi Yurkovichi“, „Pohar“ and „Lomakovka“ checkpoints in the Bryansk region.
In the Slobozhansky direction, russian enemy fired artillery and mortar shells at the city of Kharkiv and the village of Protopopivka. Conducted air reconnaissance in the area of Kutuzivka and Oleksandrivka settlements of Barvinkovsky district of Kharkiv oblast. russian enemy tried to conduct offensive operations in the direction of the settlement of Dovgenke, but was unsuccessful.
In the Donetsk and Tavriya directions, in order to restrain action, the occupiers are shelling units of Ukrainian troops.
In the Lyman direction, russian enemy is advancing in the direction of the village of Shandrygolove, fighting continues. russian enemy strengthened the group of troops and intensified air reconnaissance.
russian occupiers carried out assaults in the area of Popasna, fighting continues.
In Mariupol, the russian occupiers continue to launch air strikes and fire at our positions in the Azovstal area.
In the Zaporizhzhia direction, the enemy carried out assault operations in the direction of the settlement of Orikhiv, without success.
In Horlivka, more than 100 bodies of mobilized servicemen of the 1st Army Corps who died in the Zaporizhzhia oblast were taken to the central morgue.
In the direction of the South Buh, in order to destroy the fortification equipment of our positions, russian enemy used artillery, rocket-propelled grenade launchers, and armament of tanks along the entire line of contact. It intensified hostilities in the area of the settlement of Tomyna Balka.
The situation in the Bessarabian direction remains tense and under the control.
During the previous day, the air defense units of the Air Force and the Land Forces of the Armed Forces of Ukraine hit seven UAVs and 8 enemy cruise missiles, the data are being clarified.
Twelve enemy attacks have been repulsed in Donetsk and Luhansk oblasts over the past 24 hours, six tanks, five artillery systems (three of them – multiple rocket launchers), fifteen units of armored combat vehicles and nine units of enemy vehicles have been destroyed. The enemy has losses in other areas.
• Das Morgenbriefing des russischen Verteidigungsministeriums:
High-precision long-range air- and sea-based weapons destroyed 6 traction power substations near Podbortsi, Lvov, Volonets, Timkovo and Pyatikhatka railway stations, through which the Ukrainian group of troops in Donbass was supplied with arms and ammunition manufactured in the USA and European countries.
High-precision air-based missiles of the Russian Aerospace Forces have destroyed: 1 Tochka-U tactical missile launcher near Novaya Dmitrovka, 3 S-300 anti-aircraft missile system locators near Sandjeika, Krysino and Volnyansk, as well as 1 ammunition depot and 9 areas of manpower and military equipment concentration near Novoalexandrovka.
Operational-tactical and army aviation of the Russian Aerospace Forces have hit 40 military assets of Ukraine.
Among them: 1 pontoon crossing near Protopopovka, 4 ammunition and missile-artillery weapons depots, as well as 34 areas of Ukrainian manpower and military equipment concentration.
Missile troops have hit 2 command posts of AFU units, 1 battery of BM-21 Grad multiple rocket launchers, 1 battery of 2S1 Gvozdika self-propelled artillery systems, 1 battery of D-30 howitzers, and 4 areas of manpower and military equipment concentration.
Artillery units have hit 16 command posts, 2 fuel depots, as well as 476 strongholds of nationalist units, areas of manpower and military equipment concentration.
The attacks have resulted in the elimination of more than 310 nationalists and up to 53 Ukrainian armoured vehicles.
Russian air defence means have shot down 9 Ukrainian unmanned aerial vehicles near Izyum, Topolnoe, Malaya Kamyshevakha, Russkie Tishki, Brazhkovka in Kharkov Region, Zelenyi Gai in Nikolaev Region and Novokrasnyanka in Lugansk People’s Republic, including 1 Bayraktar-TB2 near Aleksandrovka in Kharkov Region.
In addition, 4 Smerch multiple-launch rockets have been shot down in the air near Velikaya Kamyshevakha.
In total, 146 aircraft and 112 helicopters, 706 unmanned aerial vehicles, 287 anti-aircraft missile systems, 2,807 tanks and other armored combat vehicles, 321 multiple launch rocket systems, 1,279 field artillery and mortars, as well as 2,609 units of special military vehicles of the Armed Forces of Ukraine were destroyed during the operation.
• Am Nachmittag gab es eine Videokonferenz des russischen Verteidigungsministers Sergej Schoigu mit der Militärführung. Darin erneuerte er die Drohung, Transporte mit westlichen Waffenlieferungen anzugreifen, wie das russische Verteidigungsministerium meldete:
National Centre for State Defence Control of the Russian Federation, under the leadership of the head of the military Department, General of the Army Sergei Shoigu, held a teleconference with the leadership of the Armed Forces.
Opening the meeting, the Minister of Defence briefed the participants on the progress of the special military operation.
Units of the Russian army together with the people’s militias of the Lugansk and the Donetsk people’s republics are expanding their control over the territories of the LPR and DPR.
„Our troops are taking comprehensive measures to protect civilians. Humanitarian corridors are being opened daily for the safe evacuation of civilians from the war zones, and ceasefire are being declared,“ General of the Army Sergei Shoigu said.
In addition, the Defence Minister added that the Russian Armed Forces were actively providing humanitarian aid to the citizens of the liberated towns. A total of 967 humanitarian actions were carried out, during which 17,567 tonnes of supplies were delivered to 279 settlements.
Peaceful life is being established in the LPR and DPR territories and Ukraine, which have been liberated from nationalists. This includes Mariupol, the largest industrial and transport hub on the Sea of Azov. It is under the control of the Russian army.
„In accordance with instructions from the Supreme Commander-in-Chief, the remnants of the militants located in the Azovstal plant industrial zone are securely blocked along the entire perimeter of this territory. Repeated appeals to the nationalists to release the civilians and lay down arms with a guarantee of life and dignified treatment in accordance with international law have been ignored. We are continuing these attempts,“ stressed the head of the Russian military department.
Shoigu also recalled that the USA and its NATO allies keep pumping weapons into Ukraine.
„Any North Atlantic Alliance transport arriving in the country with weapons or materiel for the needs of the Ukrainian Armed Forces is considered a legitimate target for us to hit.“ – said the Minister of Defence.
In the course of the special operation, our servicemen are showing courage and bravery, honourably fulfilling their military duty and ensuring the safety of the Donbass population.
„The Russian Armed Forces will continue to carry out all the tasks set by the Supreme Commander-in-Chief,“ the Defence Minister concluded.
• Notizen aus dem Briefing des Pentagon, von Jack Detsch von Foreign Policy:
Ukraine has participated in over a dozen large exercises with U.S. troops in Germany since 2015: Brig. Gen. Joseph Hilbert, 7th Army training command in Germany
U.S. trained 23,000 Ukrainian soldiers inside the country until January 2022, mostly with American National Guard troops: U.S. general
Brig. Gen. Joseph E. Hilbert 7th Army training command in Germany said the U.S. invested $126 million in this effort over nearly seven years.
U.S. focused on building Ukrainian military base in Yavoriv to handle training of brigade level units: Florida National Guard official
Russia attacked Yavoriv with 30 missiles on March 13, killing up to 40 Ukrainian troops and injuring more than 130.
U.S. was planning for Ukrainian troops to lead a division-level exercise across the country before more than 160 Florida National Guard troops pulled out just days before Russia’s full-scale invasion on Feb. 24: Pentagon
Ukrainian troops took American military training „to heart,“ building an effective NCO corps and simulations for large-scale combat: U.S. general
„The worst thing the Russians did was give us eight years to prepare,“ said Brig. Gen. Joseph E. Hilbert of 7th Army training command
U.S. is training 50-60 Ukrainian troops on M777 howitzer artillery in Grafenwöhr, Germany with 7th Army Training Command: U.S. general
U.S. has now sent 80 percent of howitzers offered to Ukraine, over 70 artillery batteries.
Russia’s progress in northeast Donbas remains „uneven“: senior U.S. defense official
Russia is fixated on taking the city of Lyman south of Izyum
Ukraine’s resistance against Russian troops in the northern area of the Donbas has „stalled“ the advance: senior U.S. defense official
Russia’s 12 battalion tactical groups near Mariupol, the majority of which have left the city, are paused mostly to refit as they move toward Donbas: senior U.S. defense official
Russia’s strike against Ukraine’s Western city of Lviv last night was aimed at slowing down railroads in an effort in interrupt efforts to resupply the military: senior U.S. defense official
Ukraine now has control of more than 90 percent of the 90 U.S.-provided howitzers pledged by President Biden: senior U.S. defense official
Nearly 90,000 of 144,000 rounds of artillery are now in Ukrainian hands, too.
Russian strikes against Ukraine’s Western city of Lviv HAVE NOT struck or impeded U.S. or European weapons deliveries: senior U.S. defense official
U.S. estimates that roughly TWO Russian battalion tactical tactical groups are still in the besieged city of Mariupol.
The number includes cobbled together forces, including Chechen units, the official said.
Ukrainian troops have been able to push Russian troops 20-30 miles out of Kharkiv: senior U.S. defense official
U.S. still believes that Russia wants to control Ukraine’s second-largest city.
Russia’s paramilitary Wagner Group is operating in Ukraine’s Donbas and recruiting foreign fighters from Syria and Libya: senior U.S. defense official
Russia is averaging about 40-50 missile strikes per day against Ukraine mostly focused on 🇺🇦 troops in the Donbas and north of Mariupol: senior U.S. defense official
U.S. has sent 5 of 17 Soviet-era Mi-17 helicopters to Ukraine pledged by President Biden after initially being promised to the Afghan military: senior U.S. defense official
Ukraine is already using U.S.-provided howitzers in the fight against Russia: senior U.S. defense official
Echoes comments that Defense Secretary Austin made to Congress yesterday. Ukraine has nearly 90 percent of the 90 howitzers pledged by POTUS.
U.S. believes that Russia’s top military general Valery Gerasimov visited Ukraine on a fact-finding and oversight mission over the weekend: senior U.S. defense official
Russia is advancing on FOUR lines of axis out of Ukraine’s contested city of Izyum: senior US defense official
1) Lyman
2) Sloviansk
3) Kramatorsk
4) South to cut off 🇺🇦 troops
🇷🇺 is hoping to join troops advancing south out of Izyum with northern advance to cut off 🇺🇦 troops
Russia launched about 250 sorties into Ukraine over the past 24 hours: senior U.S. defense official
Russian strikes (between 200-300 per day) are largely launched from outside Ukrainian airspace into Mariupol and against 🇺🇦 troops in Donbas.
Russia has about 2,000 troops left in Ukraine’s besieged city of Mariupol: senior U.S. defense official.
Most of the 10 Russian battalion tactical groups previously in Mariupol have moved north of the city, but are stalled to refit for Donbas fight.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The seventieth day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
russian enemy continues to conduct offensive operations in the Eastern Operational Zone.
The command of the russian troops is trying to increase the pace of the offensive in east of Ukraine in order to reach the administrative borders of Luhansk and Donetsk oblast, as well as to develop an offensive in the Zaporizhzhia and Kryvyi Rih areas.
In order to achieve certain goals, russian enemy is trying to inflict losses on units of the Defense Forces, regroup and strengthen its troops, increase the system of fire damage and logistics.
russian enemy has intensified the task of missile and bomb strikes in order to destroy Ukraine’s transport infrastructure.
In the Slobozhansky direction there is russian enemy group consisting of separate units of the 6th Combined Arms Army of the Western Military District, the 41st Combined Arms Army of the Central Military District, the coastal troops of the Baltic and Northern Fleets. Air strikes and shelling continue in the city of Kharkiv. russian occupiers in the Valuysky district of the Belgorod region deployed an auxiliary command post of the 36th Combined Arms Army y of the Eastern Military District.
As part of the strengthening of the grouping of troops in this direction, russian enemy is moving personnel from the territory of the Belgorod region.
In the Izyum direction, russian enemy is trying to seize the initiative and conduct offensive operations in the Izyum-Barvinkove direction. To this end, russian enemy is carrying out artillery shelling of the positions of Ukrainian troops in the areas of the settlements of Hrushuvakha, Nova Dmytrivka and Kurulka.
In addition, russian enemy concentrated up to 40 attack and transport helicopters Mi-24 and Mi-8 on the territory of the Belgorod region in the immediate vicinity of the state border of Ukraine.
In the Donetsk direction, the main efforts of russian enemy are focused on conducting an offensive on the settlements of Lyman, Orikhove, Popasna, Velyka Novosilka, Huliaipole, Komyshuvakha and Orikhiv.
During the day, in the Lyman direction, russian enemy made unsuccessful attempts to gain a foothold in the village of Oleksandrivka.
In the Severodonetsk direction, russian occupiers launched an offensive in the direction of the settlement of Voevodivka, but were unsuccessful.
In the Popasna direction, russian enemy tried to expand control over the settlement of Orikhove, but without success.
In order to restrain the actions of units of the Defense Forces of Ukraine, russain enemy fires at the positions of Ukrainian troops almost along the entire line of contact. russian enemy inflicts air strikes in the areas of Avdiivka, Mariupol, Severodonetsk, Kramatorsk and Huliaipole.
Blockades and attempts to destroy our units in the Azovstal area in Mariupol continue. In some areas, with the support of aircraft, russian enemy resumed the offensive in order to take control of the plant. It is not successful.
In the Novopavlovsk direction, russian occupiers attempted to storm the settlement of Novosilka. russian enemy suffered losses and retreated.
In order to strengthen the grouping of troops, russian enemy transfers equipment and personnel by rail.
In the South Buh and Tavriya directions, russian occupiers, forces of separate units of the 8th and 49th Combined Arms Armies, the 22nd Army Corps, the Black Sea Fleet Coast Guard, and the Airborne Forces are fighting to hold temporarily occupied territories and create conditions for active actions in the directions Kherson-Mykolaiv and Kherson-Kryvyi Rih.
In the Volyn, Polissya and Siversky directions, certain units of the Armed Forces of the republic of belarus continue to carry out tasks to strengthen the section of the Ukrainian-Belarusian border in the Brest and Gomel regions. There is an increase in the air defense system in the Gomel region, training of electronic warfare units. In the future, demonstration and provocative actions in areas close to the state border of Ukraine are not excluded.
In order to maintain tensions at the border and prevent the transfer of reserves of Ukrainian troops to threatening areas, russian enemy keeps units of the 90th Tank Division of the Central Military District near the Ukrainian-russian border near the village of Kozino, Kursk region. Intensification of shelling from the specified area across the territory of the Sumy region is not excluded.
In the Black and Azov Seas, russian Black Sea Fleet continues to carry out tasks to isolate the area of hostilities, reconnaissance and fire support in the coastal direction. The possibility of involving the specified ship composition in the task of missile strikes on the territory of Ukraine is not excluded.
Three carriers of naval cruise missiles „3M-54 Kalibr“ (SS-N-27 «Sizzler») are in the Black Sea in readiness for the use of missile weapons.
• Das Abendbriefing des russischen Verteidigungsministeriums:
High-precision air-based missiles of the Russian Aerospace Forces during the day destroyed: 4 artillery batteries at firing positions, 3 ammunition depots near Mirnaya Dolina, Bakhmutskaya and Tashkovka, 20 areas of manpower and military equipment concentration, and 1 US-made counter-battery radar station near Popasnaya.
Operational-tactical and army aviation of the Russian Aerospace Force have hit 77 areas of concentration of manpower and military equipment.
The attacks have resulted in the elimination of up to 310 nationalists, as well as 36 units of weapons and military equipment.
Missile troops and artillery have hit 1 Ukrainian battery of BM-21 Grad multiple rocket launchers at firing positions, as well as 83 areas of manpower and military equipment concentration.
Russian air defence means have shot down 6 Ukrainian unmanned aerial vehicles during the day near Avdeevka, Severodonetsk and Veselaya Gora in the Lugansk People’s Republic, as well as over Zmeinyi Island.
In addition, 2 Smerch multiple-launch rockets have been shot down in the air near Shpakovka, Kharkov Region.
In total, 146 aircraft and 112 helicopters, 712 unmanned aerial vehicles, 287 anti-aircraft missile systems, 2,817 tanks and other armored combat vehicles, 323 multiple launch rocket systems, 1,292 field artillery and mortars, as well as 2,624 units of special military vehicles of the Armed Forces of Ukraine were destroyed during the operation.
• Die Abendausgabe des britischen Intel Update:
Despite Russian ground operations focusing on eastern Ukraine, missile strikes continue across the country as Russia attempts to hamper Ukrainian resupply efforts.
As Russian operations have faltered, non-military targets including schools, hospitals, residential properties and transport hubs have continued to be hit, indicating Russia’s willingness to target civilian infrastructure in an attempt to weaken Ukrainian resolve.
The continued targeting of key cities such as Odessa, Kherson and Mariupol highlights their desire to fully control access to the Black Sea, which would enable them to control Ukraine’s sea lines of communication, negatively impacting their economy.
Die von RUS immer wieder genannten „High-precision long-range…“ Waffen – über welche realistische Reichweite verfügen diese eigentlich?
Verfügt Westeuropa über ähnliche konventionelle Waffen oder stellen MARS, Taurus,RBS u.ä. hier die Reichweiten-Obergrenze dar?
PS: Bei so viel selbst zugegebener russischer Akuratesse und „Hochpräzision“ dürfte ja ein zukünftiges Kriegsverbrecher-Tribunal eine gute Basis haben, all die von RUS zerstörten Wohnhäuser, Schulen und Krankenhäuser straffördernd zu berücksichtigen.
Wenn ich mich richtig erinnere, so wurden seit dem 24. Februar die kurzfristigen operativen Ziele Russlands von GB und den USA ungefähr wie folgt angenommen: Erst die ganze Ukraine, dann ungefähr bis zur Linie Kiew – Odessa plus den Rest der Küste, dann bis zum Dnjepr plus Odessa, dann ungefähr Karkiv – Dnipro – Kherson, dann zusätzlich zum Eroberten nur noch die Gebiete östlich der Linie Izium – Donetsk und jetzt nur noch die Gebiete nordöstlich der Linie Izium – Popasna. Selbst das geht bis jetzt nicht zügig voran. Was soll daran eine Mobilmachung ab 9. Mai ändern? Will Russland kopieren, wie China 1979 Vietnam angegriffen hat?
Als Ergänzung zur aktuellen militärischen Lage hier noch ein sicher nicht unbedeutendes Detail:
Das ukrainische Parlament hat eine Gesetzesänderung beschlossen, die es nun ermöglicht, die „Territorial Defense Units“ auch landesweit einzusetzen, und nicht nur wie bisher in ihrer ursprünglichen Region / Oblast (Quelle: Kyiv Independent). Dadurch könnten dann z.B. TD Einheiten aus dem Westen des Landes direkt an die Front im Osten und Südosten verlegt werden. Das dürfte eine signifikante Stärkung der ukrainischen Verteidigung bedeuten, insbesondere jetzt zusammen mit der Implementierung der jüngsten Waffenlieferungen, speziell Artillerie und Schützenpanzer / gepanzerte Mannschaftstransporter.
@edox: Die öffentliche Diskussion zur möglichen Generalmobilmachung in RUS am 9.Mai (insbesondere von Hrn. Kiesewetter betrieben) sollte beendet werden. So etwas trägt nur zur Verunsicherung der Bevölkerung bei. Für die Russen ist der 9.Mai der wohl wichtigste Feiertag überhaupt, der Tag des Sieges über den Hitler-Faschismus. An diesem Tag gedenkt und feiert nahezu jede russische Familie – und diesen Tag zum Anlass für eine Generalmobilmachung zu nehmen – auf solche Ideen kommt nur jemand, der -Entschuldigung – absolut keine Ahnung von der russischen Seele hat. Putin wird sich deshalb schwer hüten, eine unpopuläre Maßnahme wie eine Mobilmachung am 9.Mai zu verkünden! (Es gibt ja bekanntlich für alles ein erstes Mal, und ich hoffe, dass ich mit meiner Einschätzung nicht falsch liege. Aber die Vorstellung ist einfach nur absurd!)
@Militärökonom
Sie sollten doch eine PR-Rede erkennen, wenn Sie eine hören. Der russische Staat lebt auch vom Waffenhandel. Es gibt bestimmt in Indien, China dem Iran und weitere Staaten genügend Einkäufer, die mit großem Interesse der russischen PR lauschen. Die ukrainische Propaganda meldet natürlich in erster Linie, die Zerstörung oder Beschädigung von Gebäuden der zvilen Infrastruktur. Nicht aber die Zerstörung oder Beschädigung kriegswichtiger Gebäude. Ein Beispiel als vor ein paar Wochen in Kramtorsk eine Rakete den Bahnhof getroffen hatte, stand die Zahl der getöteten Zivilisten im Vordergrund. Nich gemeldet wurde der Umstand, dass der Bahnhof von Kramtorsk ein wichtiger Logistik-Hub für die ukrainischen Streitkräfte ist. Auch der Umstand, das direkt neben dem Bahnhof eine Fabrik liegt, die Mörser und Kanonenrohre für Panzer baut. wurde nicht erwähnt. Wann immer die ukraninische Propaganda die Zerstörung oder Beschädigung ziviler Einrichtungen meldet, sollte man also genauer hinschauen, ob es nicht vielleicht einen gruten Grund dafür gegeben hat, dass die Russen das Ziel unter Feuer genommen haben. Das die Russen mit Absicht Wohnhäuser plattmachen kann man wohl ausschließen, soviel Munition hat auch die russische Armee nicht zu verschwenden. Darüberhinaus melden verschiedene Quellen, dass die russische Luftwaffe gerade im Osten der Ukraine (Dumb Bombs) ungelenkte Waffen einsetzt. Da sind die Kollateralschäden natürlich größer.
@Militärökonom:
Die russische Logik ist anders: Da die eingesetzten Präzisionswaffen immer ihr Ziel treffen, müssen die anderen Schäden von den Ukrainern selbst verursacht worden sein.
Zurück zum Thema Raketenartillerie: Da gibt es in den europäischen NATO-Ländern in größerer Stückzahl eigentlich nur die M270-Kettenfahrzeuge zum Abschuß von GMLRS oder ATACMS.
Hersteller Lockheed Martin gibt für die die Standardversion eine Reichweite von über 70 km an, die Extended-Range-Version der GMLRS-Rakete kommt auf über 135 km.
Für die größere ATACMS gibt Lockheed eine Reichweite von 300km an.
@ Militärökonom
Der „Kalibr“-Flugkörper ist das Äquivalent des amerikanischen Tomahawk. Reichweite der Landzielvarianten bis zu 2500 km. Eine Besonderheit ist allerdings, dass „Kalibr“ auch von sehr kleinen Plattformen (Korvetten, Patrouillenfahrzeuge) eingesetzt werden können. Fast jedes neuere Schiff der russischen Marine ist somit ein möglicher Träger dieser Fähigkeit.
Die einzigen NATO-Staaten mit Tomahawks sind USA und UK, also nichts in Westeuropa.
@Militärökonom
Danach geht es ja für Putin angeblich zur OP. Übernehmen wird sein vertrauter Militär mit wohl keinen freundlicheren Ansichten. Eventuell kann der dann den Sündenbock spielen, dass der große Führer Putin ja nicht die Mobilmachung ausrufen muss….
@Schlammstapfer:
Klar Russland käme niemals nie auf die Idee auf Zivilisten zu schießen.
ups die Realität zeigt was anderes. Nicht nur vollkommen zerstörte Städte mit ehemals Millionen Einwohnern sondern auch genügend hingerichtete Zivilisten mit abgeschnittenen Fingern und anderen Folterspuren – wollen Sie die Realität eigentlich nicht sehen? Ihr Zynismus spricht nicht gerade für Sie. AP berichtet gerade, dass 600 Zivilisten, Kinder, Frauen, Alte, Kranke im Theater in Mariupol umgebracht wurden durch die russische Bombe, die sehr sehr präzise getroffen hat.
PS: Sie meinen wohl, dass die Russen ihre Präzisionsmunition nicht für Wohnhäuser verschwendet. OK kann man fast gelten lassen. Nur wenn man mit seiner „Präzisionsmunition“ die so 50 m Streuradius hat auf einen Bahnhof mit tausenden Zivilisten schießt, dann findet man es wohl voll in Ordnung fliehende Frauen und Kinder umzubringen. PSPS: Wenn man dann noch mit Streumunition schießt, stell ich mir als Munitionslaie die Frage, welchen Schaden Streumunition an Schieneninfrastruktur anrichtet? Eigentlich KEINEN oder? Ist die Streumunition nicht eher für weiche Ziele, wie fliehende Kinder und Frauen geeignet?
@Dominik, bezüglich der Frage welche Munition ich gegen Bahninfrastruktur nutze. So spontan könnte ich mir auch Streumunition an der Stelle als effektiv vorstellen.
Mit einer großen Bombe bekomme ich zwar ein deutlich größeres Loch in den Schienenstrang gesprengt und lokal auch den Rest (Kabel, Signale, Sensoren) zerstört, aber der Umkreis in dem ich einen vollständigen Schaden anrichte dürfte begrenzt sein. Wenn ich Pech habe gibt’s nur das Loch im Schienenstrang und ein Stück fehlendes Kabel, weil Splitter und Druckwelle den Rest verfehlen bzw dort keinen Schaden anrichten.
Dagegen dürfte ich mit Streumunition gerade im Bereich Sensoren und Signale allein durch die Masse an Sprengkörpern den abgedeckten Bereich recht effektiv zerstören was die Reparatur entsprechend aufwändiger macht.
@edox Was gibt es denn an der Bedeutung einer möglichen Mobilmachung zu zweifeln? Russland hätte endlich Infantrie satt, um den bisherigen Vorteil der Ukrainer – Asymmetrie Vollmobilgemacht versus Armee im Friedenszustand – zu kontern. Ob die russischen Reservisten nun besonders motiviert und gut ausgebildet sind, ist egal. Die Masse macht es dann. Russland könnte so die ukrainischen Streitkräfte zersplittern und z.B. Kiew von Norden wieder angreifen.
Die russischen Militärs scheinen mächtig Druck zu machen. Die sind aus ihrer Sicht verständlich ziemlich frustriert. Die wollen jetzt mal richtig ran.
Bin sehr gespannt, wofür sich Putin entscheidet. Rückkehr zu irgendeiner Art Normalität: Erklärung eines großen Sieges oder seine Ziele weiterverfolgen. Im letzteren Fall bleibt ihm wohl aufgrund der aktuellen Misserfolge keine andere Wahl. Auch die Propagandaoffensive in den russischen Medien spricht eher für eine Ausweitung des Krieges. Die Implikationen sind unabsehbar.
@Schlammstapfer
In Anbetracht der enormen zivilen Zerstörungen grenzt ihr Beitrag an Realsatire. Welche Waffenfabrik gab es denn bei dem bombardierten Theater in Mariupol, bei dem aktuell schätzungsweise 600 Menschen starben? Oder in all den anderen Dörfern und Städten, die teils dem Erboden gleich gemacht wurden? Jedes zweite Gebäude ein Standort der Rüstungsindustrie oder des Militärs? Vielleicht weniger russische „Präzisionsmeldungen“ bzw. Märchen lesen. Terror gegen die Zivilbevölkerung gehört seit Tag 1 dazu.
@ Flo
Die verwendete Waffe in dem hier referenzierten Angriff auf Kramatorsk war eine Totschka-U. Auch wenn die Verbesserungen erfahren haben mag: „Hochpräzise“ ist was anderes als eine CEP von dutzenden Metern.
Dachte aber eigentlich, dass RUS die schon alle durch Iskander ersetzt hätte. Möglicherweise für den Krieg reaktiviert, oder aber (wahrscheinlicher IMHO) eine Abgabe an die DPR oder eine ukrainische (Beute-)Waffe?
@Schlammstapfer
“ Das die Russen mit Absicht Wohnhäuser plattmachen kann man wohl ausschließen, soviel Munition hat auch die russische Armee nicht zu verschwenden. “
Das ist falsch. Schlichtweg falsch. Terror ist Teil der Taktik der russischen Streitkräfte
Zu den zerstörten Wohngebäuden: oftmals ist weniger die Gebäudesubstanz als solche beschädigt sondern viele Häuser sind leider ausgebrannt. Viele deutsche Städte sahen 1945 deutlich schlimmer aus als Mariupol, wenn man den Vergleich ziehen darf (M. „dem Erdboden gleichgemacht“ – ?). Zudem: ein Angreifer hat eigentlich gar kein Interesse dem Verteidiger eine Trümmerwüste als Deckung und für Sperren zu bieten.
Zudem beschießt auch die UKR RUS Kolonnen in Dörfern, und da ist auch nicht jede Granate ein Wirkungstreffer.
So, genug relativiert.
Zum Sammler gehören auch Luftraumverletzungen potentizieller NATO – Staaten?
(https://www.n-tv.de/politik/Russischer-Mi-17-verletzt-finnischen-Luftraum-article23309741.html)
Ein russischer Helikopter drang in den Luftraum Finnlands ein.
Die Reaktion von Russland war zu erwarten, nachdem es ernsthafte Beitrittsgespräche von Schweden wie Finnland zur NATO gab, welche Deutschland ausdrücklich unterstützt.
[Ich wüsste nicht, dass Russland derzeit potenzieller NATO-Staat wäre? Oder meinen Sie den Luftraum möglicher NATO-Mitglieder? Wie auch immer, ich bitte dringend darum, nicht alles und jedes was mit Russland und der NATO zu tun hat hier reinzunehmen. T.W.]
@StMarc:
Und diese Infanterie marschiert dann untergehakt durch Minenfelder in das ukrainische Sperrfeuer? Für mich passt das nicht mit der ja erkennbaren Reduzierung der operativen Ziele zusammen. Ich bleibe bei meiner Vermutung, dass RU kurz vor dem Übergang zur taktischen Defensive steht.
Schlammstapfer hat schon im großen und ganzen recht.
Klar gab es Hinrichtungen und willkürliche Zerstörungen wie in Butcha, aber das was in Mariupol geschehen ist ist die Realität eines Häuserkampfes.
Keine Armee wird ihre Soldaten verheizen und befestigte Häuser stürmen die höchstwahrscheinlich auch noch mit Sprengfallen etc gesichert sind und in denen die Verteidiger sich verbarrikadiert haben wenn sie auch deutlich gefahrloser die Möglichkeit hat mit Luftwaffe, Panzern und Artillerie zu wirken.
Das ist der Preis den man für diese Art der Verteidigung bezahlt und man sollte das im Hinterkopf behalten wenn man sagt, die Ukraine darf sich an keinem einzigen Punkt in diesem Krieg ergeben.
Wenn der Krieg kein Ende findet wird es noch mehrere Mariupols geben.
Es ist keine Schande diesen Weg nicht gehen zu wollen, die Franzosen haben sich zB im 2. WK entschieden Paris eben genau nicht so zu verteidigen. Im Nachhinein die deutlich bessere Entscheidung.
Das heißt nicht automatisch dass sich die Ukraine sofort komplett ergeben sollte, aber ein „Sieg“ der das eigene Land am Ende als Steinwüste zurück lässt ist auch nicht erstrebenswert.
Die Empörung darf jetzt gerne kommen
@ Snowparrot und andere
So weit ich mich mit der Historie von MOUT beschäftigt habe, gibt es nur einen Weg, eine verteidigte Stadt mit minimalen eigenen Verlusten zu erobern, und der endet praktisch immer in der weitgehenden Zerstörung der Stadt (Grozny, Warschau, etc.) Falls ich mich irren sollte, bitte ich um Gegenbeispiele.
Nein, ich diskutiere nicht die Illegalität dieser Angriffe, weil ja bereits die ganze Invasion in die Ukraine, in deren Rahmen die Angriffe erfolgen, illegal ist.
Für den Verteidiger gibt es, meiner Ansicht nach, nur einen, erfolgversprechenden Weg, die Zerstörung einer Stadt zu verhindern und der besteht darin, die Stadt nicht zu verteidigen.
Wenn das, aus welchen Gründen auch immer, nicht möglich ist, dann hat der Verteidiger, meiner Meinung nach, die Pflicht, Zivilisten aus dem zu erwartenden Kampfgebiet rechtzeitig zu evakuieren oder entsprechende Schutzmaßnahmen zur sicheren Unterbringung von Zivilisten einzurichten.
Dazu wäre in praktisch allen Fällen reichlich Zeit gewesen aber offenbar ist nichts davon passiert.
Zu erwartende Ziele von Angriffen sind natürlich Einrichtungen der militärischen Logistik, wie Bahnhöfe, Depots, Werkstätten und Waffenfabriken und von denen muss man Zivilisten fernhalten. Zumindest verstehe ich das unter der Pflicht einer Regierung gegenüber der regierten Bevölkerung.
Passiert das alles nicht und wird dann um Wohngebiete gekämpft, dann sind zivile Opfer und entsprechende Zerstörungen unvermeidbar. Schon gar nicht wenn beide Seiten, völlig rücksichtslos, mit schweren Waffen auf einander loszugehen. Ja, natürlich hat der Angreifer die Hauptschuld aber wenn der Verteidiger nichts zum Schutz der Zivilbevölkerung tut, dann hat der Angreifer NICHT die Alleinschuld.
Was die Vorwürfe von mutmaßlichen Kriegsverbrechen anbetrifft, so läuft meines Wissens nach, die Untersuchung noch und ich kann bis zum Ergebnis warten, bis ich mir ein Urteil bilde. Jedenfalls bin ich nicht bereit, vorbehaltlos die Erzählungen der Ukrainer zu glauben. Genausowenig, wie ich bereit bin, die Erzählungen der Russen zu glauben. Im Krieg ist die Wahrheit das erste Opfer.
Zitat: „Ukrainian troops have been able to push Russian troops 20-30 miles out of Kharkiv: senior U.S. defense official“ und „U.S. still believes that Russia wants to control Ukraine’s second-largest city.“
Das glaube ich auch. Allerdings haben die Russen, wie die Dinge liegen, aktuell zero Chancen, den gesammten Kharkiv Oblast zu erobern. Wenn ich die Vorgehensweise der Russen richtig verstanden habe, dann brauchen sie immer den gesammten Oblast, um dort eine ihrer „Volksrepubliken“ einzurichten. Die Stadt allein nützt wenig.
Andererseits ist Kharkiv auch ein Zentrum der Rüstungsindustrie der Ukraine. Ich verstehe das, was die russischen Truppen da treiben, als hinhaltenden Wiederstand. Man weicht langsam zurück bleibt aber dicht genug dran, um für die Stadt gefährlich zu sein.
Aber so langsam, wie die Russen vorankommen, werden die noch 2 Monate brauchen, um ihre Ziele im Donbas zu erreichen. Gut möglich, dass die russischen Streitkräfte bis dahin so geschwächt sind, dass die Führung sich wird entscheiden müssen: Kharkiv oder Odessa.
Schauen wir mal.
@Snowparrot
Zitat:“Terror ist Teil der Taktik der russischen Streitkräfte“
Terror ist eine beliebte Taktik in den Bürgerkriegen bzw. Stammeskriegen, die seit Jahren in Afrika toben. Ich beobachte auch diese Konflikte über die Berichte in den Medien und die Muster sind immer gleich. Ziel eines jeden Angreifers ist es immer, die eingeborene Bevölkerung zu vertreiben (weil das einfacher ist als jeden einzeln zu masakrieren), damit das geräumte Land dann von den eigenen Parteigängern übernommen werden kann. Zu den Methoden der Banden gehören Folter, Vergewaltigung und Verstümmelung. Morde gehören natürlich auch dazu, aber Tote können keinen Schreckensnachrichten verbreiten. Am wirksamsten sind verstümmelte Menschen, die noch laufen können und deren Verstümmelungen als Beweis für den Richtigkeit der Geschichten dienen.
In der Ukraine geht es auch um die Kontrolle über Territorien aber es gibt einen großen Unterschied. Wenn man eine Volksrepublik einrichten will, wäre es doch ziemlich blöd, wenn es dort kein Volk gäbe. Nicht wahr?
Die Bevölkerung aus den besetzten Gebieten zu vertreiben, in dem man wahllos Menschen umbringt ist eher kontrproduktiv. Finde ich jedenfalls.
Aber vielleicht habe ich ja ein Motiv übersehen.
Die nytimes berichtete am 04.05.2022: „U.S. Intelligence Is Helping Ukraine Kill Russian Generals, Officials Say“
Quelle:
https://www.nytimes.com/2022/05/04/us/politics/russia-generals-killed-ukraine.html
Auf die Schnelle zusammengefasst (Uebersetzung aus Englisch): „Die Vereinigten Staaten haben nachrichtendienstliche Informationen bereitgestellt, die den ukrainischen Streitkräften geholfen haben, viele der russischen Generäle zu töten, die im Ukrainekrieg gestorben sind“ berichtete die New York Times am Mittwoch unter Berufung auf hochrangige US-Beamte.“
„Washington habe der Ukraine Einzelheiten über die erwarteten russischen Truppenbewegungen und den Standort sowie weitere Einzelheiten über das (jeweilige) mobile Hauptquartier Russlands (an der Front) zur Verfügung gestellt, und die Ukraine habe diese (US) Hilfe mit Wissen ihrer eigenen Geheimdienste kombiniert, um Artillerieangriffe und andere Angriffe durchzuführen, bei denen russische Offiziere getötet wurden…
Das Pentagon und das Weiße Haus reagierten nicht sofort auf Fragen der US Presse.
Laut der New York Times sagten ukrainische offizielle Quellen, sie hätten etwa 12 russische Generäle auf dem Schlachtfeld getötet.“
„US-Beamte lehnten es ab, genau anzugeben, wie viele Generäle infolge amerikanischer Geheimdienste getötet worden waren…“
„Diese „targeting“ ist naemlich eine als geheim eingestufte Unterstuetzung der Biden Administration, Echtzeit-Informationen der Ukraine unterstuetzend zukommen zu lassen.“
Weitere interessante Einzelheiten in der genannten Quelle der nytimes.
@ Thomas Melber:
wenigstens sehen Sie ihre Relativiererei ein. Warum ändern Sie nix dran?
Sie sollten vielleicht auch mal die Bausubstanz bei ihren Betrachtungen mit hineinziehen. Im 2ten Weltkrieg gab es meines Wissens in den Städten kaum Betonhäuser. die Fertigteil-Wohnblöcke aus Beton halten tatsächlich auch einfach mehr aus, da würde ein gemauertes Haus schon längst eingestürzt sein.
Die ukrainische Armee schießt doch recht präzise auf die in Hinterhöfen direkt an Wohnhäusern geparkten russischen Fahrzeuge. An dieser „Zerstörung“ durch das ukrainische Militär sind für mich vor allem die Russen Schuld, 1. wegen dem Angriffskrieg an sich und 2. wegen dem feige Verstecken neben Wohnhäusern, aber Sie sehen das ja anders….
@Schlammstapfer:
Was soll denn bei der Untersuchung in Butcha usw sonst rauskommen? Reichen Ihnen die Beweise noch nicht?
Ziemlich harter Tobak. Am Ende können Sie nach dem Untersuchungsbericht noch sagen: „Also ich warte bis jemand rechtskräftig verurteilt wurde, so ein Untersuchungsbericht reicht mir nicht“
Zu ihrem zweiten Beitrag:
Haben Sie sich mal die Einwohnerzahlen im Donbas angeschaut, wie die sich Entwickelt haben? Viel Bevölkerung ist da nicht mehr vorhanden. Wer fliehen konnte, ist geflohen, zurück geblieben sind Alte/Kranke und auch viele, die sich „noch“ nicht vertreiben lassen wollten, um z.B. anderen noch helfen zu können.
Die Fluchtbewegungen zeigen deutlich wie das „VOLK“ im Donbas welches Russland gerade gewaltsam erobern möchte bei ordentlichen Referenden abgestimmt hätte.
Mal als Hinweis: Die zunehmende Tendenz bei manchem, anderen Kommentatoren in GROSSBUCHSTABEN zu erklären, warum sie vorgeblich Unsinn schreiben, stellen wir hier SOFORT EIN.
Die Diskussion macht wenig bis keinen Sinn wenn man permanent den Fakt dass der Krieg illegal ist (wann ist eigentlich der Beginn eines Krieges legal?) vermischt damit, ob militärische Handlungen legal (Haager Langkriegsordnung etc) oder illegal, angebracht, üblich oder notwendig sind.
Und auch die permanente Entrüstung dass es leider auch zivile Opfer gibt hilft nicht weiter, in der gesamten neueren Geschichte gab es keinen Krieg in dem das nicht vorkommt.
Auch sind Butcha und Mariupol zwei komplett unterschiedliche Dinge, das eine ist Mord wenn willkürlich Menschen außerhalb von militärischen Kampfhandlungen umgebracht werden, das andere sind die sog. Kollateralschäden, auch wenn das Wort inzwischen in der Öffentlichkeit verpönt ist.
Ansonsten ist es grundsätzlich Unsinn jemanden ein Abstimmungsverhalten zu unterstellen wenn er aus einem Kriegsgebiet flieht. Das ist gesunder Menschenverstand oder würden sie ihre Familie/Kinder dort lassen?
Und ich weiß nicht woher sie die Information haben, dass die Ukrainer so hochpräzise auf Panzer in Hinterhöfen schießen, das erscheint mir der zwanghafte Gedanke die „Guten“ würden niemals etwas falsch machen.
Wenn das Parken neben einem Haus feige ist (wird schwer in einer Stadt einen Platz auf freier Fläche zu finden) was ist dann das Verstecken in Wohnhäusern? Neben einer Wand zu stehen hat was mit Deckung zu tun, da man aus dieser Richtung nicht beschossen und aufgeklärt werden kann.
@Dominik
Ich verstehe ihre Empörung. Es fällt mir auch manchmal schwer, diese zu unterdrücken. Aber Emotionen sind in einer sachliche Analyse nicht zielführend. Ich bemühe mich darum auf der Basis von Fakten oder, wenn nicht verfügbar, zumindest Plausibilität zu argumentieren. Tun Sie das bitte auch.
Also nochmal. Ich verstehe die Vorgehensweise der russischen Regierung inzwischen folgendermaßen. Die Armee erobert einen Oblast vollständig. Dann wird dort eine „Regierung“ installiert, die wiederum eine „Volksabstimmung“ über die Sezession des Oblasts von der Ukraine vorbereitet. Nach erfolgter „Volksabstimmung“ findet dann die Sezession statt und der Oblast wird de facto eine „unabhängige“ Volksrepublik. Zumindest scheint so das „Drehbuch“, das aktuell im Oblast Kherson abläuft bzw. in Vorbereitung ist auszusehen. Putins Partei soll in Mariupol schon ein Parteibüro eröffnet haben.
Um dieses Drehbuch auf Luhansk, Donezk und evtl. Kharkiv zu übertragen ist die vollständige Kontrolle über möglichst die gesammte Fläche eines Oblasts erforderlich.
Im Unterschied zur Krim, hat keiner dieser Oblaste jemals auch nur eine Spur von Autonomie gehabt. Die Oblaste sind nur Verwaltungs“bezirke“ im Einheitsstaat Ukraine und damit mit z.B. unseren Bundesländern nicht vergleichbar.
Was die Russen da treiben ist also am ehesten vergleichbar mit der Besetzung Nordzyperns und der Entstehung der „türkischen Republik Zypern“, die zwar nur von der Türkei anerkannt ist, aber trotzdem seit fast 50 Jahren als de facto unabhängiger Staat existiert.
Den von Ihnen, Dominik, angesprochenen Mangel an Bevölkerung hatte die Türkei damals durch (völkerrechtlich illegale) Ansiedlung von Türken vom Festland behoben. Wenn es also der Ukraine nicht gelingt, die Invasoren zu vertreiben, dann werden wir die Gründungen dieser VR erleben und es gibt keinen Grund anzunehmen, warum diese VR nicht auch auf Jahrzehnte existieren können.
Leider muss ich feststellen, dass sich im Umgang der Staaten (aller Staaten) miteinander zunehmend die Devise: „Legal, Illegal, Sch***egal“ dominiert und das finde ich wirklich schrecklich.
machiavelli sagt: 04.05.2022 um 22:00 Uhr
„Es ist keine Schande diesen Weg nicht gehen zu wollen, die Franzosen haben sich zB im 2. WK entschieden Paris eben genau nicht so zu verteidigen. Im Nachhinein die deutlich bessere Entscheidung.“
Woran genau machen Sie diese „deutlich bessere Entscheidung“ fest?
An der Zahl der deportierten und ermordeten Juden während der Besatzung? An den Kriegsverbrechen der Wehrmacht an den sich ergebenden französischen Soldaten? An der langen und verlustreichen Rückeroberung Frankreichs?
Sehr interessante Argumentationslinie. Darüber würde ich gern mehr wissen.
Nun ich bin gespannt zu hören was eine mehrmonatige Belagerung und Zerstörung von Paris an den Dingen die sie genannt haben geändert hätte?
Außer dass noch deutlich mehr Menschen gestorben wären.
Verteidigte Städte muss man nicht zwingend in Schutt und Asche schießen, um die dortigen Verteidiger zur Aufgabe zu bewegen. Man kann auch einschließen und unter Befestigung der eigenen Stellungen abriegeln, die Zivilbevölkerung rauslassen und warten, bis die Verteidiger keine Nahrung und/oder Munition mehr haben und sich ergeben.
Aber das bindet erheblich Kräfte und erfordert darüberhinaus natürlich Zeit. Und die hat Putin m.E. nicht. Montag ist Parade, da will man was zum Feiern haben, daher schickt man auf russischer Seite jetzt die eigenen Soldaten unter massiver Artillerievorbereitung bei Azovstal rein, um den Laden zu säubern, koste es, was es wolle! Ein anderes Thema dürfte Putins Gesundheitszustand sein, der ja schon seit Jahren Gegenstand interessanter Spekulationen ist. Es tickt also die Uhr bis zum 9. Mai einerseits und andererseits läuft nach meiner Einschätzung das Uhrglas für Wladimir Wladimirowitsch auf den letzten paar Schippen Sand…
Alles in allem hat Putin weiterhin nach meiner frühzeitig getroffenen Einschätzung im Ergebnis fertig. Er wird (jedenfalls dort, wo nicht er selbst oder seine Schranzen die Geschichtsbücher schreiben) als der Mann in die Geschichte eingehen, der die Ukraine und Finnland in den Westen und die NATO getrieben und den Ruhm und die Ehre Russlands nachhaltig verheizt hat. Mit etwas Pech auch noch als derjenige, der die Krim erst heimgeholt und dann durch dieses militärische Desaster auf immer für Russland verloren hat.
Der anfänglich noch kolportierte Mythos, Russen und Ukrainer seien doch slawische „Brudervölker“ dürfte im Lichte der im Krieg begangenen Gräuel und der offenkundig inzwischen auf die weitgehende Auslöschung der Ukraine gerichteten, russischen Propaganda auf Jahrzehnte hinaus passé sein.
@Schlammstapfer:
Tut mir Leid aber ihre angebliche „sachliche Analyse“ erinnert eben zunehmend an diverse andere Strömungen im Land, deren Hauptbeschäftigung es scheinbar ist irgendwie alles und jeden Fakt dauerhaft in Zweifel zu ziehen zu wollen.
Wer bei den Beweisen noch darauf hinweist, erst einmal den Untersuchungsbericht zu Butcha usw. abwarten zu wollen und niemanden vorzuverurteilen zu wollen – tut mir Leid aber der sollte sich nicht noch hinstellen und „Ich bemühe mich darum auf der Basis von Fakten oder, wenn nicht verfügbar, zumindest Plausibilität zu argumentieren.“ behaupten.
Kleiner Tipp für die weitere Taktik. Wenn der Untersuchungsbericht fertig ist, dann ist der natürlich nicht durch neutrale internationale Behörden entstanden, sondern durch die parteiische (in Russen Sprech „freindliche“ Kräfte) EU und UN Mithilfe. Da wurde natürlich alles so gefälscht, den Russen dafür die Verantwortung in die Schuhe zu schieben.
Warum Sie mit Nordzypern kommen wissen nur Sie. Mit Sicherheit gab es dort auch großes Leid, aber meines Wissens waren die griechischen Zyprioten nicht gerade „unschuldig“. (geht wohl zu weit das hier auch noch zu diskutieren). Die ukrainische Bevölkerung und Regierung haben Russland aber nun wirklich keinen Vorwand geliefert.
Zu der weiteren Bevölkerung: natürlich ist klar wie Russland das macht. Letzten Endes ist solch ein „Referendum“ eh nur Fake für die eigene Bevölkerung und die Putin Verteidiger in allen Ländern. Wie oft hört man: „Die Bevölkerung der Krim wollte eben zu Russland gehören.“ Was will man Menschen sagen, die ernsthaft „glauben“ (wollen), dass diese Referenden den tatsächlichen Willen der Bevölkerung darstellen? Oft sind das diejenigen die hier von „Lügenpresse“ brüllen und sich in einer Diktatur wähnen.
Letzten Endes zeigt es das „Demokratieverständnis“ von Putin, wenn er in Regionen wo nicht einmal mehr 20-30% der Bevölkerung anwesend sind, Referenden veranstalten lässt. Er macht sich nicht einmal die Mühe es nach demokratischen Abstimmungen ausschauen zu lassen und trotzdem hat dieser Mann in Deutschland Fans, die ständig irgendwelche Relativierungen (z.B auch Frau Wagenknecht) erfinden, was mich durchaus beunruhigt.
@Dominik
Ich gönne ihnen ja ihre grenzenlose Empörung, wenn es ihnen hilft. Mein Ansatz ist nun mal der, aus der Geschichte zu lernen, um auf dieser Basis zukünftige Entwicklungen extrapolieren zu können. Natürlich wiederholt sich Geschichte nicht immer genau gleich, aber genau genug.
Aus den Erfahrungen mit der Entwicklung in Georgien war absehbar, dass die russische Regierung eine Einbindung der Ukraine in die EU und / oder NATO nicht hinnehmen würde. Nach dem, mit westlicher Hilfe, orchestrierten Putsch in Kiev, war die weitere Entwicklung absehbar. Die Rebellion in der Ostukraine entsprach weitgehend dem Vorgehen in Abchasien und Südossetien (einschl. der Verteilung russischer Pässe). Es war auch keine Überraschung, dass die Sezession der Krim, dem Kossovo-Drehbuch folgte. Mit einem militärischen Angriff Russlands auf die Ukraine war ab dem Scheitern von Minsk II zu rechnen. Mit der Weigerung der NATO auf die russischen Forderungen einzugehen, wurde aus hoher Wahrscheinlichkeit Gewissheit.
Überrascht haben mich nur der Umfang der Angriffe, die Stümperhaftigkeit, mit denen sie vorgetragen wurden und die Geschwindigkeit, mit der die ukrainischen Streitkräfte den russischen Angriff gestoppt haben (Ich glaube, das ging den meisten so). Selbstverständlich habe ich auch, für den Fall eines Angriffs, mit schweren Zerstörungen der zivilen Infrastruktur, hohen Zahlen an zivilen Opfern und, in gewissem Umfang, mit Kriegsverbrechen gerechnet. Die russische Armee scheint nicht ohne zu können. Grozny lässt grüßen.
Darüberhinaus ordne ich die Ereignisse ein und verwende dazu andere historische Konflikte als Maßstab. Ob ich den Überfall Russlands auf die Ukraine für schlimmer halte als den Überfall der Koaliton der Willigen auf den Irak wird sich auch an Zahl der zivilen Opfer, der Zahl der Flüchtlinge, dem Umfang begangener Kriegsverbrechen, dem Wert der zerstörten Immobilien u.s.w. entscheiden.
Falls sie es bemerkt haben, im Konflikt zwischen „Ost“ und „West“ gibt es für mich keine „richtige“ Seite. Es gibt nur zwei Seiten, denen jedes Mittel Recht ist, ihre Ziele, wenn nötig mit Gewalt, durchzusetzen. Wenn sich dadurch jemand auf den Schlips getreten fühlt, dann bricht mir das echt das Herz.
Wenn Ihnen zu dem vermutlichen Vorgehen der Russen zur Bildung von Volksrepubliken ein besseres historsches Beispiel als die Gründung der türkischen Republik Zypern einfällt, dann lassen Sie hören. Ich lerne gern dazu.
Natürlich hatte die türkische Besetzung Nordzyperns eine Vorgeschichte, aber das gilt auch für alle anderen historischen Beispiele. Kein Krieg entsteht aus dem Nichts. Leider neigen zu viele Menschen dazu, dass zu vergessen.
Warum habe ich auf diese Parallele hingewiesen? Weil wir uns, wenn die Russen Erfolg haben (ich sage in dieser Phase des Krieges bewusst „wenn“) auf eine entsprechende Entwicklung einstellen müssen.