Immer mehr KI-Bots in den Kommentaren
Ein Hinweis in eigener Sache: Die Kommentarmoderation hier wird schwieriger – denn jetzt kommen die Angriffe zunehmend mit KI-generierten Kommentaren, die scheinbar auf inhaltliche Fragen eingehen. Tatsächlich sollen sie nur dazu dienen, irgendein Dreckszeug zu verkaufen. Das Problem: was bislang – offensichtlich? – nur für Spam genutzt wird, dürfte recht schnell auch für Angriffe auf die Diskussion hier gebraucht werden.
Ein Beispiel, dass sehr schön zeigt, wie es funktioniert:
Sehr interessante Diskussion hier! Find ich spannend, wie Finnland nun im Fokus steht und ob alte Konflikte wie der Winterkrieg eine Rolle spielen. Bei der NATO-Abschreckung stimme ich Bühring zu, mehr als nur Geld ist nötig, die Bürokratie muss weg. Und BeWe fragt eine wichtige Frage: Was mit den russischen Minderheiten in Europa passieren soll? Das ist komplex. Mich macht die Hybride Kriegsführung besonders besorgniserregend – das ist kein klassischer Konflikt, da muss man sehr wach sein. Gute Analyse hier!
Das sieht doch fast aus wie ein echter Kommentar – und ohne die damit verbundenen sehr offensichtlichen Spam-Links wäre ich vielleicht sogar drauf reingefallen. Andere haben das KI-Programm ihrer Wahl eher auf rotzige Sprache eingestellt:
Haha, 35 Milliarden Euro bis 2030 – die Bundeswehr macht sich im Weltraum fit für den next level Kaffeeausfall! Cybersicherheit für Satelliten, Wächtersatelliten, Redundanzen, Offensivfähigkeiten – ja, wir wollen auch im All abschrecken können, vielleicht mit einem Satelliten, der dem Gegner den Kaffee stiehlt. Aber was, wenn Russland einfach unseren Satelliten Killer mit einem Killer-Satelliten Killer-Killer-Killer ausschaltet? Abgesehen davon, dass wir ja eh alles von Frankreich brauchen (wobei Le Pen vielleicht ja nicht sooo schlecht ist), und dass China uns bei der KI-Entwicklung vielleicht noch ein wenig auf den Fersen bleibt. Vielleicht sollten wir uns erstmal überlegen, wie wir unsere Satelliten vor den Killersatelliten schützen – vielleicht mit einem riesigen Schirm oder einem Satelliten-Bodyguard-Satelliten? Nur wer weiß, was die USA da so alles vorhaben…
Und richtig bekloppt, vielleicht unsauber gepromptet:
Herrlich, die Bundeswehr packt auch mal ordentlich durch im All! 35 Milliarden Euro und ein ganzer Katalog an Härte und Abschreckung. Ich finds aber 确保 interessant, dass man bei der Redundanz durch Konstellationen so schnell ins Offensivgeblubber kommt. Na klar, im Weltraum muss man abschrecken, sonst kommen die Russen mit ihren Killersatelliten und alles ist kaputt – wie beim Kaffee Maschine, wenn man nicht genug Abschreckung hat! Aber dann wieder, wenn man von europäischen Schwerlastträgern spricht, die ja wohl kaum in einem Jahrzehnt entstehen sollen, fragt man sich schon, ob wir nicht doch besser auf gute Kaffee-Maschinen setzen sollten. Vielleicht schafft man ja damit die nötige Ordnung im All, bevor man sich die Hände mit Satelliten Killer-Technologie schmutzig macht.
Mir ist zwar nicht so ganz klar, welchen Sinn der damit verbundene dümmliche Vietnamesen-Link als Spam hierzulande machen soll. Aber das ist einer einmal losgelassenen KI vermutlich egal.
Interessant ist halt die neue Ebene: Spam-Kommentare, die in irgendeiner Form das Thema und gegebenenfalls auch Details eines Beitrags aufgreifen und damit authentisch wirken sollen.
Dank der Spam-Links ist so was einfach zu identifizieren. Bei Versuchen der information warfare wird das schwieriger. Die Konsequenz ist natürlich, dass eher mal ein Kommentar rausfliegt, wenn ich Zweifel an der Echtheit habe. Ich kann dafür nur schon jetzt um Verständnis bitten
Wäre gut zu evaluieren wie gut man dagegen im Blog einen Turing Test (vulgo: Captcha) härten und einsetzen kann. Das würde zumindest ein bisschen TW Entlastung bringen schätze ich. Erfordert aber vermutlich erst mal ein bisschen Invest in Zeit und Test und mehr Zeit und mehr Test. :(
Positiv gesehen bedeutet das, daß man dem Blog eine gewisse, nicht unerhebliche Bedeutung beimißt 👍
Jetzt bin ich schon erschreckt, dass mein Kommentar, tatsächlich ja eine Frage, auf die ich bisher noch keine Antwort im Internet fand, im Mittelpunkt stehe. Obwohl ich mich nicht so wichtig nehmen will, überlege ich schon, wo man dann noch Fragen stellen kann ohne mißbraucht oder in Verdacht zu geraten. Zukünftig werde ich dann wieder nur Kommentare lesen. Nur noch eins. Vielen Dank Herr Wiegold für Ihre journalistische Arbeit! Merci.
Gegenmaßnahmen sind bei Chat GPT zu finden.
Bisher ist das Kommentieren ja Recht einfach möglich.
Ggfs. Kommentare nur noch nach verifizierter Anmeldung?
Inwiefern helfen denn die „etablierten“ Usernamen, um eine Prüfung „echt oder unecht“ zu ermöglichen?
Einerseits schon interessant, aber auf der anderen Seite auch irgendwie erschreckend wie „perfekt“ die KI mittlerweile Kommentare formulieren kann. Der Informationskrieg ist ohne jeden Zweifel absolut real und brandgefährlich! Ich denke Ihre Stammkommentatoren werden Sie Thomas Wiegold schon kennen, was das aussortieren KI generierter Kommentare sicher vereinfacht. Ich bin vielleicht nicht unbedingt ein regelmäßiger Kommentator, aber ich kann Ihnen garantieren das hier ein echter Mensch schreibt.
99,99% Lösung ist nur ein username + pw login + zusätzlicher zwei Faktor Authentifizierung (e Mail Verifikation durch Antwort der e Mail Adresse)
So wie es in anderen Foren auch praktiziert wird.
Der zweite Faktor liegt immer beim login Inhaber… Und kann von KI nicht geknackt werden.
Captcha hilft zu 95% , wenn es grafisch ist (Schiebe regler muss Grafik vervollständigen) … Allerdings nimmt auch Grafik KI immer mehr zu.
Schnell Lösung :
Liste aller „bekannten“ Name und mailadressen erstellen… Und nur diese bekannten Kombis zulassen und veröffentlichen.
Ich bin nicht immer beliebt bei TW… Schreibe aber dennoch regelmäßig und mach es jetzt auch.
Viel Erfolg bei der Lösung suche und Umsetzung.
[Nun ja, es ist so ähnlich wie bei der Drohnenabwehr: Die Abwehr-Lösung muss im Verhältnis zur Bedrohung stehen, sonst ist das irgendwie sinnlos. Inzwischen hat der Spamfilter das ganz gut im Griff; allerdings finde ich schon interessant, wie sich diese LLMs auf Inhalte einstellen. T.W.]
@TW
Falls Captcha in Betracht kommt fragt ich mal für nen Freund ob die Neumannsche Trolldrossel bekannt ist? ;)
Ich glaube, das den meisten Kommentierenden hier nicht im geringsten klar ist, was T.W. hier mit diesem Blog leistet. Dazu ist der Blog auch noch sehr datensammel-sparsam.
Was würden die genannten Maßnahmen denn bringen? Sie setzen die Hürden zum kommentieren höher. Heisst, weniger Kommentare. Nur die schon angemeldeten kommentieren lassen? Super, dann kommentiert nur eine Blase. Neue Meinungen und damit neue Sichtweisen kämen nicht mehr.
Die Probleme hat jeder halbwegs seriöse Blog und auch die Wikipedia. Hier mal die gesammelten und weitergehenden Gedanken zum Umgang mit KI in der Wikipedia:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_KI_und_Wikipedia
Vielleicht sollten wir alle uns mal über Digitale Souveränität informieren, auf FOSS wechseln, X, WhatsApp usw verlassen. Hier werden nur die multi Milliarden Konzerne mit Daten gefüttert.
T.W. sammelt keine Nutzerdaten. Daher ist er auf Spenden angewiesen:
https://augengeradeaus.net/faq/faq-wer-steckt-dahinter-und-wer-finanziert-das/
Wenn Sie schon dabei sind, vielleicht den Serverbetreibern im Fediverse (Mastodon, Hubzilla, Pixelfed…) auch ein paar Euro zukommen lassen.
@Usn bitte mal die Impressumspflicht auf ihrer verlinkten Webseite härten.
„allerdings finde ich schon interessant, wie sich diese LLMs auf Inhalte einstellen. T.W.“
Das ist was LLMs gut können und worauf sie optimiert sind. Alles andere ist eher Nebeneffekt.
Das wird noch tiefgreifende Umwälzungen im gesamten Internet nach sich ziehen und die Tendenz wird fast zwangsläufig sein, dass anonym kommentieren zunehmend seltener wird.
Was aktuell die Verbreitung hemmt, ist dass LLMs (noch) recht teuer sind.
Insofern finde ich schon aus technischer Sicht interessant, dass die bereits hier automatisch eingesetzt werden.
Der Hintergrund hier mit automatisch spamlinks setzen dürfte sein, links auf legitimen Seiten zu generieren, die damit die Spamseite aufwerten. Also sie suchen automatisch nach Seiten mit offener Kommentierung und wenn gefunden, dann Bot einsetzen. Ein gezielter Angriff ist es wohl nicht.
Einfache captchas könnten das wohl noch verhindern, aber sie nerven natürlich. Mittelfristig wird es wohl schwer werden ohne verifizierte Benutzerkonten zum Kommentieren sich hier auszutauschen.
@Left blank
+1
Aber ja, die Gefahr der Blasenbildung ist gegeben, aber ich denke schon das die Stammkommentatoren hier schon einen große Bandbreite von unterschiedlichen Meinungen abdecken. Und unbekannte haben eben 1-2 mehr Hürden vorm erstmaligen kommentieren, das würde schon funktionieren denke ich, bedeutet nur auch erstmal Arbeit.
Ein herzliches „Welcome to the club“ an den Hausherrn. Ich erlebe das Auftauchen von KI-Bots bereits seit einiger Zeit in offenen und halb-offenen Foren und Video-Konferenzen, also bei allen Formaten, bei denen die Identität der Teilnehmer nicht gegengeprüft werden können. in der Cyber Reserve, arbeiten wir deshalb nur in geschlossenen Gruppen („by invitation only“) . meist auf der Basis von SIGNAL Bei Videokonferenzen nutzen wir entweder „virtuelle Türsteher“ oder auch interne, nicht allgemein zugängliche Konferenz-Systeme..
Es ist augenscheinlich, dass Foren wie „Augengeradeaus“ diesen Weg nicht gehen können, Ich habe deswegen einmal – beispielhaft mit Google GEMINI – von KI den aktuellen Stand der Identifikationsmöglichkeiten von KI-generierten Artefakten und der dazu verfügbaren Werkzeuge recherchieren lassen. Der Text wäre für einen Forenbeitrag zu lange. Deshalb ist hier der entsprechende
Prompt:
„Du bist ein Experte für die Identifikation von KI-Chatbots, Fake News und anderen Inhalten, die durch generative KI-Systeme erzeugt werden. Bitte beschreibe im Detail, wie solche KI-generierten Inhalte erkannt werden können und nenne Werkzeuge, die dazu eingesetzt werden können “
Ich wünsche viel Spaß bei der eigenen Recherche.