USA steigen in der Krieg gegen Iran ein (m. Ergänzung)
Die USA haben in der Nacht zum (heutigen) Sonntag iranische Atomanlagen angegriffen und sind damit in den Krieg Israels gegen Iran eingestiegen. Die weiteren Auswirkungen sind bislang nicht überschaubar. Hier als Start eines Sammlers zum Thema:
Aus der ersten Zusammenfassung von AP am Sonntagmorgen:
The United States struck three sites in Iran early Sunday, inserting itself into Israel’s war aimed at destroying the country’s nuclear program in a risky gambit to weaken a longtime foe despite fears of a wider regional conflict.
Addressing the nation from the White House, President Donald Trump asserted that Iran’s key nuclear were “completely and fully obliterated.” There was no independent damage assessment. (…)
“We have completed our very successful attack on the three Nuclear sites in Iran, including Fordow, Natanz, and Esfahan,” Trump said in a post on social media. “All planes are now outside of Iran air space. A full payload of BOMBS was dropped on the primary site, Fordow. All planes are safely on their way home.”
Ergänzung: Die US-Bomber flogen offensichtlich direkt aus den USA ins Zielgebiet. Aus dem Thread eines Kollegen aus dem laufenden Briefing im Pentagon:
… ein Video-Ausschnitt aus dem Briefing
https://x.com/cspan/status/1936763649411973190
… und eine weitere Übersicht zum Briefing:
https://threadreaderapp.com/thread/1936760815115268223.html
Interessant: offensichtlich gab es eine – kleinere – zweite Operation, die zur Ablenkung diente, um den B-2 mit ihren GBU-57 Bunkerbrechern den Weg freizuhalten. Laut Pentagon gab es keinerlei iranische Gegenwehr – nach Einschätzung des US-Militärs, weil der Angriff schlicht nicht erkannt worden sei.
Das komplette Briefing von Verteidigungsmister Pete Hegseth und dem Chairman of the Joint Chiefs of Staff General Dan Caine (nach der Wartemusik startet das Briefing bei Minute 08:30):
(wird weiter ergänzt)
(Foto: Grafik aus dem Pentagon-Briefing)
Ich bin einigermaßen erstaunt, wie wenig Foristen sich daran stören, daß der Iran dem Hauptziel seines außenpolitischen Handelns – der Vernichtung Israels – immer näher gekommen ist.
Daß immerhin einer seiner Vasallen am 7. Oktober 2023 einen extrem grausam ausgeführten Massenmord an friedlichen Juden beging.
Daß der Iran 2024 einen massiven Angriff auf zivile israelische Ziele begann.
Stattdessen exzessives Beweinen eines unprovozierten Angriffs auf das arme harmlose Mullahregime unter Missachtung des heiligen Völkerrechts (das der Iran seit 1979 mit den Füßen tritt) …ja ja, der pöhse Herr Trump …
Schon erstaunlich, der mangelnde Realitätssinn einiger hier. Bei den jeweiligen BdL (so es sich denn um ehemalige Offiziere handelt) wäre ich gerne dabei gewesen.
@tw: Empfand ich ich nicht als Provokation, sondern als offene Diskussion.
@ gdöns: Kann man so sehen. Ist aber high risk. Und man spielt mit den Staatsbürgern wie mit Schachfiguren. Ob Israel damit attraktiv für seine Staatsbürger bleibt, die zum großen Teil auch eine zweite Staatsbürgerschaft haben? Letztendlich definiert man damit Israel als eine Art Kreuzfahrerstaat, der im ständigen Kriegszustand zu leben hat.
Falls es jemanden interessiert, welche Nation sehr stark von einer Blockade des Golf von Hormus durch den Iran profitieren würde:
https://www.instagram.com/reel/DLKp38dNozA/?igsh=MTg1cGN2OHRwMHMxZw==
Kleiner Tipp: Sie hat gerade den Iran bombardiert.
Europa dagegen zahlt die Zeche.
@Someone
welche Energieverträge? Das bisschen katarische LNG? Die Region ist für Europa unwichtig geworden. Norwegen ist unser hauptlieferant und US LNG ist eigentlich WinWin für alle.
Und nur mal nebenbei VAE kann das meiste rund 80% über Fujairah exportieren und die Saudis über Yanbu und Rabigh.
Also nicht ganz so schlimm, zumal Sommer ist.
Ach und China wird nicht amused sein, als Hauptabnehmer für iranischen Öl, wenn ihre anderen arabischen Quellen vom Iran blockiert würden.
@Der Realist
Wer soll den dem Iran zur Hilfe kommen?
@Herr Becker
Ich störe mich eigentlich nur an den Attentaten auf Wissenschaftler, den Bombardierungen von Wohnblocks weil da ein General wohnt und den atomaren Anlagen, wegen der potentiellen Freisetzung von Radioaktivität. Ach und der Fernsehsender.
Und wenn Israel zu doof ist ordentliche völkerrechtliche Begründungen zu liefern? Warum eigentlich nicht? Gründe gäbe es ja abseits vom Atomprogramm genug.
„Ändert aber nix an den vom Iran ausgestatteten trainierten und finanzierten schiitischen Milizen als Hamas, Hisbollah und Houthis. Sind eben Irans Proxies.“
Wird dich erschrecken, zu hören, dass selbst Israel die Hamas förderte um die PLO zu schwächen. So ist das Leben.
Laut Tagesschau24 von heute 05:00 Uhr hat Secretary Hegseth zugegeben, dass kein BDA on the ground bislang stattgefunden hat.
Somit ist diese Operation (noch) nicht als Erfolg zu werten. Nur lautes Getöse bisweilen.
@ Dominik
Ich würde nicht sagen, dass Israel zu doof ist, sondern dass sie genau wissen, dass 4 Finger auf Israel zeigen, wenn ein Finger auf den Iran zeigt.
Mit Völkerrechtsverletzungen kennt Israel sich bestens aus. Von daher…
Zur Frage wer dem Iran zur Hilfe kommen würde: Potential jedes Land, was davon profitiert, die USA zu beschäftigen, um den Fokus von anderen Spannungsgebieten zu nehmen.
Ich bin einigermaßen Überrascht, mit welcher Kritiklosigkeit hier ein ehernes Ziel mit fragwürdigen Mitteln auf eine Art und Weise verfolgt wird, die ein erreichen des Ziels letztendlich mit hoher W‘keit verunmöglicht: Das Atomprogramm des Iran in verträgliche Grenzen bekommen, den Iranern ganz fest Freiheit wünschen und die Fähigkeit den Mullahs zu nehmen Proxykriege zu führen.
@KPK
Kommen Sie, was soll der Mann auch anderes sagen – und Ihrem eigenen G2/S2 würden Sie solche Hülsen auch nicht durchgehen lassen, oder? „Initial“ und „indicates“ sagt doch schon, dass man sich bei der BDA nicht sicher ist. Und da keine eigenen Kräfte vor Ort sind, muss man sich auf andere Intel-Quellen bzw. Satellitenbilder verlassen, was bei Zielen INNERHALB eines Bergmassivs wohl eher schwierig und unsicher ist.
Ich bleibe dabei – eine gehörige Portion Skepsis sind weiterhin angebracht, Fanfaren und bunte Bilder beweisen in der Regel eher wenig.
@Dominik
Das nukleare Gleichgewicht ist zwar oft Abschreckung, aber es ist keine Garantie. Vor allem sprechen wir hier von einer islamistischen Theokratie!
Ich will jetzt keinen Namen nennen, aber es gab in der Vergangenheit schon suizidale Charaktere, die hätten auf den Knopf gedrückt. Völlig egal mit welchen Konsequenzen. Fanatismus hat keine Grenzen
60 Kommentare, während ich dies schreibe, über die Kommentare unregelmäßig verteilt wird 43 Mal der Begriff „Völkerrecht“ verwendet. Eine sehr deutsche Diskussion eben. Völkerrecht! Da fühlen wir uns wohl, da gibt es Paragrafen eingehüllt von moralischer Rechtschaffenheit, während wir in Wahrheit für ein bisschen Wirtschaftswachstum und Haushaltskonsolidierungen die Zukunft unserer Kinder, die Sicherheit unseres Landes und die Glaubwürdigkeit der Nation gerne hintenan stellen. Gelächter! Ich komme auch vom Völkerrecht, aber ich kann sagen: Da ist nicht mehr viel. Und das wenige, was da noch ist, bräuchte eben zur Durchsetzung glaubwürdige softe und harte Machtmittel, die nur geneigte Nationen bereitstellen können. Deutschland und Europa können nicht, die USA wollen nicht mehr die Gewährsleute eine „rules-based international order“ sein. Im Mittleren Osten tobt eine Wiederauflage dessen, was wir in Europa den 30-jährigen Krieg nannten. Türkei, Saudis, Israel und der Iran spielen die Rolle von Österreich, Schweden, England und Frankreich, anstatt auf den Territorien, die heute Deutschland bilden, werden in Nahost mit religiös konnotierten Proxies die Einflusssphären auf dem Schlachtfeld Irak, Syrien, Libanon und Palästinenser-Gebieten abgesteckt. Soweit nichts Neues. Was aber neu ist, dass der neue Wallenstein, Bibi Netanyahu, den Schwanz mit dem Hund wackeln lässt – er bietet erfolgreich der USA unter Trump an, doch einfach beizeiten als quasi Serviceprovider in eine laufende Kampagne gegen den Iran einzusteigen, vorausgesetzt, die Sache lässt sich gut an. Wohin das mittel- und langfristig führen soll? Für Leute wie Bibi und Donald J. ist eh immer alles win-win-win, wer keine Stabilität, Verlässlichkeit und Humanität schätzt, mag dann wie diese frohlocken. Von daher sind auch alle Anrufungen und Aufrechnungen, wer wann welche Bösartigkeit verbrochen oder ertragen hat, nutzlos. „Chaos is a ladder“, und diese Chancen zur kreieren und zu nutzen ist für manchen Selbstzweck. Und die USA spielen nur mal ein Geigensolo, während Israel zum stillen Wohlgefallen einiger anderer den Taktstock schwingt. Deutschland darf im Parkett sitzen und zugucken, um dann in der Pause im Kreise Gleichgesinnter ohne Konsequenz zu schwadronieren, dass früher alles besser und voller geklungen hätte.
Der Realist sagt:
23.06.2025 um 8:40 Uhr
„[…] Zur Frage wer dem Iran zur Hilfe kommen würde: Potential jedes Land, was davon profitiert, die USA zu beschäftigen, um den Fokus von anderen Spannungsgebieten zu nehmen.“
Also realistisch: Niemand
Niemand wird sich aktiv an diesem Krieg auf Seiten des Iran beteiligen. Lediglich Pakistan hat geäußert, dass sie aktiv werden würden sollte es einen Kernwaffeneinsatz gegen den Iran geben. Das war es. Vielleicht liefert jemand Waffen – okay. Wobei ich auch das nicht sehe. Russland hat nicht die Kapazitäten und sonst fällt mir niemand ein der da irgendwas von hätte.
Aber Sie glauben doch nicht ernsthaft, dass Russland, China oder Indien Truppen in den Iran senden?
Auch die haben kein Interesse an der iranischen Atombombe.
Das sind Dinge die man macht BEVOR es bumm macht, nicht danach.
@Dönerbude sagt:
„Gestern Abend noch in den Nachrichten gelesen:
US-Bomber starten in Richtung Pazifik.
Mal sehen ob da Signal seine Finger im Spiel hatte.“
Sehr wahrscheinlich war das ein absichtlicher Leak. Denn die US Bomber Richtung Pazifik waren Ablenkung. Die eigentlichen Bomber sind direkt an geflogen.
Vermutlich haben sie damit gerechnet, dass die Iraner durch russische Aufklärung davon erfahren, dass es losgehen könnte, dann aber erwartet, dass es länger dauert wegen Pazifik. Ob sie darauf reingefallen sind, wird sich zeigen.
Zur allgemeinen Lage würde ich mal den russischen Scharfmacher Medwedew von seinem Telegramkanal zitieren:
„What did the Americans achieve with their night strike on three points in Iran?
1. Critical infrastructure of the nuclear cycle appears to have suffered little or no damage.
2. Enrichment of nuclear materials, and now we can say directly – and future production of nuclear weapons – will continue.
3. A number of countries are ready to directly supply Iran with their nuclear weapons.“
Er sagt kaum Schaden, wo er sicher untertreibt. Er gibt offen zu, dass der Iran an der Bombe gebaut hat und weiterbauen wird. Und sagt aber richtig, Nordkorea und Russland könnten natürlich entscheiden, dem Iran die Bombe zu geben. Und China hat auch viel investiert. Und die glauben nicht alle, dass die Mullahs selbstmörderisch veranlagt sind. Und dann?
Die „Völkerrechtsdiskussion“ ist akademisch und verkürzt obwohl sie formaljuristisch zutreffen mag. Der Iran hat Israel und die USA mehrfach indirekt und direkt (direkt zuletzt 2024) angegriffen, danach gab es weder einen „Waffenstillstand“ noch gar einen „Friedensvertrag“. Der Iran hat also (eigentlich schon 1979 aber definitiv zuletzt 2024) einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg begonnen den er auch laut der offenen und sehr deutlichen Kommunikation seiner Staatsführung bis zur letzten Konsequenz der Vernichtung alles jüdischen Lebens und auch der US-Amerikanischen Gesellschaft fortführen wollte.
Dass die aktuellen Gegenmaßnahmen eine vorübergehende „Ruhe“ der Kampfhandlungen beendeten macht weder Israel noch USA zum „Angreifer“.
@der Realist
Schön wenn Instagramm die Quelle ist. Besser gleich TikTok. Dort ist eh auch immer die USA Schuld.
Die von mir genannten alternativen Wege, insbesondere von Saudi Arabien sind eben, für den Großteil der Tonnage durch die Straße von Hormus, als Ersatzwege möglich und wurden auch schon genutzt und können auch kurzfristig stark ausgebaut werden.
noch dazu hat Iran gar nicht die militärischen Mittel für eine Blockade. Wäre maximal das Szenario wie durch die Houthis. Siehe aber Chinas Interesse und wichtigster Kunde vom Iran, die würden dem Iran was pfeiffen^^
@ Dominik
US LNG ist win-win für alle?
Bestimmt nicht, denn das wird durch Fracking hergestellt, teils in unmittelbarer Nähe zu bewohnten Gebieten. Vielleicht schauen Sie sich mal an, was Fracking für die Umwelt und Gesundheit bedeutet?
LNG ist nur eine Notlösung, das aufwendig erwärmt werden muss, damit es von unserem Netz aufgenommen werden kann.
Träumen Sie weiter von den USA als unser lieber Partner. Die haben die europäische Politik in den letzten Tagen so klein und lächerlich gemacht, dass hoffentlich Hr. Merz endlich versteht, dass unsere verlässlichen Partner in Europa zu finden sind und nicht in den USA.
Ich bin gespannt, wann Hr. Trump Grönland besetzt und viele hier sagen: Ja, ist doch aus strategischer Sicht nachvollziehbar…
Enttäuschend, aber leider erwartbar. Trump ist schließlich jemand, der eine Politik der Stärke immer einer Verhandlungslösung vorzieht. „Deals“ müssen immer so aussehen, dass man gewinnt, ansonsten haut man halt das Brett kaputt.
Trump tut im Nahen Osten, was Putin im sowjetischen Hinterhof tut. Leute verprügeln, die nicht den Kotau machen.
Dass es mit dem nach Atomwaffen strebenden Mullah-Regime ausgemachte Unsympathen und noch dazu Verbündete Moskaus trifft, ändert leider nichts an der grundlegenden Bewertung des Vorgehens. Nur ist es schon ein Qualitätsunterschied in der Motivlage gegenüber dem russischen Angriffskrieg in der Ukraine und dem hier vorliegenden Krieg gegen den Iran.
Die Hinwendung der Ukraine zum Westen taugt nämlich unterm Strich doch deutlich weniger zur Begründung für einen russischen Präventivschlag, als das nukleare Bewaffnungsstreben des Iran für einen israelischen.
Wenn die Ukraine in die NATO geht, verliert Putin ein Land, das er glaubte, herumschubsen zu können. Bekommen die Mullahs die Bombe, müssen die Israelis fürchten, dass sie morgen eventuell nicht mehr existieren.
Es trifft die Falschen nicht, aber ich sehe mich nicht in der Lage mich über eine solche weitere Erosion der Weltordnung zu freuen. Denn dies wird von interessierter Seite wieder nur als Präzedenzfall präsentiert werden, dafür, warum man letztlich als großes, mächtiges Land alles tun darf, um eigene Interessen durchzusetzen.
Die „Völkerrechtsdiskussion“ ist erforderlich und sogar zielführend, wenn sie nicht überwiegend aus Iranischer (im anderen Fall auch Russischer) Perspektive betrieben wird.
Von interessierter Seite angeführte Bemerkungen vonwegen „doppelter Standard“ bei Betrachtung westlichen Verhaltens gegenüber RUS / IRAN, entbehren jeder Logik. Keinesfalls verurteilt jemand die RUS Aggression weil Feindstaat und derselbe lässt ISR Angriff durchgehen, da befreundete Nation.
Es bestand nie eine UKR Aggression gegen Moskau, im Gegenteil acht Jahre lang wurde geduldig verhandelt.
Der Iran hingegen ist der antizionistische Terrorpate vom 07.10.23, desgleichen vom April und Oktober 2024, benutzt überdies seine Proxies der Hamas, der Hezbollah und Houthi gegen Israel.
Wer den Weltfrieden „stört“, sich an das Völkerrecht nicht hält, sind im Vergleich RUS – IRN eben diese Demokratiefeinde aus Moskau und Teheran höchstselbst. Deren erklärte Feinde, nämlich UKR / ISR handeln in Notwehr. Wenn man seit Khomeini 1979 „Tod Amerika – Tod Israel“ als „Grand Strategy“ pflegt und das tagtäglich hinausposaunt, kann es schon mal passieren, dass beide Betroffenen irgendwann antworten: „Verschwinde, Idiot!“
Zu beachten auch, Peking hat die Gesamtoperation „Midnight Hammer“ mit EW Schiffen beobachtet.
Die chinesische Volksmarine hatte dazu rechtzeitig zwei moderne elektronische Aufklärungsplattformen in den Persischen Golf verlegt. Die Vermutung, es würde Aufklärungshilfe für Teheran oder gar eine Störoperation gegen die U.S. Luftflotte von immerhin 125 Lfz erfolgen, hatte sich nicht bestätigt.
https://www.hartpunkt.de/operation-midnight-hammer-die-usa-greifen-an-und-china-sieht-ganz-genau-zu/
@ Metallkopf sagt:
23.06.2025 um 14:44 Uhr
Enttäuschend, aber leider erwartbar. Trump ist schließlich jemand, der eine Politik der Stärke immer einer Verhandlungslösung vorzieht.
Das ist es ja gerade nicht. Bevor Sie Trump-bashing oder US-bashing starten, sollten Sie sich mindestens oberflächlich mit den Fakten vertraut machen. Nur einige wenige Dinge (lesen Sie sich in das Thema ein … es gibt sehr viele Facetten):
Erstens ist ein US-Angriff auf den Iran genau das gewesen, was Trump eben NICHT tun wollte. Trump steht für ein „herausziehen“ der USA aus den bewaffneten Konflikten, nicht für ein „hineingehen“. Weite Teile seiner Unterstützer und seines Umfelds waren explizit gegen einen Angriff.
Zweitens ist eine „Politik der Stärke“ keinesfalls ein Gegensatz zu „Verhandlungslösung“. Im Gegenteil. Ist ein Staat (wie DE, die EU als Staatenverbund z.B.) nicht in einer starken Position, wird es i.d.R. keine gute Verhandlungslösung geben. Wie im gegenständlichen Fall … der von Trump (nicht nur aus guten Gründen) de facto beerdigte Vertrag mit dem Iran zur Eindämmung seines Strebens nach Atomwaffen wurde aus einer schwachen Position heraus verhandelt, und war von Beginn an mehr gesichtswahrende Farce denn solide aufgesetzt.
Drittens hat Trump in seiner ersten Amtszeit im Nahen Osten durchaus Verträge geschlossen bzw. vermittelt: Die Abraham-Abkommen, der Abzug aus AFG (übrigens Paradebeispiel für einen schlechten Vertrag, ebenso aus einer Position der Schwäche seitens der USA geschlossen).
Man kann Trump sehr vieles vorwerfen, etwa das Fehlen einer stringenten Aussenpolitik. Und Diarrhoe auf sozialen Netzwerken. Ganz sicher aber keinen Hang zu Interventionismus und dem leichtfertigen Einsatz von Militär. Da war die Friedenstaube Obama etwa deutlich nervöser mit dem Finger am Abzug (und noch weniger stringent, siehe Syrien).
Also bitte ein bisschen weniger Ressentiment und mehr nüchterne Betrachtung der Fakten. Ist auch nicht böse gemeint und ich schätze Ihre Kommentare meist durchaus … ich bin nur leicht verzweifelt ob der Oberflächlichkeit und Voreingenommenheit hier, in einem Fachblog!
Hallo zusammen,
Wouah die weißen Ritter mit ihren glänzenden Rüstungen sind wieder da und versuchen uns tatsächlich zu zeigen, dass Israel einen illegalen Krieg führt, während Israel eigentlich um sein Überleben kämpft. Ich habe tatsächlich Kommentare gelesen, in denen versucht wurde zu erklären, dass der jüdische Staat mit seinen Bombenangriffen auf iranische Militärziele gegen das Völkerrecht verstößt, aber kein Wort über die Bombardierung israelischer Städte und ihrer Zivilbevölkerung durch den Iran, denn das ist natürlich absolut nicht verwerflich, oder zumindest nicht so schlimm…
Diese Umkehrung der Werte ist verblüffend. Ich denke, dass es unter diesen Bedingungen schwierig ist, mit Argumenten zu überzeugen. Der Bruch ist also besiegelt.
Auch wenn ich Präsident Trump nicht in meinem Herzen trage, muss ich ihm für seine Intervention danken. Die Amerikaner haben einen großartigen Job gemacht. Das Mullah-Regime wird immer mehr in Bedrängnis gebracht und das Szenario eines Regimewechsels im Iran wird immer wahrscheinlicher.
Warten wir ab, wie es weitergeht.
@ Thomas Becker
Oder aber einem gewissen Präsidenten der USA kommt eine solche Aktion sehr zu gute, weil sie von innenpolitischen Themen ablenkt wie den Protesten in L.A., anhaltende Proteste gegen ICE oder die Ermordung/Attentatsversuch auf 1 demokratische Senator und eine demokratische Abgeordnete letzte Woche in Minnesota. Getreu dem Motto produzier so viel, dass niemand hinter her kommt und anderes vergisst.
Und wenn ich mir dann seine Aussagen vor seiner Wahl anschaue alá er wäre ein Friedenspräsident. Naja.
@DerRealist
Ach herrje die Fracking Keule…geht langsam ins OffTopic, aber irgendwie hängt ja alles zusammen.
Bei Fracking werden Sie bei mir als Chemiker und Biologe mit jahrelanger HSE Erfahrung keinen Blumentopf gewinnen. Fracking ist vielleicht das Schreckgespenst für irgendwelche ultragrünen, zu denen ich sie eigentlich nicht gezählt hätte, aber richtig gemacht nicht wirklich schädlicher als die russische Förderung. Klar tiefkalt verflüssigen und wieder vergasen braucht leider einen Teil der Energie, aber Gasturbinen zum pumpen des Erdgases durch Druckröhren über tausende km ist auch nicht umsonst. Von Undichtigkeiten gar nicht angefangen.
Von den USA LNG zu kaufen, um die Handelsbilanz etwas auszugleichen, Trump kann mehr „drillen“ und wir haben zuverlässig Energie.
Für mich klares WinWin.
Die Umwelt ist dabei erstmal scheißegal, für die Umwelt wären schnell mehr PV und WKA, Ausbau und Digitalisierung des Stromnetzes, Speicherkraftwerke, Elektrifizierung von Gebäudewärme und Mobilität notwendig. Würde uns auch unabhängiger machen und Wertschöpfung in DE halten, statt hunderte Milliarden für Energierohstoffe ins Ausland zu überweisen.
PS: bin auch für Fracking in DE.
dass der Iran jetzt wohl eine leere Airbase in Qatar angegriffen hat ist doch ein freundliches deeskalierendes Signal.
@J10 sagt: 23.06.2025 um 11:06 Uhr
Respekt und Zustimmung zu Ihrem Kommentar. Das ist bisher noch nicht oft vorgekommen.
Ich bin entsetzt, das „The Don“ Trump nicht nur dumm ist, sondern bratzenhohl. Und nicht nur er, seine US-Regierung gleich mit.
Er lässt sich von Israel-Bibi vorführen und in einen unnötigen Konflikt reinziehen.
Der einzige Effekt und das einzige greifbare Ergebnis wird sein, das alle Staaten dieser Erde lernen, das man ohne Atomwaffen ein herumschubsbarer Niemand ist. Prost fröhliches Wettrüsten
.
Trump trampelt durch die Welt, bricht alle Verträge und stößt jedem vor den Kopf. Nur einen vernünftigen Vertrag oder Frieden hat er bisher nicht zustande gebracht. Was für ein Vollhonk.
Sorry for my italian.
Meine Prognose, China greift Taiwan noch dieses Jahr an. Welche Begründung könnte sie jetzt noch stoppen.
Scotty, beam me up. There is no intelligent life on earth.
Ich verlinke hier mal informatorisch einen Text aus http://www.verfassungsblog.de: Maxim Bönnemann / Eva Maria Bredler: Zwischen Hoffnung und Verzweiflung. Innenansichten aus der deutschen Völkerrechtslehre. Art. 25 GG war bisher die Lehre, die unsere Verfassung gezogen hat, und mehr noch: Das Völkerrecht soll wenigstens der Idee nach eine Magna Charta der weniger Mächtigen, der Habenichtse sein, zu denen auch Deutschland zählte, als das Grundgesetz entstand. Wenn wir jetzt ernsthaft beginnen, diesen Gedanken durch die Kategorie der Drecksarbeit zu ersetzen, unterstützen wir im Endergebnis den Krieg aller gegen alle. Israel hat Rechte, ja, aber Iran hat sie auch. Im Übrigen „no comment“:
https://verfassungsblog.de/zwischen-hoffnung-und-verzweiflung/
S4 Offz sagt:
23.06.2025 um 18:07 Uhr
@ Thomas Becker
Oder aber einem gewissen Präsidenten der USA kommt eine solche Aktion sehr zu gute, weil sie von innenpolitischen Themen ablenkt“ …
Stimmt nicht.
Die von Ihnen genannten Themen sind für MAGA überhaupt kein Problem. Das erregt neben der Ostküste hauptsächlich die europäische Medienlandschaft. Tatsächlich irrelevant ( und in Zeiten des Internets empfehle ich das Blättern in den diversen amerikanischen Medien statt die vorgefilterte Berichterstattung in DE …das schützt vor dem „Expertenwissen“ eines Herrn Thevesen oder Stein) für Trump.
Relevant könnte ein mission creep werden. Wenn Trump das passieren sollte, bekommt er ein Riesenproblem zuhause.
Deswegen war er mit Sicherheit nicht happy über die Aktion – selten wurde der Hund so vom Schwanz vorgeführt wie hier Trump von Netanjahu.
@Jean-Pierre
Whataboutism?
Ich denke nicht, dass man jeden Satz über den Konflikt mit den Worten „Im übrigen denke ich, dass Iran eine verabscheuenswürdige Theokratische Diktatur“ ist beenden muss, wenn man Israels Aktionen konkret kritisiert. Denn auch im Falle Irak war es ja eine Diktatur, wenn auch keine Islamische – aber der Angriff hat eben nichts besser gemacht.
„während Israel eigentlich um sein Überleben kämpft“
Und weder waren die USA damals vom Irak wirklich bedroht, noch ist es Israel in seiner Existenz von Iran heute. Der Terrorangriff vom 7.Oktober mag direkte Verbindungen nach Iran haben, das hätte ich aber gerne noch bewiesen. Und der Angriff selbst war schrecklich, aber nicht existentiell Bedrohend. Existentiell bedroht sind eher die Menschen in Gaza.
Und eine Iranische Atomwaffe wäre Existentiell bedrohend, wenn der Iran tatsächlich Selbstmörderisch veranlagt wäre und Israel nicht die bestausgebauteste Raketenabwehr der Welt hätte. Und Iran erstmal Trägersysteme schaffen muss, die da durchkommen.
Kurz gesagt, Israel ist in einer bedrohlischen Situation (seit Gründung) aber nicht existentiell Bedroht.
Das war ja wohl eher ein symbolischer Gegenschlag. Und anscheinend wurden die Kataris vorher gewarnt.
„Wenn ihr so tut als würdet ihr uns angreifen tun wir so als würden wir zurückschlagen?“
An alle, die hier von Völkerrecht und „zivilen Wissenschaftlern“ sprechen. Wer als Wissenschaftler unmittelbar an der Entwicklung einer strategischen Massenvernichtungswaffe arbeitet und das für ein Regime, dass seit 46 Jahren mit der totalen Vernichtung eines anderen Staates droht, sollte sich eigentlich seiner „Beihilfe zur Vorbereitung eines angekündigten Völkermordes“ klar sein. Aber hier im Forum überwiegt wohl die herablassende Haltung gegenüber dem Iran, dass die Mullahs ja nur aus Folklore drohen und die Androhung der Vernichtungs Israels nicht ernst gemeint ist. Der Iran ist 46 Jahre Staatsterrorismus gegen die eigene Bevölkerung und ziemlich viele andere Staaten auf dieser Welt. Und der Iran hat laut IAEO nicht dementiert, weiterhin Uran so anzureichern, dass außer der Bombe kein Zweck sichtbar ist… Und Israel und die USA haben in diesem Dilemma wohl begründet und überlegt den Völkerrechtsbruch dem Risiko eines Völkermordes vorgezogen… Selten sah sich Trump so genötigt, eine Entscheidung innenpolitisch zu begründen, wie jetzt. Ein ähnliches Dilemma hatten die Briten 1944 bei der Operation Hydra. Hier ging es um die Vernichtung/Verzögerung des deutschen V-Waffenprogrammes, das in Verbindung mit den neuen deutschen Nervenkampfstoffen Sarin und Soman Ende 1944 die perfekte Massenvernichtungswaffe ergeben hätte. Das V-Waffenprogramm kannten die Briten ganz gut, aber von der C-Waffen-Entwicklung gab es nur unklare Berichte…
Am 13. Juni 2025 brüllt der Löwe. Vier Tage später reist der US Präsident aus Kanada ab. Weitere fünf Tage später kreist der Mitternachts-Hamner. „Du oder ich“ könnte Netanjahu gefragt haben. Der Rest ist Geschichte. Fürs Erste.
@ Pio-Fritz
Danke!
Volle Zustimmung zu Ihren Worten.
Besser hätte ich es nicht zusammenfassen können.
@Pio-Fritz 23.06.2025 um 20:10 Uhr
Es ist durchaus legitim DT nicht zu mögen, ihn zu kritisieren, meinetwegen auch zu verachten. Aber meinen Sie nicht auch, man kann seine Abneigung mit einer weniger strapazierten Wortwahl ausdrücken? Kein guter Stil, weder im Ton noch in der Sache.
@Thomas Becker
Man gut, dass meine Quellen hierfür ausschließlich US-amerikanischer Natur sind, weil die deutsche Medienlandschaft mir diesbezüglich absolut unzureichend erscheint. Genauso liegt L.A. meines Wissens nach an der Westküste.
Genauso ist interessant wie gesplittet MAGA diesbezüglich ist. Ich halte von Tucker Carlson persönlich nicht viel, allerdings führt er Ted Cruz in einem Interview gut vor. Trump lässt sich von Regierungschefs wie Netanjhu und Putin außenpolitisch vorführen und springt durch den Reifen, den diese ihn hinhalten. Mehr nicht. Ein positiver Nebeneffekt für ihn ist die Presse. Und sollte die Auseinandersetzung tatsächlich bereits vorbei sein, wird er sich nun als der große Friedensschaffer präsentieren. Einzig und allein zum Zwecke der Selbstdarstellung.
Was für eine Stümper-Bande derzeit im White House sitzt kann man aktuell hier erkennen:
Nun wird es so hingestellt als sei es einem Trump’schen ejaculatio praecox geschuldet. Nichts al Großmäuler und Stümper am Werk.
Nachdem jetzt (angeblich) eine Waffenruhe zwischen Iran und Israel hergestellt wurde, was bleibt? Meine Einschätzung:
Hohe Sachschäden und viele Tote auf beiden Seiten.
Ein Iran, der einen Rückschlag bei seinem Kernwaffenprogramm erlitten hat, aber aller Voraussicht nach das Grundmaterial sichern konnte und vermutlich weiterhin über die Fähigkeit zur Anreicherung verfügt. Ausgedünnte Führungsstrukturen und um eine Flugabwehr ärmer.
Ein Israel, dass eine massive Luftüberlegenheit demonstrieren konnte, aber vermutlich weder das Primärziel (Beseitigung der Kernwaffenfähigkeit) noch das Sekundärziel (Machtwechsel) durchsetzen konnte. Und das gegen Ende der Kampagne mehrfach den Wunsch nach einem Waffenstillstand kommunizierte, augenscheinlich da die Interceptoren knapp wurden.
Wirtschaftlich haben beide Länder einen „in die Fresse“ bekommen. Der Iran muss viel Geld in die Wiederherstellung seiner Kapazitäten stecken (so er will), dass an anderer Stelle fehlt. Israel hat demonstriert, dass es eben nicht in der Lage ist, dass Land flächendeckend zu schützen – das wird sich auf Foreign Direct Investment und den Tourismus auswirken, und das in einer Situation, in der der Haushalt eh schon massiv angespannt ist durch die hohen Rüstungsausgaben.
Die USA haben eine Präsidenten, der als „Deal Maker“ auftreten kann. Die Erkenntnis, dass die USA inzwischen machen, was sie wollen, ohne Rücksicht auf (ehemalige?) Verbündete.
Und wieder einmal die Erkenntnis: der Besitz von Kernwaffen ist in heutigen Zeiten eine recht gute Versicherung, um nicht angegriffen zu werden, wenn auch keine Garantie.
Was genau hat sich also von vor 14 Tagen geändert? Hat sich überhaupt fundamental was geändert?
@ Flying-Tiger 24.06.2025 um 9:20 Uhr
> Und wieder einmal die Erkenntnis: der Besitz von Kernwaffen ist in heutigen Zeiten eine recht gute
> Versicherung, um nicht angegriffen zu werden, wenn auch keine Garantie.
Nö. UKR greift RUS tief im Hinterland an, ohne nukleare Konsequenzen.
Eine „Versicherung“ ist das überhaupt nicht. Abschreckung ist eine psychologische Kategorie. Wird Abschreckung nicht geglaubt, ist sie gescheitert. Es gibt einen erlernten „Glauben an Atomwaffen“, nicht alle sind Gläubige und Verschreckte. Ihre „Erkenntnis“ ist keine Erkenntnis, sondern atomare Mystik.
@Flying-Tiger
Geändert hat sich m.E., dass sich die USA nun selbst an einem Angriffskrieg beteiligt haben. Denn dass der Angriff Israels völkerrechtlich nicht gedeckt ist, steht für mich außer Frage. Alles andere kann man wohl unter „Schönfärberei“ abtun. Das stärkt natürlich die Position Putins im Ukraine-Konflikt, denn ein Völkerrecht, das nicht für alle gilt, gilt für niemanden.
S4 Offz sagt:
24.06.2025 um 6:37 Uhr
@Thomas Becker
Man gut, dass meine Quellen hierfür ausschließlich US-amerikanischer Natur sind, …[Trump lässt sich von Regierungschefs wie Netanjhu und Putin außenpolitisch vorführen und springt durch den Reifen, den diese ihn hinhalten. Mehr nicht. Ein positiver Nebeneffekt für ihn ist die Presse. ]….
Das freut mich, dass Sie sich „drüben“ informieren. Und wie Sie sagen, ist in diesem Fall „gute Presse“ ein Nebeneffekt, nicht ein Hauptzweck. Hätte der Iran als Reaktion um sich geschlagen, wäre Trump mit ausschliesslich schlechten Optionen (schlecht für ihn, in seiner konkreten Lage) konfrontiert gewesen. Deswegen sollten wir nicht in den US-Angriff irgendwelche innenpolitischen Motivationen hineinlegen.
So wie es jetzt aussieht, haben in diesem Fall seine Instinkte Trump zu den richtigen Schlüssen geführt – das freut mich aufrichtig.
Mich würde eine finanzielle Überschlagrechnung interessieren. Im Ukrainekrieg haben die Panzerzähler sehr akribisch versucht, die Kosten an Material und Personal zu erfassen – gibt es das auch für die Einsätze in Gaza (mit drumherum) und Iran?
Mal grob geschätzt hat alleine Trumps „ICH hab den Größten“-Aktion ne halbe Milliarde Dollar gekostet. (Naja, das sind 2x Scheuermaut, also eher Peanuts *scnr*)
Wieviele Israelis sind seit wie lange unter Waffen (Reservisten)? Was wurde alles verschossen (alleine die ganzen Abwehrraketen)?
Wie kann sich ein Land mit weniger Einwohnern und einem Drittel der Fläche von Bayern das finanziell erlauben, bzw wie steht der Staat wirtschaftlich da?
Hat da jemand lesenswerte Literatur?
@Flying-Tiger
„Was genau hat sich also von vor 14 Tagen geändert? Hat sich überhaupt fundamental was geändert“?
Nahezu alles.
Israelische Kriegsziele sind
– Beseitigung der nuklearen Gefahr
– Beendigung der Drohnen/ballistischen Raketengefahr
– Zerschlagung der Proxies, Hamas, Hisbollah, Houthi
+ Regimechange wurde als Kriegziel nie proklamiert. Davon ist in ISR Innenpolitik/Medien erst seit 3 Tagen die Rede.
Die Atombedrohung ist komplett oder wenigstens auf mindestens 5 Jahre ausgeschaltet, die Anlagen sind funktionsuntüchtig, führende Wissenschaftler getötet. Sollte das Regime erneut insgeheim anreichern wollen, die Antwort ist bekannt.
Die Flugkörper-/Raketengefahr ist deutlich reduziert, neue Starter gibt’s nur aus Moskau: also nicht!
Die Proxies, auch Daesh in Syrien, hingen am IRN Waffen- und Finanztopf, da kommt absehbar nichts mehr. Im Gegenteil, der aktuelle SYR Präsident Al-Scharaa zeigt Ambitionen zur Teilnahme am „Abraham Akkord“, den nach Ende der offenen Feindseligkeiten auch die Araber wieder reaktivieren wollen. Die Friedensverträge zwischen Israel und den VAE sowie Bahrain stehen.
Aus Sicht des jüdischen Staates zeigen sich ausschließlich Vorteile: politisch, kein sunnitisch- muslimischer Staat unterstützte die schiitische #Mullahkratie; militärisch, das strategische Potenzial der Mullahs ist zwar nicht vernichtet, aber zerschlagen; ökonomisch, die Staaten des „Abraham Akkord“ suchen Jerusalems Nähe.
Ein israelischer Erfolg auf ganzer Linie.
@KPK: Wenn die Beseitigung der Drohnen/ballistischen Raketengefahr Ziel gewesen ist, warum hat Israel dann mehrfach in den letzten Tagen aktiv auf einen Waffenstillstand hingearbeitet – trotz Luftüberlegenheit? Warum diese nicht ausnutzen und alles an Startern platt machen? Vielleicht weil man das Arsenal des Iran unter- und die eigenen Fähigkeiten zur Abwehr überschätzt hat? Auch Israel hat die Berichterstattung zensiert, wohl nicht ganz ohne Grund.
Ob die nukleare Gefahr durch den Iran tatsächlich beseitigt wurde? Da habe ich ziemliche Zweifel. Unsere Medien tun so, als ob der Iran völlig unvorbereitet getroffen wurde, alles stehen und liegen gelassen wurde und nur noch zerbombt werden musste. Dagegen spricht, dass es diverse Satellitenbilder geben soll, die erheblich Aktivität an den Anlagen vor den US-Angriffen zeigen. Deutet eher darauf hin, dass man rechtzeitig wesentliche Dinge in Sicherheit gebracht hat. Und wer kann schon garantieren, dass es keine weiteren Tunnel mit Zentrifugen etc. gibt? Bei 1,6 Mio. km² Fläche und 90 Millionen Einwohnern wird es schon ein paar Flecken geben, an denen man ungestört arbeiten könnte.
Zu den Proxis: Jo, die haben heftig einen mitbekommen. Mir kommt hier aber immer das Bild der Hydra in den Kopf. Für jetzt geschwächt, dauerhaft beseitigt? Nein. Und einen richtigen Plan, wie man den Bereich dauerhaft befriedet bekommt, hat Israel bis jetzt nicht kommuniziert. Jetzt wird einige Jahre vgl. Ruhe sein, nur damit sich das Gewaltpotential wieder aufbaut. Eine dauerhafte Lösung sieht anders aus.
Ich weine dem zerstörten iranischen Potential definitiv keine Träne nach. Diese Lobhudelei „Israel hat einen glänzenden Sieg davongetragen“, trage ich genauso wenig. Schlicht weil ich weder eine eine komplette Niederlange des Iran noch einen vollständigen Sieg Israels glaube. Hier ist viel Show für die Öffentlichkeit und heimische Bevölkerung veranstaltet worden, von allen Seiten (Israel, USA, Iran). Wir werden noch länger warten müssen, bis sich der Staub ernsthaft gelegt hat.
Nachtrag zur Sicherheit des zivilen Luftverkehrs bei der Operation „Midnight Hammer“.
Also “ Sicherheit im Urlaubsflieger “ wenn denn im gleichen Höhenband B2 Bomber bei Nacht unterwegs sind:
Es gab vor kurzem ( mal wieder ) eine Diskussion unter Airliner-Piloten wie das denn mit der Sicherheit bei militärischen Flügen ohne Kennung ist.
Normalerweise sehen die Fluglotsen alle Flieger auf ihrem Radar mit Kennung, Flughöhe, Geschwindigkeit und Flugzeugtyp. Geliefert vom aktiven Transponder der bei Airlinern immer an ist.
Daraufhin gibt es eine zugewiesene Staffelung der Flugzeuge zueinander die im jeweiligen Zuständigkeitsgebiet im Instrumentenflug immer gegeben ist. Auch deshalb ist der kommerzielle Luftverkehr heute das sicherste Verkehrsmittel.
Das Problem bei „Midnight Hammer“:
– Transponder aus
– Positionslichter aus
– Radarsignatur auf zivilen Radaren nicht sichtbar
Die Lösung liegt in den Militärflugzeugen selbst, es gibt eine Anzeige aller fremden Positionssignale. Die nimmt man zur Kenntnis und navigiert entsprechend.
Das Höhenband der B2 im Marschflug und die übliche Reiseflughöhe der Airliner liegt deckungsgleich bei etwa 10 bis 12 km.
Grundsätzliche Kollisionsgefahr besteht also durchaus…
Dürfte aber dank der Transpondersignale der Airliner die im B2 Cockpit angezeigt werden kein Problem sein.
Sieht man sich die Karte ganz oben hier im Artikel an gibt es interessanterweise eine Stelle des Flugwegs über Wasser die noch bei Tag durchflogen wurde und NICHT im internationalen Luftraum lag.
Die Strasse von Gibraltar. Breite minimal 14 km.
Der Luftraum wird von Spanien und Marokko überwacht.
Interessant dürfte sein wenn denn Airlinerbesatzungen den B2 Verband ganz normal mit dem Auge gesehen und auch gemeldet hätten…
Glück gehabt… :-)
https://www.spiegel.de/ausland/israel-iran-krieg-atomprogramm-durch-us-angriff-laut-geheimbericht-kaum-gestoert-a-111fd010-8a27-4d60-a529-d0c606a3bfe7
Andere Medien berichten auch, dass die Angriffe nur eine Verzögerung des iranischen Atom-Programms hervorgerufen haben. Zerstört sind die Anlagen nicht.
Auch wenn der Größte US-Präsident aller Zeiten entgegen den Aussagen des Pentagons dies weiter behauptet…
Wie erbärmlich alles.
@ Klaus-Peter Kaikowsky:
„Aus Sicht des jüdischen Staates zeigen sich ausschließlich Vorteile: …“
Eine russische Bekannte, die sich hierüber kontovers mit einer Freundin in Tel Aviv ausgetauscht hatte, schrieb mir kurz nach dem 7. Oktober, «Израиль тоже не белый и не пушистый», auch Israel sei weder weiß noch flauschig; eine russische Redensart. Freundlicher als mit ihr kann nicht gesagt werden, worin das Problem besteht. Israel definiert seine eigene Sicherheit dadurch, dass seine Nachbarn unsicher sind – bis hin zum Mord an Militärs und Wissenschaftlern in ihren Wohnungen, mit deren Frauen und Kindern als Kollateralschäden der regelbasierten Ordnung, die von der westlichen Hemisphäre verbal so hochgehalten wird. Iran hat gerade als Vertragsstaat des Atomwaffensperrvertrages und aufgrund (!) seiner das verbriefte Recht, zivile Kernforschung zu betreiben. Aber selbst das soll nicht sein, und zwar völlig unabhängig davon, wer in Teheran regiert. Israel will Rechenschaft, ohne selbst rechenschaftspflichtig zu sein. Das wird genau solange klappen, wie die USA dies im Wesentlichen bedingungslos mitmachen. Das Völkerrecht hat über seinen rechtlichen Gehalt hinaus auch eine Appellfunktion im Sinne politischer Nachhaltigkeit. Wird dieser Appell dauerhaft nicht gehört, erkauft man sich kurzfristigen Vorteil mit dauerhafter Feindschaft, und ich glaube, am Resultat lässt duch schon heute kaum noch etwas ändern.
Der Bericht sagt im wesentlichen, dass WENN der Iran weitere, bisher unentdeckte Anlagen zur Urananreicherung haben sollte und WENN es ihm gelang, das bereits angereicherte Material vor dem US-Angriff an einen verdeckten Ort zu bringen – DANN könnte der Iran, sollte er unbehelligt bleiben, in ein paar Monaten die Anreicherung ausreichend fortsetzen.
Wobei Israel bereits die Anlagen zerstört hatte, in denen der Iran das fertig angereicherte Uranhexafluorid in Metall umwandeln wollte. So richtig konsistent ist das alles nicht.
Sehr viele „Wenn“, die zudem eines bedeuten würden: Der Iran hätte unbemerkt und trotz des edlen, geheiligten, unmittelbar von Gott gesandten Vertrags zur Verhinderung seiner nuklearen Bewaffnung mehrere weitere geheime Urananreicherungsanlagen gebaut und betriebsfertig gemacht. Eigentlich ein Grund, gleich nochmal die B2 zu schicken, oder? Sarc Off.
Dringen, dass sich @Sicherheitshalber mit @Frank Sauer unterhält. Der kennt sich technisch etwas aus und kann das ins SiPo-Bild einordnen …
Es werden gerade so viele Narrative aufgebaut und die Spindoktoren rotieren schneller als iranische Zentrifugen…
google: Trump sagte, israelische Agenten seien nach dem US-Angriff zur Atomanlage Fordow gegangen und hätten sie „völlig zerstört“ vorgefunden.
„Es war völlig zerstört, und das werden Sie sehen. Israel bereitet einen Bericht vor, der von völliger Zerstörung spricht. Und wissen Sie, ihre Leute waren nach dem Angriff dort (in der Atomanlage Fordow) – und sie sagen, es war völlig zerstört“, sagte der US-Präsident auf dem NATO-Gipfel. Können Sie mir mehr Informationen geben? Regards…
https://www.ynet.co.il/news/article/h1ylhif4gx Des Trauerprozesses… goog.e: Ein Sprecher des Außenministeriums in Teheran gab bekannt, dass die Atomanlagen durch die US-Angriffe schwer beschädigt worden seien, nachdem Trump erklärt hatte, die Anlagen seien von amerikanischen Bombern „vollständig zerstört“ worden. Er behauptete, die Angriffe hätten das Atomprogramm „um Jahrzehnte zurückgeworfen“ und gab bekannt, dass israelische Beamte nach dem Angriff in der unterirdischen Anlage in Fordo eingetroffen seien und die Zerstörung bestätigt hätten. „Israel wird bald darüber berichten“, sagte der Präsident.
AP | Veröffentlicht: 14:23
#Thomas Becker:
„…So richtig konsistent ist das alles nicht….“
Genau… In diversen TV-Berichten wie z.B. auch bei Markus Lanz und dem eingeladenen Experten letztens ist immer wieder die Rede vom Nachweis winziger Mengen über 80 % angereicherten Urans bei früheren Inspektionen.
Die 60 % beziehen sich auf nachgewiesene etwa 400 kg.
Bei den über 80 % hat man ( zumindest öffentlich ) keinen Schimmer wo das denn herkommt und vor allem wieviel das denn insgesamt wirklich ist.
Die 400 kg mit 60 % kommen mit Sicherheit aus den etwa 15.000 IR-1 Zenrifugen, darüber herrscht wohl Konsens
Es gibt aber wohl zumindest arbeitsfähige Prototypen von IR-4 bis sogar IR-9 Ulrazentrifugen ( Länge ca. 6m, Vollcarbon ). Die sind bis zu 50fach leistungsfähiger als die IR-1 Modelle ( in den einschlägigen Publikationen immer als „iranian workhorse“ der Anreicherung bezeichnet ).
Zum Vergleich:
Eine einzige IR-1 der allerersten Generation hat eine Urantrennarbeitsfähigkeit von rechnerisch 8 Gramm waffenfähigem Uran 235. Pro Jahr ! Bei Einspeisung von Natururan 238 ( U 235 Anteil: 0,7% ).
Deshalb die 15.000 Zentrifugen.
Wenn nach dem Angriff irgendwo 1000 Stück übrig sind würde das reichen um in Monaten aus dem 60% Depot noch eine Bombe zu bauen.
Von daher haben die jetzt kursierenden Geheimdienstberichte schon recht…