(Bislang) Keine militärische Unterstützung der Bundeswehr für israelische Angriffe auf Iran
Die Bundeswehr ist nach Angaben des Verteidigungsministeriums nicht an den aktuellen Angriffen Israels gegen Iran beteiligt und hat keine Unterstützungsleistungen in diesem Zusammenhang für die israelischen Streitkräfte erbracht. Ein Sprecher des Ministeriums reagierte damit auf Spekulationen, die Luftwaffe habe mit der Luftbetankung israelischer Maschinen unterstützt. Ähnliche Vermutungen waren bereits im vergangenen Jahr bei der Abwehr eines iranischen Raketenangriffs auf Israel aufgekommen.
Der Ministeriumssprecher sagte am (heutigen) Sonntag auf Anfrage: Deutschland ist nicht beteiligt an der derzeit laufenden Militärkampagne. Zuvor waren Screenshots der Webseite flightradar24 aufgetaucht, auf der kurzzeitig das Transpondersignal des deutschen Airbus A400M der Luftwaffe mit der Kennung 54+43 zu sehen war (s. Grafik oben). Ein Account auf X vermutete daraufhin, sowohl die britische Royal Air Force als auch die Luftwaffe würden verdeckt Israel unterstützen.
Tatsächlich, darauf deutet die Aufzeichnung der Flugbewegungen für den Flug GAF112 der Maschine mit der Kennung 54+43 am Sonntag ebenfalls auf flightradar24 hin, handelte es sich um einen Transportflug von der jordanischen Luftwaffenbasis Al-Azraq in den Irak:
In Al-Azraq sind die Maschinen im Rahmen der Operation Inherent Resolve (OIR) stationiert, die aus dem Kampf gegen den Islamischen Staat hervorgegangen ist. Die Aufgabe der Luftwaffe ist dabei die Luftbetankung von Maschinen anderer Nationen für diese Mission sowie der Lufttransport in den Irak.
Im April vergangenen Jahres hatte es um mögliche deutsche Unterstützungsleistungen, wenn auch indirekte, für die israelischen Streitkräfte bereits Verwirrung gegeben. Im Rahmen des OIR-Mandats hatte ein deutscher A400M französische Kampfjets betankt, die dann für die Abwehr von auf Israel abgefeuerten iranischen Raketen eingesetzt worden sein sollen. Nach Angaben der Bundesregierung (Bundestagsdrucksache 20/11198, Frage 64) wurden die französischen Maschinen jedoch lediglich für Aufgaben im Rahmen der OIR-Mission betankt:
Die betankten französischen Mehrzweckkampfjets des Typs Rafale wa-
ren im Rahmen der Mission Operation Inherent Resolve (OIR) als Com-
bat Air Patrol zum Schutz des Luftraums OIR eingesetzt. Im Rahmen
des Bundestagsmandats CD/CB-I 2023 (Bundestagsdrucksache
20/8341), ist die Unterstützung von Verbündeten durch Luftbetankung
im Mandatstext als Aufgabe („Einsatzunterstützung durch Luftbetan-
kung“) aufgeführt. Es handelte sich daher um einen mandatskonformen
Betankungsauftrag.
Eine Analyse der seit dem vergangenen Freitag laufenden Angriffe Israels auf Iran und die iranischen Gegenreaktionen maße ich mir an dieser Stelle nicht an, verweise aber gerne auf die ausführliche Betrachtung von Fabian Hoffmann:
Operation Rising Lion: Initial Assessment and Implications
Israeli air superiority, the failures of Iranian grand strategy, and strategic-level targeting
(Grafiken: flightradar24.com)
Das ist gut und dabei sollte es auch bleiben.
Mehr ist dazu nicht zu sagen, außer dass man auch als Freunde Israels Kritik äußern sollte, dass ein Angriff auf den Iran VOR Ablauf eines durch die USA gesetzten Ultimatums ja wohl eine ganz schlechte Idee Israels war.
Und dass man davon ausgehen kann, dass diese Idee eine gemeinschaftliche Idee mit den USA war.
Und ein Blick ein paar Jahre zurück: Nicht der Iran war unkooperativ bei den Atom-Verhandlungen. Die USA sind einseitig ausgestiegen, während der Iran und die Europäer versucht haben, zu retten, was zu retten ist.
Da hat wieder mal ein deutscher Pilot vergessen den Transponder auszuschalten….
Mal ganz gewagt, wenn Frankreich und Großbritannien das machen, warum schicken wir nicht auch mal ein Paar Eurofighter nach Jordanien oder Zypern zur Shahed-Jagd?
Das wäre mal „Staatsraison“ und man würde relativ risikolos mal Kampferfahrung sammeln.
„dass ein Angriff auf den Iran VOR Ablauf eines durch die USA gesetzten Ultimatums ja wohl eine ganz schlechte Idee Israels war. “
Meines Wissens war das Ultimatum gerade abgelaufen.
https://www.tagesschau.de/ausland/israel-iran-usa-reaktion-100.html
Und die USA sind sicher verärgert, weil sie neue Gespräche angesetzt hatten. Aber diese Gespräche können natürlich auch nur Schein gewesen sein, um den Iran in Sicherheit zu wiegen. Und in arroganter Sicherheit haben sie sich gewogen und jetzt sind sie in Panik, denn es war aus militärischer Sicht ein sehr erfolgreicher Erstschlag. Verzeihung will sagen vorgezogene Verteidigung, oder wie auch immer man das heutzutage nennt, wenn man einen Überraschungsangriff startet.
Also, Israels Feinde sind militärisch am Boden. Aber ob es die Region langfristig sicherer machen wird, würde ich stark bezweifeln und mehr asymetrische Kriegsführung etwa mit einzelnen Drohnen mit Sprengstoff und klassichen Terrorismus prognostizieren.
Wobei es gerade im Fall Iran eine echte Opposition zu den Mullahs gibt, aber bevor sie aufgeben, würden sie das kaum tun, ohne vorher einen offenen Krieg als letztes Mittel zu wählen. Und da kann wirklich einen Flächenbrand entfachen.
Ich hoffe stark, dass wir uns militärisch da weiterhin völlig heraushalten und lieber ggbf. vermitteln.
Das israelische Vorgehen ist für Deutschland mit dem Risiko steigender Energiepreise verbunden. Es bleibt zu hoffen, dass der neue Bundesaußenminister die entsprechenden deutschen Interessen deutlich gegenüber Israel kommuniziert und die vorhandenen Druckmittel nutzt um zu verhindern, dass die Israelis Überlegungen zu Angriffen auf iranische Erdölinfrastruktur in die Tat umsetzen. Umgekehrt wäre gegenüber dem Iran deutlich zu machen, dass Anstrengungen z.B. zur Blockade der Straße von Hormuz oder Anschläge gegen Ziele in Deutschland harte Konsequenzen nach sich ziehen würden. Deutschland verfügt hier durchaus über Druckmittel. Davon abgesehen wäre eine zuverlässige und dauerhafte Verhinderung iranischer nuklearer Fähigkeiten natürlich auch im deutschen Interesse. Kein europäischer Staat braucht einen islamistischen Staat mit Atomwaffen an der Peripherie Europas.
@ lukan
Es waren neue Gespräche zwischen den USA und dem Iran für heute angesetzt. Das steht in Ihrem geteilten Link.
Die finden jetzt natürlich nicht statt.
Wenn ich auf Instagram die Posts unseres neuen Bundeskanzlers lese, ist klar auf wessen Seite wir stehen. Oder stehen sollen.
Das Problem ist:
Israel hat hier durch eine „Verteidigung“, die auf einem Erstschlag basierte, genau das Völkerrecht verletzt, wie Russland in der Ukraine.
Das erschwert die Unterstützung durch andere Länder enorm und wird dem Iran international viel Zuspruch geben.
Der Friedensprozess im Nahen Osten ist mal wieder um Jahre, wenn nicht Jahrzehnte zurückgeworfen.
Dank Israel.
@lukan
Mit welchem Recht setzen die USA ein Ultimatum an ? Und mit welchen Konsequenzen ?
@JCR
Warum um alles in der Welt sollten wir Israel auch noch bei seinen Angriffen auf den Iran unterstützen? Und nichts anderes ist es, wenn man Israel vor der Reaktion des Irans beschützt.
„Die Bundeswehr ist nach Angaben des Verteidigungsministeriums nicht an den aktuellen Angriffen Israels gegen Iran beteiligt….“
Das sollte auch so bleiben. Dieser Angriff ist so völkerrechtswidrig wie das Treiben der Israelis in Ghaza und wo sie sonst noch ihre Verbrechen begehen.
In Den Haag ist noch immer ein Verfahren gegen die Ampel-Regierung wegen der Waffenlieferungen an Israel anhängig.
Netanjahu, der mit Haftbefehl gesucht wird, versucht mit allen Mitteln die USA in diesen Konflikt zu verwickeln und selbst Trump ist zu smart, sich an diesem Angriff auf den Iran zu beteiligen.
So smart wie Trump sollte Herr Merz doch wohl sein.
Im Übrigen, mehrere Regierungen demokratischer Rechtsstaaten, darunter Kanada, haben Sanktionen gegen zwei besonders radikale und extremistische Minister in Natanjahus Kabinett erlassen. Wird Zeit, dass die Bundesregierung ebenfalls aktiv wird.
Kleiner Exkurs zum angesprochenen „kurzzeitig“ aufgetauchten Transpondersignal:
Nach den angezeigten Daten kongruent mit einem A400M ( 311 Knoten in 20500 Fuss ).
Man sollte allerdings erwähnen das der Luftraum um Israel derzeit grossflächig für den zivilen Luftverkehr gesperrt ist. Das da trotzdem ein Transpondersignal auftaucht ist ungewöhnlich. Evtl. hatte die Flugsicherung den ja militärischen BW-Flug zwar in ihren Überfluglisten, wollte aus Sicherheitsgründen aber doch kurz einen Abgleich ihres Radarbildes mit dem tatsächlichen Ort des A400M haben. Deshalb wurde wohl kurz der Transponder eingeschaltet.
Seit dem Ukraine-Krieg ist in der Luftfahrt ja nichts mehr wie vorher.
Russische Militärmaschinen sind regelmässig über der Ostsee ( völlig legal ) im internationalen Luftraum unterwegs. Aber oft ohne Transpondersignal. Aufstieg von Abjangjägern deshalb regelmässig um
1.) zu sehen was da genau und in welcher Anzahl kommt.
2.) Viel wichtiger aber das eigene Transpondersignal das den zivilen Fluglosten dann zeigt wo genau die Gefahr für den zivilen Luftverkehr ist zwecks Radarführung.
Dann gibt es noch grossflächige GPS-Störungen rund um die Ukraine.
Und an US-Stützpunkten wie Ramstein werden in den US Militärmschinen die,Transponder nach dem Verlassen der Kontrollzone ausgeschaltet ( ca. 20 bis 30 km nach dem takeoff ). Bzw. beim Landeanflug erst in dieser Entfernung eingeschaltet. Sieht man auch auf flightradar 24…
Billigung eines Angriffskrieges (§ 140 Nr. 2 StBG), anyone?
Nachtrag:
Äh, falsch formuliert natürlich:
In der Kontrollzone von Ramstein KEIN Transpondersignal.
Erst im deutschen Luftraum ausserhalb dann mit !!!
Erklärung:
Im dt. Luftraum müssen ja alle Instrumentenflüge von der dt. Flugsicherung geführt werden.
In der Kontrollzone von Ramstein machen das die Amis.
Und um Attentate mit bspw. Stinger Manpads nicht zu erleichtern da dann ohne Transponder.
Allerdings bringt das nicht wirklich viel da man ja vorher sieht was kommt…
@Thomas Melber
Na mit dem vermeintlichen Recht des Stärkeren, was denn sonst?
Und das Trump entgegen populistischem blabla eher keinen Frieden gebracht hat, er war es ja auch der aus dem Atomabkommen einseitig ausgestiegen ist, würde ich sicher nicht bestreiten.
Welchen Flieger könnte man denn überhaupt mit einem A400M betanken? F16 scheiden ja aus, die brauchen ja einen Tankstutzen. a400m wäre eher was für Flugzeuge mit Tanksonde.
wozu das passen würde wäre Betankung von Rafale für defensive Missionen.
Wäre auch Unterstützung eines Angriffskrieges. Das ist ziemllich eindeutig.
JCR sagt:
…Das wäre mal „Staatsraison“ und man würde relativ risikolos mal Kampferfahrung sammeln.
in der tat! das wäre eine ausgezeichnete möglichkeit vom simulator weg zum wahren kampfeinsatz zu kommen.
drohnenabfangeinsätze sind pflichtaufgabe für die zukunft.
https://english.alarabiya.net/News/middle-east/2025/06/13/jordan-says-intercepted-drones-missiles-in-its-airspace Jordanien im Rahmen der Mission Operation Inherent Resolve (OIR)… Duldet der König?
[Ich hab‘ mal den verstümmelten Link gefixt, bisschen mehr Sorgfalt. Und mit OIR hat das jordanische Vorgehen ja überhaupt nichts zu tun. T.W.]
Scheitert die Theorie nicht schon daran, dass der A400M nur per Probe and Drogue betanken kann und die F-15, F-16 & die F-35A nur per Flying Boom tanken können?
Schon die Tankerflotte deutet darauf hin, das die Israelis an der ursprünglichen Konfiguration nichts geändert haben.
Nun wird ernsthaft darüber diskutiert ob Putin nicht der Vermittler zwischen dem Iran und Israel werden könnte. Trump ist dem nicht abgeneigt:
https://www.spiegel.de/ausland/israel-iran-konflikt-putin-als-vermittler-im-nahostkrieg-trump-waere-dafuer-offen-a-7ce50411-22b4-4a3f-9490-46ae495423a2
So langsam macht einen das Verhalten Trumps ratlos. Denn dass Putin so etwas nicht ohne Gegenleistung machen wird, ist klar. Und dann sind wir wieder in der Ukraine angekommen…
Selbstverständlich wäre das Unterstützen von Rafales die Iranische Drohnen die Israel angreifen eine zulässige defensive Hilfsmaßnahme.
Ich halte den Präventivschlag auch für völkerrechtlich, sagen wir mal, schwer zu rechtfertigen.
Andererseits: Ein Regieme das aktiv Akteure wie Huthis Hisbollah und Co unterstützt und das Existenzrecht des eigenen Staates abspricht und aktiv Kernwaffen entwickelt zu bekämpfen erscheint mir durchaus als völkerrechtlich begründbar. Jedenfalls sehe ich da durchaus genügend Rechtfertigungsgrundlage für defensive Betankungsmissionen.
Aber das ist eh alles spekulativ. A400 Missionen in Jordanien haben ja genügend Gründe. Selbst wenn sie da waren muss das nicht zwingend mit Israel zusammen hängen.
Danke! Nur um klar zu sein: Ich meine schutz des Jordanisch Luftraums. Wusste nicht, dass das verboten war. (?) Regards…
Lustig, dass das jedesmal so eine Diskussion um eine angebliche Unterstützung gibt. Die deutsche Staatsräson ist eindeutig und auch wenn unser Außenminister lieber Baerbock 2.0 macht, war der Kanzler zum Glück eindeutig. Aber sind wir mal ehrlich – die IAF hat 200 Flugzeuge gleichzeitig im iranischen Luftraum gehabt, was soll die Bundeswehr da überhaupt unterstützen? Vielmehr sollten wir uns von den Israelis anschauen, wie Armee geht.
Weil hier der Ein oder Andere zu tief ins Glas geschaut hat und den Präventivschlag Israels mit der russischen Invasion vergleicht – sonst noch alles klar? Der Iran hat die Vernichtung Israels als Staatsräson. Der Iran finanziert und unterstützt Terrorgruppen im gesamten nahen Osten und führt einen Proxy-War gegen Israel, den er gestartet hat. Der Iran war maßgeblich am schlimmsten Mord an Juden seit dem WW II beteiligt. Der Iran plant derzeit riesige Terroraktionen in Europa und in den USA.
Nicht vergessen, der Iran ist/war kurz davor, eine Atombombe zu haben. Ein islamischer Gottesstaat mit einer Ideologie des Hasses und dem Geiste, dass das Leben nichts wert sei, ist genau wie der Todeskult HAMAS eine Bedrohung für die gesamte freie Welt. Der Iran unterdrückt und ermordet außerdem sein eigenes Volk.
Man kann darüber spekulieren, ob die letzten Verhandlungen und der Angriff vor Ende des Ultimatums eine Angriffslist waren. Man muss auch nicht die Mossad-Aktionen der Israelis toll finden. Und man kann sich erst recht Sorgen machen, was das für Deutschland an negativen Auswirkungen hat und sich wünschen, dass sich DEU raushält.
Das kann man alles tun, aber sollte schon mal seinen moralischen Kompass einnorden, bevor man so einen Unsinn schreibt..
@TW danke für den höchst dringlichen Faden.
STAATSRÄSON = Staatsräson = Staatsräson : und was bitte soll daran verwerflich sein ? wenn sich DEU einfach an sein Versprechen hält und sich rein DEFENSIV beim Schutz des ISR Staates und seiner Bewohner beteiligt ? also es geht nicht um offensive Luftbetankung, sondern um zB 1x Patriot und 1x EF Staffel (Akrotiri?) zur Abwehr von anfliegenden Drohnen und Raketen auf ISR Städte , bitte, es muß doch auch handfester Verlaß sein auf DEU STAATSRÄSON, oder nicht !!! ???
@FDGO-Radikal
Zu Ihrem Post fällt mir nicht mehr viel ein.
Ist es ab jetzt legitim, alle Länder präventiv anzugreifen, die einen eventuell zerstören möchten? Selbst bei laufenden Verhandlungen?
Soll die NATO jetzt Russland angreifen, weil die NATO durch Russland bedroht wird?
Oder sollte Südkorea Nordkorea angreifen oder vielleicht Taiwan China?
Frieden entsteht nicht durch präventive Angriffe, sondern durch Verhandlung bei gleichzeitig voller Verteidigungsfähigkeit.
@FDGO-Radikal
„Die deutsche Staatsräson ist eindeutig…“
Wirklich? In welchem Gesetz ist die denn geregelt? Antwort: In keinem! Die deutsche Staatsräson ist lediglich eine unverbindliche außenpolitische Selbstverpflichtung, die niemanden zu etwas verpflichtet und die im Übrigen auch jederzeit wieder zurückgenommen werden kann. Insbesondere darf diese Staatsräson nicht im Widerspruch zu nationalen Gesetzen und dem Völkerrecht stehen, denn die Regierung ist bekanntlich laut Grundgesetz an Recht und Gesetz gebunden, nicht an irgendwelche Aussagen von Politikern.
Apropos Völkerrecht: Generell wird ja beklagt, dass das Völkerrecht verlottert, weil sich immer weniger daran halten. Jedoch vor allem mit dem Blick auf die üblichen Verdächtigen, die eigenen Beiträge dazu werden geflissentlich übergangen. Klar, man hat in jedem Einzelfall eine irgendwie plausibel klingende Rechtfertigung parat, warum man sich selbst gerade nicht ans Völkerrecht halten kann (etwa der ominöse „Hufeisenplan“ Scharpings im Kosovo-Krieg oder die nie gefundenen Massenvernichtungswaffen im Irak). Die Bösen sind ohnehin stets die anderen. Aber die Welt steht nicht umsonst so da, wie sie momentan aussieht: Es gilt zunehmend das Recht des Stärkeren. Und ich glaube nicht, dass das der richtige Weg ist.
Das ist schon eine Leistung der IAF so viele Flugzeuge gleichzeitig über dem Iran einsetzen zu können….
Dabei hat die IAF nur wenig Tanker….
ohne Unterstützung der usa echt eine Meisterleistung…
natürlich auch die ganze Operation drumherum!
In dem Umfang schaffen das vllt die ganzen EU Luftwaffen zusammen…
bzgl iranischem Atombombenprogramm…
das könnt man jetzt mindestens 10-20 Jahre zurückwerfen, wenn man weiter macht…
außerdem wer sogar ein Regimewechsel greifbar…. aber da müssten sich die usa auch beteiligen
Ich habe hier schon ein paarmal den Begriff „Angriffskrieg“ im Bezug auf die israelischen Aktionen gelesen. Darf ich die Mitforisten daran erinnern, dass der Iran hinter der Attacke vom 07.10.2023 steckte? Das der Iran die Huthi, die Hisbollah und die Hamas massiv aufgerüstet hat und maßgeblich die Destabilisierung des Jemen und des Libanons verantwortet. Ein Staat der wiederholt die Vernichtung Israels gefordert hat. Daher ist die Frage ob man hier von einem Angriffskrieg sprechen kann mehr wie berechtigt.
Davon ab: der Chef der IAEO hat den Angriff ja auch verurteilt und sagte, dass sie ja dafür sorgen würden, dass der Iran keine Nuklearwaffen bekommt. Nur: alles deutet darauf hin, dass es dem Iran vollkommen egal war. Sie ließen die Kontrolleure nicht in die Anlagen und haben fröhlich Uran so weit angereichert, dass sie nicht mehr weit von waffenfähig entfernt waren.
Die Frage, die mir bisher kein Experte beantworten konnte ist: wie laut wäre der Aufschrei wenn es in ein paar Monaten einen Atomtest im Iran gegeben hätte? Dann wäre wieder das „wenn wir das doch nur verhindert hätten“ gekommen.
Krieg ist immer ein Fehler und mir tut es um jeden Zivilisten und regulären Soldaten in Israel und im Iran Leid der zu Schaden kommt. Nur, ich befürchte, dass dies grade die bessere Option ist als ein nuklear bewaffneter Iran der sich danach immun wähnt und seine Proxys final von der Kette lässt.
Ich wage die Behauptung: fällt das Mullahregime wird ihm niemand eine Träne nachweinen (außer vielleicht der Herr am langen Tisch)
@FDGO-Radikal sagt: 16.06.2025 um 7:07 Uhr
„Weil hier der Ein oder Andere zu tief ins Glas geschaut hat und den Präventivschlag Israels mit der russischen Invasion vergleicht – sonst noch alles klar?“
Bei Ihnen scheint auch einiges durcheinander zu gehen. Ja, das iranische Mullah-Regime muss weg und es gibt eine, relativ starke Opposition, die übernehmen könnte. Aber meinen Sie allen ernstes, die wollen, das Israel das Land mit Bomben eindeckt? Ich denke nicht.
Es hätte der Opposition mehr geholfen, wenn Israel durch Geheimdienstaktivitäten die Opposition gefördert und unterstützt hätte, so das es zu einem Umsturz durch die eigene Bevölkerung kommt. So hat Israel für das gesamte iranische Volk einen gemeinsamen Gegner geschaffen, nämlich sich selber.
Genau so durch ständig neue Siedlungen im West-Jordanland und Enteignungen der dortigen Palästinenser oder raumgreifenden Bombardierungen im Gaza-Streifen, als ob man so Geiseln befreien könnte.
Das einzige, was man so schafft ist, das auch der letzte gemäßigte Iraner oder Palästinenser sich gegen Israel wendet.
das hat schon Züge der Methode Putin. Mit einem wesentlichen u7nterschied, Putin bietet „Frieden“ zu seinen Bedingungen an, die israelische Regierung denkt nicht mal daran und wähnt sich im Recht.
Trump wollte keine Kriege führen, er wollte sie beenden. Glaubt man den aktuellen Meldungen, werden die USA in den Krieg eintreten. Dann würde sich wieder einmal zeigen, was die USA sind und immer waren, die gefährlichste und rücksichtsloseste Macht auf diesem Planeten.
Es waren die USA, die durch die Bekämpfung der demokratischen Bewegung im Iran, das Mullah,- Regime erst ermöglicht haben. Um es zu beseitigen, hat man Saddam Hussein unterstützt, ihn als Freund behandelt und später, als es anders lief, ermordet.
Jetzt will man es erneut versuchen.
All der Dreck auf der Welt, wäre ohne die USA undenkbar.
Der Angriff Israels auf den Iran ist völkerrechtswidrig und damit ein Verbrechen. Wenn sich Deutschland daran beteiligt, direkt oder indirekt, begeht es ein Verbrechen und verstößt massiv gegen das GG.
Aber die Verbrechen der Komplizen, sind immer die besten.
[Dieses Stammtischniveau lassen wir hier einfach. Sofort. T.W.]
Etwas Wasser in den Wein.
Berlin ist für Israel militaerisch ausserhalb des Marineschiffbaus, Korvetten, Uboote und Munition praktisch, d.h. operativ, von null Bedeutung.
Luftbetanken können die selber bestens.
@FDGO-Radikal
„Der Iran plant derzeit riesige Terroraktionen in Europa und in den USA. “
Da haben sie sicher verlässliche Quellen dazu?
Und ansonsten ja klar, niemand hier würde wohl die Mullahs an der Macht vermissen. Ein Angriffskrieg bleibt aber ein Angriffskrieg. Und in Israel sind ebenfalls religiöse Hardliner an der Macht, die Gewalt gegen Zivilisten und deren strategisches Aushungern als legitim ansehen.
Und gegen deren Führung ein auch für Deutschland verbindlicher Internationaler Haftbefehl ausgestellt ist, nur so zur Erinnerung.
Bonmot zum gesperrten Luftraum um Israel:
In der Sendung ZDF Fernsehgarten von gestern musste die Moderatorin Andrea Kiewel vertreten werden.
( Sie lebt mit ihrem Freund in Tel Aviv )
In der Sendung hieß es nur: “ Sie kommt da wo sie jetzt ist gerade nicht weg „.
Keine Erwähnung warum und wo…
Aber der Fernseharten soll ja auch seichte Unterhaltung mit hohem Wohlfühlfaktor sein ;-)
@NH: Nein, niemand
https://www.bundestag.de/resource/blob/971212/0cf4c23cfa239a0d01b6c03f951fa132/Oeff-Billigen-von-Voelkerrechtsverbrechen-u-a-Straftaten-data.pdf
@FDGO-Radikal 16.06.2025 um 7:07 Uhr
Guter Beitrag zur rechten Zeit. –
Vorweg: ich räume ein, dass sich ISR mit seinem sehr harten Vorgehen gg. überwiegend einfache Zivilbevölkerung in Gaza über Vieles und Viele hinwegsetzt und Sympathien, Verständnis und Unterstützung verliert. Das mag in Teilen erklären, warum jetzt das Recht zur Notwehr mit Verletzung des VR gleichgesetzt wird.-
– IRN will ISR vernichten.
– IRN hat sich seit 4 Jahrzehnten weder welt- noch regionalpolitisch einordnen wollen.
– Der Erwerb nuklearer Befähigung war schon immer Instrument zur Absicherung des Mullahregimes. Es verspricht sich davon eine Überlegungsgarantie, – die verfällt u.U. aber jetzt gerade.
– Die lfd. ISR – Offensive hat mehrere Effekte: Reduktion des irn. Waffenarsenals, das sich mittelfristig mglw. auch auf geringere Drohnenlieferungen an RUS auswirkt;
die regionalen Proxies sind erheblich reduziert- das freut viele arabische Nachbarn, für die die irn, Hegemonialbestrebungen in der Region immer als bedrohlich empfunden wurden.
Bleibt zu fragen: warum zeigt sich die Achse Moskau- Teheran – Peking -(Pjöngyang?) zumindest derzeit so passiv? Schliesslich wird mit dem IRN ein wesentlicher Akteur des Subversiven gerade tüchtig verprügelt.
– Ist RUS evtl. mit der UKR doch ausreichend ausgelastet? (In MLI verlässt das sog.“Afrika- Korps“ das Land; NER hat die nachrdstl. Zusammenarbeit mit FSB/GRU beendet- steht RUS schon am Scheitelpunkt seiner Renaissance?)
– ISR ordnet sich gerade die Machtverhältnisse in der Region neu.
Mglw. eröffnet sich mit der deutlichen Zurechtweisung des IRN für ISR eine neue Option für eine kommende Phase von Frieden und mehr Stabilität. Dies wollen viele arabische Staaten auch so sehen und lassen ISR gewähren oder unterstützen mehr oder weniger offen.
Trump hingegen sollte Putin nicht unnötig aufwerten und RUS aktiv in pol. Bemühungen zur Konfliktbeendigung einbinden. ISR pfeift ohnehin auf Moskau.
@NH: Psst, das will in Deutschland keiner mehr hören … Rechte haben in der öffentlichen Debatte nur diejenigen, die auf „der richtigen Seite“ stehen bzw. „der richtigen Ethnie angehören“. Das gilt insbesondere für Katalogverbrechen. Z.B können sich Palästinenser noch nicht einmal mehr auf die Verordnungen des Tierschutzes berufen.
[Ich bitte dringend darum, diese Art der Debatte zu lassen. T.W.]
@FDGO-Radikal
„Der Iran finanziert und unterstützt Terrorgruppen im gesamten nahen Osten und führt einen Proxy-War gegen Israel, den er gestartet hat.“
Nur sind praktisch alle Proxys praktisch besiegt. Deswegen hat Israel sich den Angriff wohl überhaupt getraut. Hamas zerschlagen, hält sich geradeso im Gaza an der Macht. Hisbollah hat im Libanon durchaus auch zu kämpfen den Einfluss nicht komplett zu verlieren.
Warum dann jetzt, aus heiterem Himmel? Von Beweisen fangen wir besser nicht an.
„Der Iran war maßgeblich am schlimmsten Mord an Juden seit dem WW II beteiligt.“
Was wiederum zu beweisen wäre.
„Der Iran plant derzeit riesige Terroraktionen in Europa und in den USA.“
Irgendwann kommt man auf dem Niveau einer Telegramm Verschwörungsgruppe an.
Ich finde das Vorgehen Israels nicht in Ordnung. Was will man erreichen? Im allerbesten Fall gelingt ein Regime Change, dann hätte das wenigstens noch was gutes, ansonsten hätten die Mullahs nur ein paar Jahre später irgendwann die Atombombe. Jetzt ist auf jeden Fall klar, dass Sie eine brauchen. Mehr hat man nicht bewiesen.
PS: Auf welcher Grundlage sind Länder eigentlich Verpflichtet keine Atombombe zu haben? Wie gut dass man aus entsprechenden Verträgen austreten kann, was der Iran jetzt wohl schon angekündigt hat.
Im übrigen hört für mich bei Angriffen auf Nuklearanlagen das Verständnis für Israel endgültig auf. Das Risiko große Mengen radioaktives Material großflächig zu verteilen ist viel zu groß und ein ökologische Desaster was per se ein Kriegsverbrechen wäre.
Tb sagt: 15.06.2025 um 15:28 UhrDa hat wieder mal ein deutscher Pilot vergessen den Transponder auszuschalten….
Zustimmung. Ich kann hier nur sagen: „Mehr Franz-Josef Strauss“ wagen. Und ich hoffe dass der Ministeriumssprecher gute legal Gründe hat etwas, aber nicht alles zu sagen.
@FDGO-Radikal: Das Recht (genau genommen: die Pflicht) der Regierung Netanjahu, die Bevölkerung gegen Terrorismus zu schützen steht ausser Frage. Das Problem beginnt da, wo der Terrorismus der Siedler-Banden von eben dieser Regierung unterstützt und gefördert und vom regulären Militär gedeckt wird bis hin zur aktiven und gezielten Vertreibung und Bedrohung ausländischer Bericherstatter wie etwa der BBC-Teams. Man muss schon mit sehr gläubigen Augen und starker Willenskraft hinschauen, um noch einen prinzipiellen Unterschied zwischem dem verbrecherischen Treiben der Hamas und dem offiziell geduldeten und geförderten Terrorismus der Siedler zu erkennen. Die Regierung in Jerusalem ist verpflichtet die Sicherheit sowohl der israelischen Staatsbürger als auch der Palestinenser GLEICHERMASSEN sicherzustellen. Genau das tut sie aber nicht und will es ausdrücklich auch nicht tun. Da ist (wohl nicht nur) in meinen Augen das Verbrechen, mit dem Netanjahu&Komplizen (einschließlich IDF) sich vollständig diskreditiert und jegliche Legitimität verspielt haben. Das muss sich in der Politik gegenüber Jerusalem niederschlagen.
Auf UKDefencejournal wird über eine erhebliche Anzahl von Tankern berichtet, die mittlerweile in die Region verlegen.
https://ukdefencejournal.org.uk/huge-number-of-u-s-refuelling-aircraft-cross-the-atlantic/
Nein, mir gefällt das alles gar nicht. Andererseits: Wir haben als „Westen“ uns in den letzten Jahren sehr viel „gefallen“ lassen. Die Huthis durften praktisch ungestraft im roten Meer agieren, Russland hat einen Nachbarstaat überfallen, setzt Nordkoreaner ein usw.
Ja das ist jetzt alles undifferenziert, aber dass man dann irgendwann auch mal zeigen muss, dass man das nicht ewig toleriert, das ist schon eine Aussage zu der ich stehe. Letztendlich wird doch auch bei uns niemand über eine iranische Atombombe glücklich sein. Man lässt die Israelis jetzt halt die Drecksarbeit machen.
Wenn Soft Power nicht mehr verstanden wird, ist ab und zu auch mal eine Erinnerung daran hilfreich dass man auch anders kann.
[Vorsicht, da ist bislang absolut nicht klar, ob es nicht eine Verlegung für die Übung Atlantic Trident 25 ist:
https://www.mildenhall.af.mil/News/Article-Display/Article/4211243/us-uk-french-and-finnish-air-forces-participate-in-atlantic-trident-25-in-finla/
T.W.]
Der Iran habe durch vermittelnde Länder signalisiert, dass er einen Waffenstillstand mit Israel schließen möchte, berichten internationale Medien. Der Iran hat demnach Golfstaaten wie Saudi-Arabien, Katar und Oman dringend gebeten, diese Botschaft an die USA und Israel weiterzuleiten, berichteten Insider der Nachrichtenagentur Reuters und des Wall Street Journal.
Israel greift seit Freitag Atomanlagen und militärische Ziele im Iran an und scheint seine Angriffe nicht zu verlangsamen.
Quelle: De Telegraaf/NLD
Im Gegenteil, die Bewohner im 3. Bezirk von Teheran wurden vor zwei Stunden auf Farsi dringend zum Verlassen des Gebietes aufgefordert.
@T.W: Tja, muss an der Kamera liegen, wenn einem das Motiv nicht gefällt. Habe noch so ein tolles Motiv: Trump und Netanjahu bewerfen uns mit Sche**e und wir bedanken uns für die Lotion.
Gab ne Meldung vor Pfingsten, dass ne Lieferung tausender Flugabwehrraketen, welche für die Ukraine bestimmt waren, in den Nahen Osten umgelenkt wurden.
Man kann nur beten, dass uns das Motiv erspart bleibt welches zeigt, wie die USA mit Bodentruppen im Iran stehen und die Russland wie China ihren Anteil Ukraine und Taiwan festlegen.
Pip-Fritz sagt:
16.06.2025 um 9:41 Uhr
Ist ja schön, dass Ihnen ein subtileres Vorgehen über Stärkung der Opposition lieber gewesen wäre, aber:
– Wir können doch davon ausgehen, dass das längst passiert.
– die Zeitspanne für einen Umsturz von Innen bei Weitem größer ist, als der Iran scheinbar benötigt, um Atomwaffen herzustellen.
– eine Revolution nicht so einfach ist, wenn das Volk wehrlos ist und die Opposition einfach durch Gewalt niedergeschlagen wird.
Eine mMn etwas naive Ansicht, dass Israel ja soviele andere Optionen gehabt hätte. Ich gehe davon aus, dass man sich sehr gut überlegt hat, ob der offene Konflikt wirklich das beste Mittel ist. Wie man durch die VBIEDs in Teheran und Co sieht, sind ja geheimdstl. Aktivitäten auch ein Mittel der Wahl – aber ob das ausgereicht hätte?
Ich kriege übrigens nur mit, dass sich das iranische Volk und die Opposition sehr über Israel freut, Israel dankt und keineswegs sich gemeinsam vereinigt, nur weil auch ein paar Wohnhäusern getroffen werden. Mag aber keiner von uns wirklich beurteilen können, aus der Echo Chamber heraus.
@andere Kommentatoren
Der Whataboutism scheint stark verbreitet zu sein. Ernsthaft zu fragen, wieso denn Israel Atomwaffen haben darf und der Iran nicht, wirklich? Ungefähr die gleichen Gründe, wieso ich als psychisch und physisch gesunder Mensch mit Verpflichtung zum GG als Berufswaffenträger draußen herum laufen darf, mein Nachbar, der offen das Kalifat in Deutschland (oder das vierte Reich) ausruft, mehrfach vorbestraft ist und gerne mal Kleintiere ertränkt, dies nicht darf. Verständlich?
Man kann ja durchaus Israelkritik üben und so manches doof finden (sollte man dann aber in Ländern wie Sudan, Syrien und Co genauso, und nicht nur beim „Juden“..), aber dass Israel als einzig demokratisches Land im nahen Osten, umgeben von Terrorregimen und Todeskulten, einen Überlebenskampf führt und einen Präventivschlag ausführt, sollte man zumindest rational nachvollziehen können.
@All bzgl Terrorismus
Der Iran hat eine lange Vergangenheit (und Gegenwart) in der Finanzierung intl Terrorismus, die Netzwerke von Hamas und Co sind auch in Europa sehr stark aktiv. Ich habe derzeit keine „verlässlichen“ Quellen für meine Aussage, aber es gibt im US OSINT/MilNw Bereich einige, die in der Hinsicht viel zusammentrageb – ich nenne da mal die ehem. CIA Analystin Sarah Adams als Beispiel. Konkret geht’s da um Terrorplots im Ausmaß des 7.10, jedoch in USA und Europa.
Dass der Iran dass nicht twittert, muss auch jedem klar sein. Man kann jetzt Wahrscheinlichkeiten berechnen und Indizien zusammentragen, aber bis dahin bleibt das offenbar eine „Verschwörungstheorie“. Was genau dieses Denken gebracht hat, hat man aber am 7.10 gesehen.
Hallo zusammen,
Einige Kommentare, in denen die israelischen Luftanschläge im Iran kritisiert werden, verwundern mich sehr.
Ich frage mich, ob diese Leute genauso reagieren würden, wenn Deutschland unter der Bedrohung eines Landes leben würde, das sich die Ausrottung seines Volkes geschworen hat und kurz davor stand, sich zu diesem Zweck die Atombombe zu beschaffen… Wurde ihr Euch besser fühlen mit eine Regierung die auf Diplomatie oder auf präventiv Schlag setzt?
Die Wahrheit ist, dass Israel heute die Drecksarbeit für den Westen erledigt, denn für die Islamisten gibt es keine guten oder schlechten Kuffar (Ungläubige), es gibt nur einen Zeitplan, der eingehalten werden muss, um die weltweite Scharia einzuführen. Zuerst Israel, dann Europa und dann den Rest der Welt.
Wenn eine theokratische islamische Diktatur in den Besitz der Atombombe gelangt, stellt dies eine Bedrohung für alle Nationen dar, die sich weigern, sich ihren Geboten zu unterwerfen. Wenn wir sehen, dass diese Menschen bereit sind, ihre eigenen Frauen zu töten, wenn sie sich weigern, sich zu verschleiern, oder ihre Kinder dazu zu bringen, sich in die Luft zu sprengen, um die Ungläubigen zu bestrafen, glauben Sie auch nur eine Sekunde, dass ein 86 Jahr alte Mollah wie Ali Chamenei zögern würden, die Atombomben einzusetzen, selbst wenn dies zu einem nuklearen Nachbeben führen würde? Wie kann man Menschen mit dem Tod bedrohen, die bereit sind, als Märtyrer zu sterben?
Mehrere arabische Länder haben die israelischen Luftangriffe zwar verurteilt, scheinen aber nicht, sich stärker mobilisieren zu wollen. Der erfolglose Aufruf Pakistans, eine muslimische Koalition gegen Israel zu bilden, scheint dies zu bestätigen, zumal es angesichts der Spannungen mit seinem indischen Nachbarn unwahrscheinlich ist, dass Pakistan sich auf einen offenen Konflikt mit Israel einlässt. Angesichts einer besiegten Hamas, einer geschrumpften Hisbollah und angeschlagenen Houthis hat der Iran in diesem sich kommende Krieg nur wenige militärische Verbündete.
Aus strategischer Sicht war der Zeitpunkt für Israel günstig, da der Iran, der mit mehreren internationalen Sanktionen belegt ist, auf seine finanziellen und militärischen Reserven zurückgreifen muss, um die Kriegsanstrengungen der Terrorgruppen zu unterstützen. Dass Russland heute zur Ruhe aufruft, ist nicht überraschend, da die Russen befürchten, dass der Iran seine Waffenlieferungen an die ukrainische Front nicht mehr bedienen kann, wenn Israel seine iranischen Industrieanlagen ins Visier nimmt. Auch China sieht den Konflikt mit gemischten Gefühlen, da es der größte Abnehmer iranischen Öl ist (insbesondere die Provinz Shandong – #teapots). Reuters schätzte, dass China im Jahr 2023 durch die Umgehung der internationalen Sanktionen gegen iranisches Öl jährlich bis zu 10 Milliarden Dollar einsparen würde…
Ich bezweifle, dass der Iran in der Lage sein wird, unter diesen Bedingungen einen lang anhaltenden Krieg gegen Israel zu führen. Es besteht also eine reelle Chance, dass das iranische Mullah-Regime irgendwann fällt und Israel dem weltweiten islamischen Fundamentalismus einen tödlichen Schlag versetzt. Damit das passieren kann, muss allerdings die Islamisches Revolutionsgarde vernichtet werden denn sie hält das Land zusammen.
Aber ich kann Ihnen versichern, dass weder Deutschland noch ein anderes europäisches Land Israel in diesem notwendigen Kampf unterstützen wird. Das liegt ganz einfach daran, dass die Bundeswehr keine Projektionsarmee ist. Ihr Zweck ist ausschließlich defensiv. Außerdem ist es umso komfortabler Israel die Drecksarbeit machen zu lassen und sich anschließend als weißer Ritter zu präsentieren.
Dieser Artikel wird in anderen Medien zitiert. Um so bedauerlicher ist es, dass die technische Seite nur in den Kommentaren angesprochen wird: Jeglichem A400M fehlt zum Betanken der israelischen F-15, F-16 und F-35 der notwendige feste Tankausleger („Boom“). A400M-Tanker funktionieren nach dem System „Probe-and-drogue“ und können über Schläuche nur Flugzeuge mit Tanksonde betanken, beispielsweise Eurofighter, Rafale und F-18.
[Es scheint nicht so ganz klar, dass auch das Beispiel vom vergangenen Jahr gilt und jenseits dieser technischen Frage Unterstützung durch Luftbetankung möglich wäre. T.W.]
@Michael S.
„Die Huthis durften praktisch ungestraft im roten Meer agieren“
Manchmal weiß ich nicht, was Satire ist und was nicht. In meiner Welt sind jedenfalls in den letzten Jahren sehr, sehr viele Bomben im Jemen gefallen. Und nach den Angriffen dann noch mal eine große Serie mehr. Und es wurde noch offiziell gefeiert und bestätigt, dass neben den Houthi Kommandeuren auch deren Freundinen getroffen wurden.
Meines Erachtens hat sich die ganze Strategie Terror mit Terror bekämpfen als nicht wirklich erfolgreich herausgestellt, aber hey, vielleicht klappt es ja beim nächsten mal.
Also im Ernst, wenn es Beweise gibt, dass der Iran hinter den 7. Oktober Angriffen steckt, dann bitte her damit.
Vorstellbar ist es natürlich. Die Mullahs lassen offiziell Mädchen totprügeln, weil sie ihr Kopftuch nicht richtig tragen. Solche können und sollen bitte weit weg von der Macht und Nuklearwaffen. Aber wie andere schon sagten, der aktuelle Weg den Israel einschlägt, vereint eher das Iranische Volk gegen Israel.
Und wie Israel in Gaza vorgeht, (und das offiziell auch mit religiöser Begründjng) nun, es galt mal ein Steinzeitliches religiöses Prinzip. Auge um Auge, Zahn um Zahn.
Nur ist das Verhältnis halt schon lange bei 50+ Augen für jedes Israelische Auge.
Damit schafft man sich keine moralische Glaubwürdigkeit.
Und die Ölfelder der Iraner anzuzünden hilft vielleicht auch nicht, wenn das Ziel die Islamisten sind.
Und wenn wir uns hier dann beteiligen, ja dann brauchen wir uns vielleicht nicht wundern, wenn dann tatsächlich Terror auch bei uns geplant wird.
@T,W,
Reuters zitiert US-amerikanische Quellen, die die Verlegung der Flugzeuge mit der Lage im Nahen Osten erklären: https://www.reuters.com/world/us/us-bolsters-military-options-trump-with-refueling-aircraft-officials-say-2025-06-16/
Ich bin langsam wirklich entsetzt, wie hier ein Erstschlag als Verteidigung bezeichnet und gutgeheißen wird.
Und nein: Israel macht nicht die Drecksarbeit für uns, wie hier erwähnt.
Der Iran war zu Gesprächen bereit.
@Schnallendorf
Israel „soll“ für F-35 einen Adapter zu Probe-and-Drogue nutzen?
@lukan
Friedensbewegter Aktivismus wie der, den sie vertreten, hat wesentlich dazu beigetragen, dass Deutschland heute so schwach dasteht und den globalen Herausforderungen weder geistig noch militärisch gewachsen ist. Es ist höchste Zeit, sich davon zu befreien.
Die Huthi haben 2023 eine wirtschaftliche Lebensader Europas unterbrochen, weil Europa weder über den Willen noch über die Fähigkeiten dazu verfügt, diese Bedrohung zu beenden. Feinden gegenüber Schwäche zu zeigen, ist schlechte strategische Praxis, weil es diese zu offensivem Handeln provoziert. Durch die gegenüber den Huthi gezeigte Schwäche wurde unnötig sicherheitspolitische Glaubwürdigkeit zerstört, deren Wiederherstellung ein hohes Maß an Entschlossenheit über einen längeren Zeitraum erfordern wird. Geschieht dies nicht bald, dann werden Russland, der Iran und andere daraus die Lehre ziehen, dass sie vitale Interessen europäischer Staaten ohne negative Konsequenzen für sie verletzen können.