Ukraine/NATO/Russland – der Sammler am 18. Januar 2023
Zum andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine der Sammler am 18. Januar 2023:
• Die Debatte über westliche Kampfpanzer-Lieferungen an die Ukraine geht weiter – mit einer nicht ganz unerwarteten Entwicklung: In recht ähnlichen Meldungen berichten die Süddeutsche Zeitung und das Wall Street Journal am (heutigen) Mittwochabend, die Bundesregierung sei zur Genehmigung der Weitergabe von Leopard-Panzern aus deutscher Produktion bereit – wenn die USA auch ihrerseits Abrams-Kampfpanzer an die Ukraine liefern würden. Beide Medien haben in der Darstellung allerdings einen, nun, vermutlich durch die jeweilige nationale Brille bedingten unterschiedlichen Twist.
Aus dem Bericht des Wall Street Journal:
Germany won’t allow allies to ship German-made tanks to Ukraine to help its defense against Russia nor send its own systems unless the U.S. agrees to send American made battle tanks, senior German officials said on Wednesday. (…)
Several European governments have said they are ready to send German-made tanks to Ukraine, including Poland, Finland and Denmark, if they get approval from Berlin, though none has made a formal request. (…) Berlin has been concerned for some time that such a step could drag the country into a direct confrontation with Russia.
Aus der Süddeutschen Zeitung (Link aus bekannten Gründen nicht):
Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) ist nach Informationen der Süddeutschen Zeitung offenbar zur Lieferung von Leopard-2-Kampfpanzern an die Ukraine bereit, allerdings unter einer Bedingung. In einem Telefonat mit US-Präsident Joe Biden am Dienstag stellte Scholz demnach klar, dass Deutschland dem Druck zur Lieferung nur nachgeben könne, wenn die USA ihrerseits Kampfpanzer vom Typ Abrams liefern. (…)
Biden legte sich in dem Gespräch offenbar noch nicht fest. Die USA verlangen offenbar, dass das Kanzleramt bei einer Beteiligung an einer solchen Kampfpanzer-Lieferung nicht nur anderen Staaten die Lieferung von Leopard-2-Kampfpanzern erlaubt, sondern auch selbst welche liefert.
Am (morgigen) Donnerstag wird US-Verteidigungsminister Lloyd Austin in Berlin erwartet und mit seinem dann kurz zuvor ins Amt gekommenen neuen deutschen Kollegen Boris Pistorius zusammentreffen. Am Freitag findet auf dem US-Luftwaffenstützpunkt Ramstein in der Pfalz ein Treffen der so genannten Ukraine-Kontaktgruppe statt, bei dem die Frage weiterer Waffenlieferungen im Vordergrund stehen dürfte.
Ergänzung: Austin traf bereits am Mittwochabend in Berlin ein – und kündigte an, er werde nicht nur den deutschen Verteidigungsminister treffen, sondern auch den Chef des Kanzleramts, Wolfgang Schmidt. Im Kanzleramt wird ja letztendlich die Entscheidung über die deutsche Haltung zu Leopard-Lieferungen getroffen:
Wheels down in Berlin. I look forward to meeting with 🇩🇪 German Minister of Defense Pistorius and Federal Minister Schmidt, to discuss our shared defense priorities and enhanced cooperation among democracies. pic.twitter.com/JxJ3D0D3Pe
— Secretary of Defense Lloyd J. Austin III (@SecDef) January 18, 2023
• Die Internationale Atomenergieagentur IAEA hat, wie angekündigt, in den ukrainischen Atomkraftwerken Monitoring-Teams installiert. Aus der Mitteilung der ukrainischen Regierung:
Today, the International Atomic Energy Agency (IAEA) is finalizing the stationing of permanent missions at Ukrainian nuclear power plants: Rivne, Chornobyl and Pivdennoukrainska NPPs. In the coming days, the mission at Khmelnytsky NPP is to start working. This was announced by Prime Minister of Ukraine Denys Shmyhal during a joint press briefing with the IAEA Director General following the meeting on January 18.
„For the first time in the history of mankind, nuclear facilities have become an element of an offensive military strategy. Today, I heard from Director General Rafael Grossi assurances of full support from the IAEA for our efforts to ensure nuclear safety, including at the Zaporizhzhia NPP,“ the Prime Minister stressed.
According to Denys Shmyhal, this primarily concerns the complete withdrawal of russian troops and rosatom personnel from the plant and the return of ZNPP under the control of Ukrainian authorities. According to him, Mr. Grossi assured that the IAEA would never recognize russia as the owner of the Ukrainian Zaporizhzhia NPP. (…)
For his part, Rafael Grossi noted that the IAEA missions to Ukrainian NPPs would operate at the official request of the Government of Ukraine. They will provide advice and technical assistance. According to him, the missions‘ work should continue during wartime and for some time afterwards to restore everything that was damaged.
• Das britische Intel Update:
By the end of 16 January 2023, Ukrainian forces had highly likely withdrawn from the Donbas town of Soledar, leaving Russian military and Wagner Group proxy forces in control. Ukrainian forces have likely established new defensive lines to the west.
Russia’s advance on Soledar primarily consisted of Wagner forces and was a supporting operation aimed to enable the eventual envelopment of the larger settlement of Bakhmut. One of Ukraine’s two main supply routes into Bakhmut is now under increasing pressure.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Situation update of General Staff of UAF regarding russian invasion as of 6 a.m., January 18, 2023
Day 329 of the russian full-scale invasion has begun.
During the day of January 17, the enemy launched 6x missile attacks, 3x of them targeting civilian facilities in Kup’yans’k and Kramatorsk, as well as 14x air strikes. The occupant forces also launched 95x MLRS attacks.
The threat of air and missile strikes by the russian federation on civilian targets across Ukraine remains high.
The enemy focuses its main efforts on offensive operations on Bakhmut axis. Occupant forces’ offensive on Avdiivka axis is unsuccessful.
Thus, units of the Ukrainian Defence Forces repelled the occupant forces’ attacks in the vicinities of settlements of Bilohorivka (Luhansk Oblast), Sil’, Krasna Hora, Bakhmut, Klishchiivka, Vodyane, Nevel’s’ke, Mar’inka, and Pobjeda (Donetsk oblast).
Volyn, Polissya, Sivershchyna, and Slobozhanshchyna axes: the situation remains stable. No offensive groups of the adversary were found in the areas bordering Ukraine. The republic of belarus continues to support the russian armed aggression. Joint exercises of the aircraft component of the regional grouping of the armed forces of russia and belarus continue at the airfields and in the airspace of belarus.
At the same time, the Ukrainian Defense Forces are preventing provocative actions or sabotage by the adversary, air defense is being reinforced.
During the day of January 17, the adversary continued shelling all along the line of contact with artillery and mortars. The following settlements were shelled: Mykolaivka (Chernihiv oblast); Rivne, Atyns’ke, Iskryskivshchyna, and Novodmytrivka (Sumy oblast); Veterynarne, Krasne, Luk’yantsi, Neskuchne, Starytsya, Ohirtseve, Hatyshche, Vovchans’k, Rybalkyne, Bilyi Kolodyaz’, Nesterne, Zemlyanky, Novomlyns’k, Bolohivka, Kam’yanka, and Dvorichna (Kharkiv oblast).
Kup’yans’k axis: the vicinities of Kyslivka, Berestove, Kotlyarivka, Vyshneve, Ivanivka (Kharkiv oblast), as well as Novoselivs’ke, Stel’makhivka, and Andriivka (Luhansk oblast) were under fire.
Lyman axis: the employed all available ground firepower to shell the vicinities of settlements of Makiivka, Ploshchanka, Nevs’ke, Chervonopopivka, Kreminna, Dibrova (Luhansk oblast), Terny, and Yampolivka (Donetsk oblast).
Bakhmut axis: Verkhn’okam’yans’ke, Spirne, Vyimka, Bilohorivka, Vesele, Soledar, Krasna Hora, Paraskoviivka, Bakhmut, Klishchiivka, Kurdyumivka, Ozaryanivka, Druzhba, Zalizne, and New York (Donetsk oblast) were hit by enemy artillery.
Avdiivka axis: Avdiivka, Vodyane, Pervomais’ke, Nevel’s’ke, Heorhiivka, Mar’inka, and Novomykhailivka (Donetsk oblast) came under enemy fire.
Novopavlivka axis: the adversary fired artillery and mortars at Vuhledar, Mykil’s’ki Dachi, and Prechystivka (Donetsk oblast).
Zaporizhzhia axis: more than 10x settlements were damaged by artillery fire, in particular Vremivka, Novopil’ (Donetsk oblast), Temyrivka, Shcherbaky, Stepove, Kam’yans’ke, and Plavni (Zaporizhzhia oblast).
Kherson axis: the occupant forces continue terrorizing civilians. In particular, Antonivka and Kherson came under mortar and artillery shelling, civilians suffered.
Due to the small number of collaborators, the invaders are forced to bring clerks from the russian federation to perform the administrative functions of the occupation regime in the temporarily occupied territories. In addition, there is a shortage of workers in various fields, because local residents are unwilling to cooperate with the occupant forces. Therefore, russians attempt to bring workers from russia and the temporarily occupied Crimea.
During the day of January 17, the Ukrainian Air Force launched 12x air strikes on the concentrations of the enemy, as well as 4x air strikes on the positions of its anti-aircraft missile systems. In addition, anti-aircraft gunners destroyed 1x Su-25 aircraft of the occupants in the vicinity of Soledar.
Units of the missile troops and artillery of the Ukrainian Defense Forces hit 2x command posts, as well as 5x concentrations of the invaders, 1x ammunition depot, 1x electronic warfare station, and 1x radio-location station.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums:
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine (18 January 2023)
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation.
In Kupyansk direction, artillery of the Western Military District has launched strikes at the units from 14th, 92nd mechanised brigades of the Armed Forces of Ukraine (AFU), and 93rd Territorial Defence Brigade near Dvurechnoye, Krakhmalnoye (Kharkov region), and Novosyolovskoye (Lugansk People’s Republic). Over 60 Ukrainian personnel, one armoured personnel carrier, two pickups, two motor vehicles, and one U.S.-manufactured M-777 artillery system have been eliminated.
In Krasny Liman direction, artillery of the Central Military District and Airborne Troops, Army and Ground-Attack Aviation have launched strikes at the concentrations of manpower of the units from 92nd Mechanised, 80th and 95th airborne assault brigades of the AFU near Stelmakhovka, Chervonaya Dibrova (Lugansk People’s Republic), as well as Serebryanskoye forestry.
The AFU have lost a total of over 90 personnel, one infantry fighting vehicle, and three armoured fighting vehicles.
Two U.S.-manufactured AN/TPQ-50 and AN/TPQ-48 counterbattery warfare radars, as well as one ST-68 target detection and tracking radar have been destroyed.
In Donetsk direction, volunteers of assault detachments, supported by Operational-Tactical and Army Aviation, Missile Troops and Artillery of the Southern Military District, have liberated Sol (Donetsk People’s Republic). Up to 90 Ukrainian personnel, three armoured fighting vehicles, four motor vehicles, one Msta-B howitzer, and one Grad multiple-launch rocket system (MLRS) have been eliminated.
One AFU depot of ordnance for HIMARS and Grad MLRS has been destroyed near Kramatorsk.
In South Donetsk direction, artillery units of the Eastern and Southern military districts, as well as the Pacific Fleet’s Marines, have foiled the attempts made by up to three AFU assault groups to launch an attack towards Stepnoye, Sladkoye, and Urozhaynoye (Donetsk People’s Republic). The enemy has lost up to 90 Ukrainian personnel, four armoured fighting vehicles, one pickup, and seven motor vehicles.
Operational-Tactical Aviation, Missile Troops and Artillery of the Armed Forces of the Russian Federation have neutralised 76 AFU artillery units at their firing positions, manpower and hardware in 103 areas.
Fighter Aviation of Russian Aerospace Forces have shot down one Su-25 airplane of Ukrainian Air Force near Yablonovka (Donetsk People’s Republic).
Air defence facilities have shot down seven Ukrainian unmanned aerial vehicles near Krivosheyevka, Kremennaya, Chervonopopovka, and Krasnorechenskoye (Lugansk People’s Republic), and intercepted one rocket launched by Olkha MLRS near Vladimirovka (Donetsk People’s Republic).
In total, 373 airplanes and 200 helicopters, 2,898 unmanned aerial vehicles, 401 air defence missile systems, 7,563 tanks and other armoured fighting vehicles, 985 fighting vehicles equipped with MLRS, 3,855 field artillery cannons and mortars, as well as 8,101 special military motor vehicles have been destroyed during the special military operation.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Situation update of General Staff of UAF regarding russian invasion as of 18.00, 18th January, 2023
The three hundred and twenty-ninth day of the heroic stand-off of the Ukrainian people against the russian military invasion began.
During the day, the enemy carried out 22 airstrikes and carried out more than 50 attacks from MLRS.
The threat of russian air and missile strikes remains high throughout Ukraine.
The enemy does not give up its intentions to capture the Donetsk Oblast within the administrative borders. The main efforts are concentrated on conducting an offensive along the Bakhmut axis. Conducts unsuccessful offensive actions on the Avdiiv axis. In addition, they are trying to improve the tactical position on the Lyman axis.
Zaporizhzhia axis: russians carried out unsuccessful offensive actions in the areas of the settlements of Orihiv and Gulyaipole. The enemy is defending on the Kupyansk, Novopavlivsk and Kherson axes.
Volyn, Polissya, Siversk and Slobozhansk axes: the situation has not changed significantly, and no offensive groups of the enemy have been detected. Joint exercises of the Air and Space Forces of the russian federation and the Air Force and Air Defense Forces of the republic of belarus are ongoing on the territory of the republic of belarus. Practical tasks on the interaction of air and ground components in offensive operations are being worked out.
The areas of the settlements of Rivne and Novodmytrivka in the Sumy Oblast and Budarka, Zemlianka, Gatyshche, Vovchansk, Ternova, Chugunivka, Novomlynsk and Dvorichna in the Kharkiv Oblast were hit by mortar and artillery fire.
Kupyansk axis: the enemy shelled the districts of Petropavlivka, Kyslivka, Ivanivka, Krokhmalne, Synkivka, Berestove, and Tabaivka in the Kharkiv Oblast and Stelmakhivka in the Luhansk Oblast.
Lyman axis: Druzhelyubivka in the Kharkiv Oblast and Novoyehorivka, Nevske, Chervonpopivka and Dibrova in the Luhansk Oblast were under enemy fire.
Bakhmut axis: areas of 13 settlements were affected by fire. Among them are Verkhnokamianske, Bilogorivka, Vesele, Soledar, Krasna Gora, Bakhmut, Klishchiivka, Kurdyumivka and Druzhba of the Donetsk Oblast.
Avdiivka axis: Avdiivka, Vodyane, Nevelske, Georgiivka, Maryinka and Novomykhailivka in Donetsk Oblast were shelled.
Novopavlivsk axis: Velyka Novosilka, Zolota Nyva and Ugledar of the Donetsk Oblast were hit by the enemy fire.
Zaporizhzhia axis: more than 15 settlements were affected by artillery fire, in particular, Vremivka and Novopil in Donnechyna and Orihiv, Poltavka, Malynivka, Gulyaipole, Mala Tokmachka, Stepove, Kamianske and Plavni in the Zaporizhzhia Oblast.
Kherson axis: the areas of Antonivka, Berehove, Vesele, Fedorivka, L`vove, and Kherson were hit by MLRS and barrel artillery. Civilians suffered again.
Russian occupying forces do not stop looting the temporarily occupied territories. Thus, in the settlements of Gornostaivka, Kairy, Bratolyubivka, and Nyzhni Sirogozy of the Kherson Oblast, the occupiers, moving in groups of 10-15 people, search the empty houses of local residents and take away all household appliances and furniture.
During the day, the aviation of the Defense Forces made 13 strikes on enemy concentration areas and 3 strikes on the positions of its anti-aircraft missile systems.
In addition, our defenders shot down an enemy Ka-52 helicopter and an experimental russian reconnaissance UAV „Merlin-VR“.
At the same time, units of missile and artillery troops of the Defense Forces of Ukraine hit 1 control point, 2 areas of concentration of the occupiers‘ manpower, and 1 radio-electronic warfare station.
@Piofritz:
Rheinmetall hatte Anfang 2022 50 Leo2 auf Halde. 15 für Tschechien 15 für Slowakei bleiben 20 Rest. Die für Slowakei und Tschechien sind im übrigen nur für die Folgegeschäfte, dass man dann auf je ca. 50 aufstocken darf als Industrie in naher Zukunft…
Da beide Länder die Erklärung unterschrieben haben, könnte man doch wenigstens die Reihenfolge der Auslieferung mit der Ukraine tauschen, sind doch nur wenige Monate.
Dazu einige aus BW Beständen, die von der Industrie zeitnah 1-1,5 Jahre aufgefüllt werden (mindestens die 20).
Und endlich eine europäische Panzer Rüstungsinitiative. Ging während Corona und in Bezug auf Energiesicherheit auch vieles.
Meine Vorhersage:
Morgen werden M1 und Leo2 zugesagt. Warum? USA und Deutschland können sich den Eiertanz um MBTs nicht mehr leisten. Die langsamen, aber zunehmenden Erfolge seitens RUS im Donbass und die Drohkulisse innerhalb B-RUS verlangen eine Reaktion. Dazu weitere Vorbereitungen für 500k weitere RUS Mobiks ab Feb.
Auch Leclerc scheint zu kommen, auch wenn das eher eine Randnotiz ist.
Bzgl. M1 Logistik – nach meiner Schätzung läuft auch die Hälfte der ukrainischen T-80 mit Gasturbine. Zur Verteidigung von Großstädten kann man eine solche solche Logistik mit Hilfe der dutzenden internationalen Partner sicher aufbauen.
@Bow
Der M1 hat die Rheinmetall-Kanone wie der Leo 2 vor Version 2A6, aber verschießt ganz andere Hauptmunition (depleted Uranium). Um moderne russische Panzer zu knacken ist er damit dem Leo2 vor Version 2A6 überlegen soweit ich das sehe. Der M1 Motor kann sicher in einer Werkstatt ausgetauscht werden durch einen zuvor gelieferten Ersatzmotor. Sonst wäre ein Einsatz/Stationierung im Nahen Osten, Afghanistan und Europa ja undenkbar gewesen. Ägypten baut die Panzer übrigens auch.
@AoR
USA hat bereits Atomwaffen in Deutschland stationiert im Rahmen der nuklearen Teilhabe.
@WinniSmith
Bisher gab es nur einen Antrag zur Lieferung Leo2 nach Ukraine, und das war Spanien vor vielen Monaten. Der wurde dann wieder zurückgezogen. Polen droht mit Antrag, aber das ist bis heute eher als etwas propagandistisch zu betrachten.
@Pio-Fritz
Es gehe darum die Ukraine weiter zu unterstützen – auch mit Material aus der Bundeswehr. Soweit BP.
Haben Sie Pistorius nicht gehört?
Was war an dessen Aussage unverständlich?
Pistorius setzt hoffentlich endlich die Zeitenwende um, die offensichtlich auch in Teilen der Truppe noch nicht angekommen geschweige denn gelebt wird.
@Pio-Fritz: Laut Westfalen-Blatt vom 22.09.22, sind die 99 Leo 1 bei der FFG „sofort“ lieferbar.
Meine Zitate sind auch heute wieder im Handelsblatt aufzufinden. Achtung: die 22 Leo 2 und 88 Leo 1 sind nur die Zahlen für Rheinmetall!
Weiterhin: Tagesschau vom 17.1.23 „Was den Leopard so wertvoll macht“.
Was KMW liefern kann (man hatte auch Wannen in Reserve), ist bisher unklar.
Im Spiegel ein guter Artikel vom 17.01.23 : Warum es so kompliziert ist, einen KpZ instandzusetzen.
Was die Zahlen des Leo 2 angeht:
22 BIS 01/2024 … da nicht balle 22 gleichzeitig auseinander und zusammen gesetzt werden, sondern auch nacheinander, kommen die auch nacheinander vom Band.
Anders formuliert:
BIS zu 15 BIS 10/11 2023, der Rest (7) Anfang 2024.
Sind die gleichen Zahlen und Daten, hört sich aber besser an.
@Pio-Fritz:
Ich vermute mal, dass die da mit reingerechnet sind. Die Prioritäten müssen ohnehin politisch festgelegt werden. Ich gehe davon aus, dass die LV/BV zur Not auch mit M1 Abrams und amerikanischen Truppen in D, CZ und SLO temporär ergänzend abgedeckt werden könnte, was Leopardenbestände für eine Leihgabe an die Ukraine frei machen würde – vorausgesetzt natürlich, dass das im Bündnis eben auch so übergreifend gewollt ist und finanziell sowie stationierungsrechtlich abgedeckt werden kann. Ich glaube kaum, dass in den USA nicht über Möglichkeiten zur schnelleren Reaktivierung von im Depot befindlichen Panzern nachgedacht wird. Zumal auch dort die Friedensdividende Einzug gehalten hatte.
Das Grundproblem der fehlenden Kapazität beim Panzerneubau ist aber die nach wie vor fehlende Entscheidungsfreude bei der Erteilung von Aufträgen an die Industrie. Wenn man eben nie hustet und auch mal Aufträge erteilt, sind in zwei Jahren immer noch keine zusätzlichen Panzer oder Munition verfügbar. Man zaudert, die Voraussetzungen zu schaffen, um die Rüstungsproduktion hochzufahren weil man sich nicht eingestehen will, dass der Ausgang des Kriegs in der Ukraine mittelfristig über Wohl und Wehe des gesamten nord-, mittel- und osteuropäischen Raums entscheiden wird und daher vitale Interessen der dortigen Staaten betroffen sind.
Denn dass die NATO keine Lust auf einen expansionistischen Akteur hat, der sich mit Waffengewalt unter nuklearem Säbelgerassel holt, wovon er denkt, dass es ihm zustünde, dürfte klar sein. Die gesamte NATO-Osterweiterung steht unter dieser Prämisse, weil in bestimmten Kreisen offenbar schon frühzeitig klar war (im Prinzip seit dem 2. Tschetschenienkrieg) wohin die Reise in Russland ideologisch geht. Und dass sich Staaten des ehemaligen Warschauer Pakts in Reaktion massenhaft unter den Schirm der NATO geflüchtet haben, ist insoweit verständlich. Denn das einzige, was diese Länder dauerhaft und wirksam vor der nun offen zutage tretenden russischen Aggression schützt, ist eine wirksame nukleare Abschreckung.
In der Lüneburger Heide oder hinter dem Fulda-Gap werden Leopard 2 derzeit nun einmal nicht so ganz furchtbar dringend gebraucht, sondern eben in der Ukraine. Die Bundeswehr braucht m.E. nach Jahrzehnten der Verwahrlosung durch die Politik in weiten Teilen ohnehin einen materiellen und auch personellen Reboot. Da gibt es so viele Baustellen, dass das ein Jahrzehnte dauerndes Projekt darstellt, bis die Fähigkeit wieder annähernd dem entspricht, was man als für LV/BV „zufriedenstellend“ bezeichnen kann.
@TTS:
Die Menge des in der Coleman eingelagerten Materials ist überschaubarer als man meint. Da das Gelände nicht über große Schleppdächer verfügt ist es von der Autobahn her gut einsehbar und ich fahre regelmäßig dran vorbei.
Es stimmt das dort vor ein paar Jahren alles voll stand mit Fahrzeugen, mehr als ich in meiner aktiven Bundeswehrzeit je in einem deutschen Standort auf einem Haufen gesehen habe. Abrams, Bradley, M109, HMMWV, MRAPs, MLRS usw.
Nur, da ist mittlerweile kaum noch was da. Vor allem von dem großen Schwermetall.
@Hamburger
„Der hohe Treibstoffverbrauch des Abrahams ist ja offenbar öffentlich bekannt.“
Gasturbinen sind recht effizient, wenn sie mit Volllast laufen. Deshalb baut man Schnellfähren und Marineschiffe häufig mit Dieselmotoren für den Grundbetrieb plus einer Gasturbine für die Höchstgeschwindigkeit.
Der Abrams hat eine Gasturbine, auch für Teillast.
„Aber ist der Leopard wirklich guenstiger zu betreiben und einfacher zu warten?“
Ja.
Ja.
Es geht beim Treibstoffverbrauch aber nicht nur um „günstig“. Wenn der Panzer viel verbraucht, muß irgendjemand den Diesel dort hinbringen, wo er rumsteht. Danach kann seine Position der Gegenseite bekannt sein. Wenn der Panzer erfolgreich einen Fluß überschritten hat, muß irgendjemand den Diesel über den Fluß schaffen, zum Beispiel im Artilleriefeuer. Macht wenig Freude, die doppelte Menge bewegen zu müssen, oder noch mehr.
„Was die Polen als Exportkunde wohl davon halten, das die USA ihr Produkt als weissen Elefanten charackterisieren?“
Die Polen wußten das.
Abrams-Panzer der Zukunft sollen eine Hybrid-Lösung aus Diesel und Elektromotor erhalten, die Gasturbine wird aufgegeben. Google-Zauberwort ist AbramsX.
In Polen ist man (vermutlich zu Recht) davon ausgegangen, daß nach der erwarteten Niederlage der Ukraine die nächsten Gebiete dran sein würden, die von der russischen Propaganda als terra irredenta, als verlorenes Staatsgebiet betrachtet werden. Und wollte moderne Panzer so schnell wie möglich.
Nachdem die Russen ungefähr so erfolgreich sind wie damals die Italiener bei der Eroberung Griechenlands (auch das sollte nur 2 Wochen dauern), halte ich buyer’s remorse für möglich. Der K2 ist vermutlich der bessere Panzer für Polen, falls er seine Papierform bestätigen kann.
@Rufus: Das ist bekannt und dennoch wäre ein deutliches Signal angezeigt. Der Bundeskanzler wird da sehr auf die öffentliche Meinung schauen. Beim Thema LEO habe ich den Eindruck, dass die 80 Millionen Generalinspekteure doch lieben Bundestrainer geblieben wären. Es ist eine sehr emotionale Situation, aber nichts was die USA nicht in den Griff bekämen.
@WinniSmith
„Blockiert denn Deutschland momentan tatsächlich die Lieferung von Leoparden aus Drittstaaten in die Ukraine?“
Ja.
„Also: Liegen Entsprechende Anfragen vor, die nicht bearbeitet, oder abgelehent oder mit „in Prüfung“ versehen sind?“
WIR SIND HIER IM RAHMEN DER EUROPÄISCHEN POLITIK, nicht im Kindergarten der deutschen Bürokratie. Die Entscheidungen fallen auf Regierungs-, nicht auf Sachbearbeiterebene, und alle Beteiligten wissen das. Der Verweis darauf, es liege kein Antrag beim Sachbearbeiter, dient ausschließlich dazu, unsere Nachbarländer zu brüskieren und weiteres Porzellan zu zerschlagen.
Inzwischen sind wir so weit, daß sich Morawiecki vor’s Mikro setzt und mitteilt, man werde notfalls auch ohne deutsches Einverständnis liefern. Nach dem Motto: „Verklag uns doch, Scholz!“
https://www.theguardian.com/world/2023/jan/19/poland-could-send-leopard-tanks-to-ukraine-without-german-approval
@ Hans-Joachim Zierke:
Dass der polnische PM ein Ende der deutsch-polnischen Beziehungen herbeisehnt, ist bekannt. Sollte uns in unserer Entscheidungsfindung nicht beeindrucken.
Zumindest hat er eindrucksvoll ein Argument gegen eine Freigabe geliefert.
@cato
„Müssen wir hier die Rüstungsindustrie so konzentrieren, wie wir das vor einigen Jahrzehnten z.B.. in der Zivilluftfahrt getan haben?“
Ja.
Mit dem Geld, daß der europäische Teil der NATO für Verteidigung ausgibt, kann Westeuropa ganz ohne USA Rußland abschrecken und der Ukraine helfen. Überhaupt kein Problem.
Vorausgesetzt, es würde gemeinsam, effizient, sachbezogen ausgegeben.
Na gut, ich ändere „müssen“ in „müßten“.
@Dran.Drauf.Drüber
„Vielleicht können wir das Thema Ringtausch mal größer denken – so in Richtung transatlantisch USA – Deutschland?“
Das geht doch viel einfacher.
Emmanuel Macron hat zum Leclerc angemerkt, daß die Fertigung im Gegensatz zum Leopard komplett eingestellt sei, die Stückzahl ohnehin viel kleiner und eine Lieferung nicht sinnvoll. ABER: Frankreich sei gerne bereit, mit seinen Panzerverbänden bei Verbündeten auszuhelfen, wenn dort durch Lieferungen Lücken entstünden.
@Alle
Offensichtlich hat Westeuropa bislang nicht in den Krisenmodus umgeschaltet. Sonst würde doch wohl jeder erwarten, daß die Instandsetzung von Militärgerät nicht nur bei den Herstellern, sondern auch bei Firmen wie Sisu in Finnland, Tekne in Italien, Steyr in Österreich, Uro in Spanien etc.pp. stattfindet. Bei allen Fahrzeugbauern mit Manufakturproduktion und Militärerfahrung.
@alle
Alle die hier rufen, es sollen endlich Panzer geliefert werden möchte ich daran erinnern, dass es auch manpower geben muss, die 1. vorhanden ist und 2. über die Ausbildung verfügt. Ich denke, mit vorrückender Zeit, wird dies ein Problem der Ukraine. Höre schon jetzt Herrn Melnik, nach den Forderungen von Flugzeugen und Kriegsschiffen, nach personeller Unterstützung rufen. „Leider“ verfüge ich nur über die Fahrerlaubnis russicher Technik und bin zu alt.
@Norbert Röseler
„Alle die hier rufen, es sollen endlich Panzer geliefert werden möchte ich daran erinnern, dass es auch manpower geben muss, die 1. vorhanden ist und 2. über die Ausbildung verfügt.“
Fragen wir doch einen Kenner:
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(Valery Zaluzhny)
TE: Do you need to conduct another wave of mobilisation?
VZ: We are already conducting it as it is. We have enough people, and I can clearly see what I have. I have enough. I don’t need hundreds of thousands more.
We need tanks, we need APCs [armoured personnel carriers], infantry fighting vehicles. And we need ammunition. Please note, I’m not talking about F-16s right now.
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https://www.economist.com/zaluzhny-transcript
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Wenn heute eine Entscheidung dafür getroffen würde, Leopard zu liefern, dann dauert die Bereitstellung aus Industriebeständen oder aus Depots mit ungenutzten Panzern auf jeden Fall länger als die Ausbildung der Besatzungen. Nur dann, wenn die Bundeswehr aus dem aktiven Bestand lieferte, bestünde ein Zeitproblem bei der Ausbildung.
Die Vorstellung einiger Journalisten, man entscheide heute für den Leo und die Ukraine könne dann im März damit operieren, ist völlig irreal. Aufgekaufte T72 können vielleicht im März helfen, aber nicht Leos.
Man muß sich heute für den Leo entscheiden, damit Hersteller morgen die Komponentenproduktion hochfahren können. Dafür müssen diese Komponenten morgen auch bestellt werden. Natürlich ist das Bundesverteidigungsministerium dazu nicht in der Lage, es ist aber vorstellbar, daß z.B. Finnland das hinkriegt.
@HJZ:
„Man muß sich heute für den Leo entscheiden, damit Hersteller morgen die Komponentenproduktion hochfahren können.“
Genau das verstehe ich nicht, warum.man nicht in einer FR, DE und GB Allianz (eventuell noch andere fähige Rüstungsbetriebe wie Bae Hägglunds) mit Leo2 NEUbauverträgen versorgt und die mühsamen Modernisierungsprojekte, die einem Neubau gleichen (deutsche Leos bekommen in der Modernisierung ja auch mal gerne neue Wannen), bezüglich Ch3 und Leclerc storniert. Die versammelte europäische Rüstungsindustrie müsste doch was aufdie Beine stellen können.
schon hätte man hunderte Ch2 und Leclerc verfügbar. Wenn jemand sagt, die Systeme könnten nicht eingesetzt werden wegen Ersatzteilen, Munition etc., frage ich mich immer wie GB und FR sich mit diesen dann wohl nicht einsetzbaren Kampfpanzern verteidigt hätte.ä?