Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 11. September 2022
Am 200. Tag des andauernden russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine stehen die Vorstöße der ukrainischen Truppen im Nordosten des Landes im Mittelpunkt – die Russland weiterhin offiziell abstreitet und von eigenen Erfolgen in der Region spricht (s.u.). Der Sammler am 11. September 2022:
• Ergänzend zu dem in der Regel sachlich-nüchternen Lagebriefing veröffentlichte der ukrainische Generalstab am (heutigen) Sonntagmorgen ein Statement zur Offensive im Nordosten:
Die Streitkräfte der Ukraine befreien weiterhin von Russland besetzte Gebiete. Seit Anfang September sind mehr als 3.000 Quadratkilometer an die Kontrolle der Ukraine zurückgegeben worden.
In Richtung Charkiw begannen wir, nicht nur nach Süden und Osten, sondern auch nach Norden vorzurücken. Bis zur Ausfahrt zur Staatsgrenze sind es 50 km.
Diese Fotos zeigen die Ergebnisse der Arbeit mehrerer Einheiten der Streitkräfte. In enger Zusammenarbeit befreiten sie die Dörfer Bayrak, Nova Husarivka, Shchurivka und Vilkhuvatka.
Die Eroberung der mächtigen Festungen der russischen Truppen, die sie stolz „Moskau“, „Omsk“ und „Peter“ nannten, ermöglichte es, eine Gegenoffensive auf Balaklia, Izyum und Kup’yansk zu starten.
(Übersetzt mit Google Translate)
• Das britische Intel Update:
Over the last 24 hours, Ukrainian forces have continued to make significant gains in the Kharkiv region. Russia has likely withdrawn units from the area, but fighting continues around the strategically important cities of Kupiansk and Izium.
On 07 September 2022, President Putin said that only 60,000 tonnes of the grain exported from Ukraine since August had been sent to developing countries, and that the majority had been delivered to EU states.
Putin’s claim is not true. According to UN figures, around 30% has been supplied to low and middle-income countries in Africa, the Middle East and Asia.
Russia is pursuing a deliberate misinformation strategy as it seeks to deflect blame for food insecurity issues, discredit Ukraine and minimise opposition to its invasion.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
The operational update regarding the russian invasion as of 06:00, on September 11, 2022
The two hundred (200) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
The enemy continues to focus its efforts on establishing full control over the territory of the Donetsk oblast, maintaining the temporarily captured districts of the Kherson oblast, part of the Kharkiv oblast, Zaporizhzhya region, and Mykolayiv oblast.
Conducts air reconnaissance, constantly tries to improve the tactical position, takes measures to improve the logistical support of its units and conducts shelling of the positions of our troops along the entire contact line.
A further threat of air and missile strikes remains on the entire territory of Ukraine.
Over the past 24 hours, the enemy has carried out 16 missile and 34 air strikes on military and civilian objects on the territory of Ukraine. 28 settlements were affected by this. In particular, Slavhorod, Velyka Pysarivka, Velyki Prohody, Avdiyivka, Nevelske, Maryinka, Neskuchne, Velyka Novosilka, Dnipro, and Bruskinske.
The situation in the Volyn and Polissya directions has not changed significantly.
In other directions, the enemy fired from tanks, mortars, barrel and jet artillery, namely:
in the Siversky direction – near Bilopyllya, Lynove and Hrabovske, Sumy oblast;
in the Kharkiv direction – in the areas of Lyutivka, Tymofiyivka, Dementiyivka, Zolochiv, Sosnivka, Pytomnyk, Ruski Tyshki, Cherkaski Tyshki and Borshcheva settlements;
in the Slovyansk direction – in the areas of the settlements of Slovyansk, Dolyna, Krasnopillya, Velyka Komyshuvakha, Dovhenke and Dmytrivka;
in the Kramatorsk direction – near Kryva Luka, Piskunivka, Sydorove and Rozdolivka;
in the Bakhmut direction – in the areas of Vesela Dolyna, Soledar, Bakhmutske, Bakhmut, Yakovlivka, Bilohorivka and Vesele settlements;
in the Avdiyivka direction – near Avdiyivka, Opytne, Vodyane, Pervomaiske, Karlivka and Krasnohorivka;
in the Novopavlivskyi direction – in the areas of Velyki Novosilky, Shevchenko, Vuhledar and Maryinka settlements;
in the Zaporizhzhya region – near Hulyaipole, Rivnopillya, Novosilka, Vilne Pole, Chervone and Malynivka;
in the South Buh direction – in the areas of Myrne, Stepova Dolyna, Bila Krynytsya, Sukhy Stavok, Lyubomirivka, Bezimenne and Nova Zorya settlements.
The enemy continues to suffer losses. In the Kharkiv direction, enemy units from the 3rd Motorized Rifle Division of the 20th Joint Arms Army were left without means of support, and the personnel were in a panicked mood. Also, it is known about numerous sanitary losses of the enemy in the indicated direction. During the previous day, more than 75 wounded russian soldiers were brought to the village of Valuyka in the Belgorod region, while more than a hundred occupiers were evacuated from Belgorod to Moscow.
Due to significant losses in manpower, the russian invaders plan to carry out the so-called „mobilization“ of the male population in the temporarily captured territories. Now men are forbidden to leave settlements.
In response to the successful actions of the Armed Forces of Ukraine, the russian invaders are carrying out „countermeasures“. In populated areas, in the temporarily captured territories of Kharkiv and Kherson regions, the occupiers are strengthening the administrative and police regime, entry and exit from populated areas is prohibited, and a curfew has been introduced. In Kherson, a search was made of the residential premises of the Skhidniy microdistrict, from which the Antoniv bridge can be seen. Local residents of Kakhovka and Kozatskyi were warned by the russian military to open fire on them if they approached the crossings.
At the same time, the Defense Forces repelled enemy attacks in the areas of Sosnivka, Mayorsk, Mykolaivka Druha, Zaitseve, Vesela Dolyna, Soledar, Bakhmut, Pisky, Pervomaiske and Novomykhailivka settlements.
The de-occupation of Ukraine continues. In general, in recent days, about two thousand square kilometers of Ukrainian territory have been freed from russian occupation. Our units entered Kupyansk, the liberation of settlements of Kupyansk and Izyum districts of Kharkiv oblast continues.
During the day, to support the actions of the land groupings, the aviation of the Defense Forces carried out 23 strikes, during which four anti-aircraft missile systems were destroyed, four strongholds and fifteen places where the enemy’s manpower and equipment were concentrated were hit. In addition, our air defense units destroyed two aircraft (Su-25 and Su-34), one Ka-52 helicopter, two UAVs and one guided air missile.
Missile troops and artillery of land groupings continue to perform tasks of counter-battery combat, fire damage to manpower and combat equipment, disruption of the enemy’s command and control system and logistical support. As a result of the fire impact, two control points of unmanned aircraft, strongholds, accumulation of weapons and military equipment of the enemy in the areas of concentration were hit during the day. A pontoon crossing and enemy watercraft with military equipment on them also fell into the affected area.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums:
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine
Russian Federation Armed Forces continue the special military operation.
The Russian Aerospace Forces, missile forces and artillery are launching precision strikes on AFU units and reserves in the Kharkov region.
The strikes has resulted in the elimination of the military personnel and military equipment of the units of the 14th and 92nd Mechanized Brigades of the AFU in the areas of Staroverovka, Chuguev and Volosskaya Balakleya, the 113th Territorial Defense Brigade in Novaya Vodolaga, as well as the deployment point of foreign mercenaries near Klugino-Bashkirovka.
Enemy losses were over 200 servicemen and more than 20 military equipment.
In addition, during the day, concentrated fire strikes destroyed Armed Forces of Ukraine units in the areas of Pristin , Boldyrevka, Sinikha, Beloye, Komarovka, Gorokhovatka, Kupyansk, Senkovo and Podvysokoye of Kharkov region.
More than 250 Ukrainian servicemen, 12 units of armored vehicles, three field artillery guns, one multiple-launch rocket system and 17 motor vehicles were destroyed.
On the Nikolayev-Krivoy Rog direction, high-precision missile strikes by the Russian Air Force destroyed a temporary deployment point of units of the 36th Brigade of the AFU Marine Corps near Nikolayev. More than 100 servicemen and 15 units of motor and armored vehicles of the enemy were lost.
In total, from September 6 to 10, the Kiev regime losses were more than four thousand dead and more than eight thousand wounded in these two areas alone.
Operational-tactical and army aviation, missile troops and artillery continue launching attacks at the military facilities in Ukraine.
Iskander high-precision ground-based missiles struck manpower and military equipment of the 28th AFU Motorized Infantry Brigade during unloading at the railway station of Krasnoarmeysk in the Donetsk People’s Republic.
In the area of Mirolubovka, Kherson region, the strikes of the Russian Space Forces has resulted in elimination of over 50 servicemen and 7 pieces of military equipment of the 60th Infantry Brigade of the Armed Forces of Ukraine.
Eight command posts of the AFU, including the headquarters of the 93rd and 24th Mechanized Brigades in the areas of Artyomovsk and Raigorodok of the Donetsk People’s Republic, the command posts of Battalions of the 1st Tank, 59th Motorized Infantry Brigades, 60th Infantry Brigade and the 35th Marine Brigade in the districts of Kalinovskoe, Maryanskoe of Dnepropetrovsk Region, Kaluga of Nikolayev Region and Belaya Krinitsa of Kherson Region, as well as 43 artillery units, enemy manpower and military equipment in 103 areas were destroyed.
Munition depots at Nikolaevka in the Donetsk People’s Republic and Voznesensk in the Nikolayev region were destroyed.
A radio detection and ranging station in Staraya Bogdanovka, Nikolayev region, was destroyed.
Russian air defence forces shot down an Mi-8 helicopter of the Ukrainian Air Force near Ugledar in the Donetsk People’s Republic.
Four unmanned aerial vehicles were also shot down in the air of Tomina Balka (Kherson region), Snigiryovka (Nikolayev region) and Kirillovka (Donetsk region).
Two Tochka-U ballistic missiles and two American HARM anti-radiation missiles were shot down in the air near the village of Udy, Kharkov region.
In the area of Novaya Kakhovka, Kherson region, 12 shells of the US-made HIMARS multiple rocket-launch systems and nine shells of the Olkha rocket system were intercepted.
In total, 293 aircraft and 153 helicopters, 1,933 unmanned aerial vehicles, 374 anti defence missile systems, 4,883 tanks and other armored combat vehicles, 831 combat vehicles equipped with MRLS, 3,378 field artillery cannons and mortars, as well as 5,469 units of special military equipment have been destroyed during the special military operation.
In order to destabilize the situation in the territory liberated by the Russian Armed Forces and the suffering of civilians, the Kiev regime continues its deliberate shelling of energy infrastructure: generating facilities, transformer substations, and power lines.
Since September 1 this year, the territory of the Zaporozhye NPP and the city of Energodar have been subjected to artillery fire from the Ukrainian Armed Forces 26 times, including the territory of the nuclear plant.
At the same time, as a result of aimed fire on the transformer substation on September 6 and the power line on September 8, the city of Energodar was twice remained without electricity.
In the territory of the Donetsk People’s Republic, Ukrainian artillery repeatedly struck 22 important power supply facilities in order to de-energize populated areas, kindergartens, life support facilities for the population, and industrial enterprises.
On September 1, three mines of the Donetsk Coal Energy Company, where dozens of miners were trapped underground, were de-energized as a result of the strike.
Yesterday, September 10, 19 transformer substations in the Petrovsky district of Donetsk were de-energized due to shelling by the Ukrainian Armed Forces. More than 1,600 civilian objects were remained without electricity as a result of the shelling.
It’s important to say that the daily strikes against civilian infrastructure are carried out by the Kiev regime in a deliberate and targeted manner.
• Die Reaktoren im russisch besetzte Atomkraftwerk Saporischja wurden (erneut) komplett heruntergefahren, wie unter anderem AP berichtet:
Europe’s largest nuclear plant has been reconnected to Ukraine’s electricity grid, allowing engineers to shut down its last operational reactor in an attempt to avoid a radiation disaster as fighting rages in the area.
The six-reactor Zaporizhzhia plant lost its outside source of power a week ago after all its power lines were disconnected as a result of shelling. It was operating in “island mode” for several days, generating electricity for crucial cooling systems from its only remaining operational reactor.
Nuclear operator Energoatom said one of those power lines was restored “to its operational capacity” late Saturday, making it possible to run the plant’s safety and other systems on electricity from the power system of Ukraine.
… und ein AP-Text zur Erläuterung, was das (technisch) bedeutet:
Ukraine’s nuclear operator Energoatom said the restoration of one of power lines linking the plant to the country’s power grid allowed engineers to shut down its last operating reactor.
Energoatom said the move was necessary to prevent a situation when the plant would have to rely exclusively on emergency diesel generators to keep the reactors cool and prevent a nuclear meltdown. The company’s chief told The Associated Press on Thursday that the plant only has diesel fuel for 10 days.
Ergänzung: Aus der Stellungnahme der Internationalen Atomenergieagentur:
A back-up power line to Ukraine’s Zaporizhzhya Nuclear Power Plant (ZNPP) has been restored, providing the plant with the external electricity it needs for reactor cooling and other essential safety functions, the International Atomic Energy Agency (IAEA) learnt at the site today.
Yesterday evening’s restoration of a 330 kilovolt (kV) reserve line – which connects Europe’s largest nuclear power plant to the Ukrainian network through the switchyard of a thermal power station in the nearby city of Enerhodar – enabled the ZNPP to shut down its last operating reactor early this morning. This reactor had over the past week provided the ZNPP with power after the facility was disconnected from the grid. With the line restoration, electricity needed for nuclear safety at the ZNPP once again comes from the external grid.
Director General Rafael Mariano Grossi welcomed the latest developments regarding the ZNPP’s power status – which were also confirmed by Ukraine – but he stressed that the situation at the plant remained precarious after weeks of shelling in the area that damaged vital power infrastructure. Even with all the reactors in shutdown, power is still required for reactor cooling and other systems needed to maintain safety.
“Despite this damage, plant operators and engineers have been able to restore one of the reserve power lines, in very challenging circumstances, to provide the ZNPP with badly-needed external electricity,” Director General Grossi said. “However, I remain gravely concerned about the situation at the plant, which remains in danger as long as any shelling continues. To address this serious situation, consultations have begun on the urgent need to establish a nuclear safety and security protection zone at the Zaporizhzhya Nuclear Power Plant (ZNPP).” (…)
As is the case for the five other reactor units, ZNPP operating staff plan to bring unit 6 to a cold shutdown state, which can take about 30 hours. The ZNPP will still need electricity for safety-related functions. However, in this state only power from one diesel generator per reactor is needed to maintain safety.
• Der Vollständigkeit halber nachgetragen vom vergangenen Freitag: In der deutschen Debatte wird immer wieder NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg mit der Aussage zitiert, westliche Waffen für die Ukraine seien auch ein Sicherheitsgewinn für die abgebenden Länder – und das wird als Bekräftigung der Position zitiert, der Ukraine auch dann Waffen aus Deutschland zu geben, wenn sie der Bundeswehr fehlen. Um den sachlichen Hintergrund zu liefern, hier die Passage aus der Pressekonferenz Stoltenbergs mit US-Außenminister Antony Blinken:
Question: (…) And the question to the Secretary General, if I may, you’re constantly making the case for member states to send more ammunition, more arms to Ukraine. One of the replies we are constantly hearing from our defence ministers is that it would compromise capacities that they have pledged to NATO. So when push comes to shove and member states do have to make a decision on either supporting Ukraine or holding up their commitments to NATO, what is your suggestion? What’s the right decision to take?
Stoltenberg: NATO Allies have provided unprecedented support to Ukraine, with weapons, with ammunition and other capabilities. And of course, they have done that mostly by reducing existing stocks. And you are right that of course some Allies are now raising the issue of whether these stocks are depleted too much. My answer to that is actually twofold. One is to realise that the weapons, the munitions that we are providing to Ukraine are used to stop the aggressive actions of Russia against an independent sovereign nation in Europe, which is a close partner of NATO. And if President Putin wins in Ukraine, it’s not only bad for Ukrainians, but it is also dangerous for all of us. So actually, by ensuring that Russia, that President Putin, does not win in Ukraine, we are also increasing our own security and strengthening the Alliance by proving that we don’t allow that kind of behaviour close to our own borders. So the use of these stocks actually helps to increase our own security and reduce the risk of any aggressive actions by Russia against the NATO Allied countries. Let me also add that more than 80% of Russia’s land forces are now dedicated to the war in Ukraine. So of course what happens there matters for the total capacity of Russia to pose any threat to any NATO Allied countries. So my first thing, my first message, to Allies is that we welcome the unprecedented support, we are calling for even more support, and we urge them to dig deeper into the inventories, to the stocks, to continue to provide the supplies that Ukraine needs immediately. And we see that this is making a huge difference on the ground. Because as Secretary Blinken, Tony, just referred to, we see progress on the ground in Ukraine. But make no mistakes, we have to be prepared for the long haul. The second answer to the concern about the level of stocks is of course to produce more. And therefore we are now in close contact with the defence industry, with capitals. We have established structures here at NATO on defence planning, on capabilities, to ensure that we are now ramping up production, that we are replenishing the stocks, both to be able to continue to provide support to Ukraine, but this is not only about supporting Ukraine – it is also about ensuring that we have the weapons, the ammunitions, the capabilities in place for our own deterrence and defence.
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the russian invasion as of 18:00, on September 11, 2022
The two hundred (200) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
The enemy continues to focus its efforts on establishing control over the territory of Donetsk oblast, maintaining the temporarily captured territories and disrupting the offensive of our troops in certain directions.
The enemy conducts aerial reconnaissance, continues fire damage to the positions of our units, tries to take measures to restore the lost position by moving his troops.
A further threat of air and missile strikes remains on the entire territory of Ukraine. During the current day, the enemy launched 16 missile and 3 air strikes on objects on the territory of Ukraine. They affected 15 settlements, including Derhachi, Kramatorsk, Kostyantynivka, Dnipro, Voznesensk and Mykolayiv.
The situation in the Volyn and Polissya directions has not changed significantly.
In other directions, the enemy fired at military and civilian infrastructure from tanks, mortars, barrel and jet artillery:
in the Severskyi direction – in the areas of Seredyna-Buda, Bachivsk, Yastrubivka and Mayiske settlements of the Sumy oblast;
in the Kharkiv direction – Kostyantynivka, Baranivka, Svitlychne, Prudyanka, Dementiivka, Slatyne, Velyki Prohody, Borshchova, Ruska Lozova, Pytomnyk, Male Vesele, Rubizhne, Peremoha, Ukrainka and Stary Saltiv;
in the Slovyansk direction – Slovyansk and Stella;
in the Kramatorsk direction – in the areas of the settlements of Bohorodychne, Raihorodok, Hryhorivka, Mykolaivka, Kryva Luka, Siversk, Zvanivka, Ivano-Daryivka, Spirne and Rozdolivka;
in the Bakhmut direction – in the areas of Soledar, Bakhmutske, Bakhmut, Vesela Dolyna, Odradivka, Mykolayivka Druha, Zaitseve, Sukha Balka, Yuryivka, Rozivka and Opytne;
in the Avdiyivka direction, the settlements of Kamianka, Tonenke, Avdiyivka, Vodyane, Pervomaiske, Krasnohorivka and Maryinka were shelled;
in the Novopavlivskyi direction – in the areas of Shevchenko, Velyki Novosilky, Bohoyavlenka, Vuhledar and Mykilske settlements;
in the Zaporizhzhya region – in the areas of Komyshuvakha, Zelene Pole, Novopil, Hulyaipole, Poltavka, Rivnopil settlements.
In the South Buz region, the districts of Osokorivka, Novovoznesenskyi, Pervomaiskyi, Ukrainka, Murakhivka, Bilohirka, Shirokyi, Zori, Lyubomirivka, Lymaniv, Luparevo, Myrne and Sofiivka came under fire.
As a result of the successful counteroffensive of our troops in the Kharkiv direction, the russian troops frantically leave their positions and flee with the loot deep into the temporarily occupied territories or into the territory of the russian federation. In particular, it became known that about 150 servicemen of the armed forces of the russian federation left in a convoy from Borshchova and Artemivka of the Kharkiv oblast two buses, one truck and 19 stolen cars. The same situation is observed in the city of Svatove, Luhansk oblast. The occupiers hastily left the settlement in 4 Kamaz trucks, 20 Tiger armored cars and stole more than 20 cars belonging to local residents.
The enemy continues to commit terrorist acts and places its soldiers in educational institutions. In particular, the school in the village of Lyubomyrivka, Zaporizhzhya oblast, was turned into a hospital and more than 100 wounded, about 10 units of military equipment are placed around the building.
The defense forces have repulsed enemy attacks in the areas of Velyki Prohody, Kurdyumivka, Mykolayivka Druha, Zayitseve, Mayorsk, Ozeryanivka, Novobakhmutivka, Avdiyivka, Pervomayiske and Vodyane settlements.
The liberation of settlements from the russian invaders continues. In the Kherson oblast, the occupiers also withdrew from their positions in some settlements. Due to heavy losses in manpower, the russian invaders expelled all local residents from the Central City Hospital in Nova Kakhovka and use it exclusively for their military.
During the current day, in order to support the actions of the ground groups, the aviation of the Defense Forces carried out five strikes. Four concentrations of enemy manpower and military equipment and one anti-aircraft missile complex were hit. Enemy losses are being refined.
Missile troops and artillery of ground troops continue to perform tasks of counter-battery combat, fire damage to manpower and combat equipment, disruption of the enemy’s control system and logistical support, as well as support of counteroffensive actions of our troops.
Vollständiger Russischer Rückzug aus dem Kharkiv Oblast, bis auf kleinen Streifen östlich des Oskol, laut aktuellen Russischen Meldungen. Wenn wahr, hieße das der gesamte Raum Kharkiv, auch nördlich, ist befreit. Bin zugegeben etwas baff, was in drei Tagen möglich ist.
https://t.me/zvezdanews/92222
Ein kleiner Nebenpunkt zum britischen Intel Update:
„On 07 September 2022, President Putin said that only 60,000 tonnes of the grain exported from Ukraine since August had been sent to developing countries, and that the majority had been delivered to EU states.
Putin’s claim is not true. According to UN figures, around 30% has been supplied to low and middle-income countries in Africa, the Middle East and Asia.“
Putin behauptet die Mehrzahl des Getreides wurde in die EU geliefert und nicht an arme Länder und das Gegenargument ist, nein stimmt nicht, weil ja 30% in arme und „middle income“ Länder geliefert wurden. Nun, so ein „Argument“ könnte auch von Putin kommen, hat dass aber der Westen nötig?
Ansonsten kann man der Ukraine nur gratulieren, die Offensive scheint gut zu laufen.
@lukan,
dazu passt doch die Originalquelle (UNO) ziemlich gut https://www.un.org/en/black-sea-grain-initiative/vessel-movements
Die Einstufung als notleidendes Land, das sind die, wo die beiden fettgedruckten Schiffe hingehen, stammt von der UNO, nicht von Putin. Der Sudan und Kenia scheinen, aus welchen Gründen auch immer, nicht dazugehören. Überwiegend wird aber schon Mais ausgeführt …
Die Nahrungslieferungen:
Ein nicht zu verachtener Teil wird über die Schiene nach Rostock gebracht.
Dieser soll dann weiterverteilt werden, indem ein Umschlag auf Schiff dort erfolgt. Der Grund dafür ist plausibel
-> das Schwarze Meer ist kein sicheres Gewässer
Ist ein Grund, wieso Russland gewisse Behauptungen aufstellen kann… und geprüft werden sollte, wohin dann dieser Umschlag geht.
Wie gewohnt die Hybride Kriegsführung.
Mittlerweile hat die Entwicklung etwas vom Zusammenbruch der Heeresgruppe Mitte. Der Anfang vom Ende?
„BG13 sagt: 11.09.2022 um 16:58 Uhr“
„Überwiegend wird aber schon Mais ausgeführt …“
Das widerspricht ja nicht Putins Aussage. Er spricht von grain=Getreide. Mais gehört per Definition dazu.
Allerdings nicht Soja, Bohnen, Raps und Sonnenblumenöl / -mehl.
Auffällig finde ich, wie viele Schiffe die Türkei als Ziel haben. Wenn die Fracht dann umgeladen und weiter verschifft wird, dann taucht das auf der UN-Liste nicht auf.
@BG13
Ich will das eigentlich auch gar nicht weiter vertiefen, und Mengen selbst nachrechnen und Länder bewerten ob die nun zu Entwicklungsländern gehören, die Argumentation in der Form war mir einfach nur zu flach und entweder unvollständig oder schlicht Propaganda.
Und zur Ukraine, bin ich tatsächlich auch baff, wie gut die Offensive verläuft. Die Russen offenbar auch, denn es laufen wohl DDoS Attacken gegen militaryland.net und understandingwar.org und sicher noch weitere Ziele, also Internetseiten wo es aktuelle Karten und Informationen gibt. Denn auch Russen informieren sich dort.
Es gilt wohl die Devise der Schadensbegrenzung und das Ausmaß der Katastrophe (aus russischer Sicht) noch so lange als möglich zu verschleiern, bis sich der Kreml etwas hat einfallen Lassen.
Das etwa Izium kampflos genommen wurde, ist schon ein starkes Stück. Im pro russischen Telegram Kanal „The grey zone“ ist Panikstimmung und unverholene Frustration.
Aber Revolution in Russland?
So bald vielleicht nicht und ich weiß auch nicht, ob ich mir das wünschen würde, bei all den noch vorhandenen Nuklearwaffen und Hardlinern.
Wenn man sich aktuell Berichte anschaut über zurückerobert Gebiete, finden sich oftmals auch Informationen über nicht unerhebliche Mengen an erbeuteter Munition, Waffen, Fahrzeuge und Waffensysteme. Ist denn bekannt bzw. gibt es Quellen, die diesen Zugewinn taktisch/operativ bewerten? Ist es möglich, dass der erbeutete Umfang gewünschte Waffenlieferungen ggf. in Teilen kompensiert?
Die Russen scheinen als Rache für die urkainischen Erfolge jetzt die komplette ukrainische Stromversorgung mittels Raketenbeschuss vernichten zu wollen. Stromausfälle und brennende Kraftwerke in verschiedenen Städten, u. a. Kharkiv.
Die russischen Verbrecher führen jetzt anscheinend einen Vernichtungskrieg gegen dieses geschundene Land.
@StMarc:
Die ukrainische Stromversorgung zu stören ist hochgefährlich, dass AKW Saporischschja und deren Kühlung hängt zu 100% an dem Stromnetz.
Man kann nur auf 1000de Tote und gefangene Russen hoffen im Raum Charkiw hoffen, damit sich in Russland vielleicht was bewegt.
@StMarc: Der Winter als Massenvernichtungswaffe…
Die gute Nachricht, wenn ich richtig gezählt habe brauchen die Ukrainer unsere Durchbruchswaffen nicht mehr.
Guckst du ;)
https://twitter.com/JominiW/status/1568737425597386752
@KPK könnten sie einen geschulteren Blick auf die Karten werfen, was die Ukrainer gerade an Kampfkraft hinzugewonnen haben? Das sind doch 4-5vollzählige BTGs minimum, mit n bisschen Phantasie n Korps?
@StMarc: Das mit der Stromversorgung scheint eher eine Retourkutsche dafür zu sein, dass das AKW Sapor. nun heruntergefahren werden muss. „Auge um Auge, Zahn um Zahn…“ .
Für
„komplette ukrainische Stromversorgung“
möchte ich einen Beleg für sehen!
Bisher nur ein Angriff auf die Stromversorgung in Zonen, in denen es den Rückzug gibt und ein bisschen darüber hinaus.
Westlich von Kiew sehe ich jetzt aber keine Umspannstationen unter Beschuss.
Man möge mich widerlegen.
Gleichzeitig finde ich es teilweise lächerlich (!), wenn Medien ohne Widerspruch Zitate wiedergeben wie:
„die Russen würden es nicht auf militärische Ziele absehen, sondern die Menschen in der Ukraine ohne Strom und Heizung zurücklassen.“
Die Stromversorgung ist IMMER ein militärisches Ziel.
Wenn man also die gesamte Ukraine am Tag 1 des Ukrainekrieges vom Strom abgetrennt hätte und alle Umspannstationen etc zerstört hätte, dann wäre dies ein vollkommen logischer militärischer Schachzug.
Macht man oft nur nicht, weil man selbst dann auch kein Strom mehr hat nach Gebietseinnahmen und dieses Stromnetz wieder aufzubauen erheblich länger dauert als manche sich das vorstellen können.
Aber militärisches Ziel bleibt es trotzdem.
@Erwin
Ich hab gestern irgendwo ein Bild gesehen, mit einem großen Lager was die Ukrainer von den Russen erobert haben. Das war voll bis unter die Decke mit Munitions- und Raketenkisten. Also würde ich sagen, dass die Ukrainer mit den noch funktionierenden schweren Waffen und Fahrzeugen auf jeden Fall was anfangen können, solange die Russen volle Lager zurück lassen.
@lukan
Bei militaryland.net kam der Fehler, dass die Seite „unsicher“ sei. Das schien aber ein interner Fehler zu sein, schrieb jedenfalls der Seitenbetreiber selbst auf Twitter. Bei understandingwar.org (ISW) habe ich in der Tat auch seit Tagen Probleme die Seite schnell zu erreichen. Allerdings sind beide Seiten auch auf Twitter vertreten, was beim leistete Zweifel immer der sicherste Weg ist. Außerdem ist militaryland.net auf Twitter deutlich aktueller, auch wenn der Fehler behoben ist. Überhaupt rechne ich in den nächsten Wochen vermehrt mit Cyberangriffen auf Webseiten wie auch in Form von Phishing Mail Attacken auch auf private Mailadressen als Rache. Und irgenwo müssen die „gekaperten“ PCs für die DDoS und anderes ja stehen.
Also mich überrascht diese Geschwindigkeit, vorallem in Charkiv extrem. Im Süden war es ja vielleicht zu erwarten (lange medial angekündigt usw.).
Aber in beiden Regionen diese Erfolge?
Ich hoffe die Ukraine überdehnt die Anstrengungen nun nicht. Aber man hat ja schon von offiziellen Seiten gehört, dass mit Gegenangriffen gerechnet wird. Man ist wohl sensibilisiert.
Mir stellt sich die große Frage: Können oder wollen die Russen nicht mehr nachlegen? Ich glaube die Übung im Osten mit den Chinesen ist ein großer Bluff. Aber wie sieht es wirklich aus ? Gibt es keine personelle Substanz mehr? Man sprach ja immer von etwa 400.000 Mann aktiven Landstreitkräften, inkl. Wehrpflichtiger. Die Russen wissen, dass ihnen nirgendwo sonst Gefahr droht. Es müssen also keine Kräfte anderweitig zurückgehalten werden.
Traue dem Ganzen noch nicht.
Mal sehen, was die nächsten Tage bringen.
@AoR , wie soll das klappen anhand einer Karte zu bestimmen was die Ukraine da an Kampfkraft gewonnen hat? Die Karte sagt nur aus welche Einheiten wo vermutlich eingesetzt waren.
Ich finde da aber keine Infos drin was an Material die Russen mitnehmen konnten oder zurücklassen mussten und in welchem Zustand es ggf der Ukraine in die Hände gefallen ist.
@Tom Cruise: „Die Stromversorgung ist IMMER ein militärisches Ziel.“
Man sollte schon mit Klarheit und Stringenz argumentieren. Die russische Aggression ist völkerrechtswidrig. Entsprechend gibt es keine legitimen Ziele.
@Eskadron
Bitte unterscheiden Sie: ius ad bellum und ius in bello.
In wie weit die (zivile) Strom- bzw. auch Wasserversorgung u.ä. legitime Ziele sind lasse ich einmal dahingestellt.
Der Angriff auf die Stromversorgung wurde damals 1999 ja auch von der NATO in Serbien praktiziert, allerdings eher auf Umspannanlagen, was aber auch entsprechenden Effekt hatte.
Kritisch wäre das aber, wenn es bei KKW passiert – nach einer Reaktorabschaltung ist die Nachzerfallswärme so hoch, dass monatelang gekühlt werden muss. Denn bei einem Reaktor mit 1GW elektrischer Leistung hat man ungefähr 3GW thermische Leistung. Davon 7 Prozent sind immer noch 210MW thermische Leistung. Nur als ein Rechenbeispiel.
Generell scheint das Stromnetz aber resilienter zu sein als ich erwartet hatte.
Allmählich wäre eine Exit-Strategie für diesen Konflikt aber wirklich sinnvoll. Putin weg, Waffenstillstand, NS1 aufdrehen, verhandeln.
@Thomas Melber:
Mir sind die derzeitigen völkerrechtlichen Unterscheidungen bewusst. Das wurde ja auch schon hier im Forum immer wieder diskutiert. Diese Unterscheidungen sind jedoch völlig unlogisch und zudem unbrauchbar. Zu besichtigen sind die inhärenten und nicht überbrückbaren Widersprüche der beiden iura anhand des Beispiels des Amnesty International Reports, in dem Vorwürfe gegen das angegriffene Land (hier: Ukraine) im Rahmen der Selbstverteidigung erhoben werden. Es kann nur ein ius geben: ius contra bellum (googlen). Mit der derzeitigen internationalen Konstellation (Sicherheitsrat, Vetomächte) ist die Aussicht auf eine Reform natürlich unrealistisch. Mich ärgert diese Argumentation trotz allem immer wieder aufs Neue.
@Eskadron sagt: 12.09.2022 um 9:57 Uhr
@Tom Cruise hat von militärischen Zielen gesprochen, legitim oder nicht haben Sie da reingebracht.
Natürlich ist KRITIS (kritische Infrastruktur) immer ein vorrangiges militärisches Ziel. Dafür gibt es ja den Objektschutz, der sich eben nicht nur auf militärische Liegenschaften beschränkt, um diese zu bewachen und zu schützen.
@Erwin:
Da die Russen und die Ukrainer standardmäßig die gleichen Waffen verwenden, sind erbeutete Waffen und Fahrzeuge gut als Ersatz für eigene Verluste zu verwenden. Analoges gilt für Munition.
Westliche Waffenhilfe kann in 2 Bereiche aufgeteilt werden:
– Technik, die ähnlich leistungsfähig ist wie ukrainische/sowjetische Technik (oder gleich wie T-72 aus Polen)
– Technik, die deutlich leistungsfähiger ist als die ukrainische Standardtechnik (PzH2000, Javelin, …)
Letztere kann durch die erbeuteten Waffen nicht ersetzt werden.
@Stefan, bezüglich der Stärke der russischen Arme. Die Wehrpflichtigen müssen Sie vom Bestand abziehen, die dürfen nicht in der Ukraine eingesetzt werden. Wurde zwar am Anfang gemacht und hätte wohl auch keinen groß gestört wenn man nach wenigen Tagen siegreich gewesen wäre. Zumal auch eine größere Zahl Wehrpflichtiger die nach Dienstende unkontrolliert im Land von der Realität berichten ein Problem sind wenn man das Narrativ von der erfolgreichen Spezialopertion aufrechthalten will.
Auch das Narrativ der Bedroung aus dem Westen der nur darauf wartet in Russland einzumarschieren dürfte die Menge der Kräfte die man in die Ukraine schicken kann verringern. Ein Abzug von Kräften aus Kaliningrad und anderen Regionen entlang der eigenen Westgrenze würde dazu ja nicht passen.
Und dann kommen die internen Probleme mit der Logistik dazu. Die Kunst ist nicht eine große Armee irgendwo anfmarschieren und einen Angriff starten zu lassen sondern diese auch über lange Zeit mit allem Nötigem zu versorgen. Und da hat das letzte Halbejahr eindrucksvoll bewiesen das Russland das abseits der Eisenbahn nicht kann.
@Flo: Da gibt es Videos wie die Russen „abgezogen“ sind. Es lässt sich vermuten, dass ein großer Teil des schweren Gerät zurückgeblieben ist.
Dass jetzt ganze Verbände wie ein Mann (buchstäblich) die Flinte ins Korn werfen und mit dem nackten Leben davonkommen wollen, oder lokale Waffenstillstände aushandeln wollen, passt m.E. zu dem Bild, das der russische Soldat (Luftlandetruppe) Pavel Filatiev von den ersten Wochen des Krieges in einer Art Kriegstagebuch schildert. Nach dessen Schilderung hatten die meisten schon an Tag Eins keinen Bock mehr, weil man ihnen nicht mal passende Winteruniformen oder gescheite Ausbildung bereitstellen konnte.
Das Buch heißt „ZOV“, Links zur dt. Berichterstattung aus bekannten Gründen nicht, aber der Focus hatte am 15. August einen Artikel dazu, wer googlen mag.
Mich wundert nur, dass das noch nicht viel eher passiert ist…
Via tv24.ua
„Wow, Verhandlungsversuch in Cherson, um zu sehen, ob die Russen angesichts ihrer aussichtslosen Position dort ihre Waffen niederlegen. Dies wird vom Sprecher der südlichen Streitkräfte von 🇺🇦 über Most Kherson und Kanal24 gemeldet“.
Kaum Erfolgsaussicht. Wird Putin nie zugestehen, es sei denn, ein gesichtswahrendes Angebot käme hinzu. Welches aber?
„Also mich überrascht diese Geschwindigkeit, vorallem in Charkiv extrem. Im Süden war es ja vielleicht zu erwarten (lange medial angekündigt usw.).
Aber in beiden Regionen diese Erfolge?“
Es gab diese beiden Erfolge, WEIL es lange für den Süden angekündigt wurde und dann mit viel Lärm die Offensive plötzlich im Süden tatsächlich begann. Die Russen wurden nervös und begannen umzugruppieren und Einheiten in den Süden zu schicken, die dann im Norden gefehlt haben – und dann setzte der eigentliche Stoß nördlich von Izium an. Ich vermute die Elite der Ukrainischen Armee war heimlich dort konzentriert und im Süden eher Rekruten, die vor allem die Russische Aufklärung durch Masse täuschen sollten.
Alles in allem wohl eine strategische, taktische und organisatorische Meisterleistung. Alleine in der Geheimhaltung,
Aber auch die Südliche Offensive hat Momentum, weil Russland wohl überfordert war, die eigenen Kräfte richtig zu verteilen und sozusagen dann Einheiten mittendrinn stehen und an beiden Fronten gefehlt haben und jetzt Chaos herrscht. Wenn die Ukraine den Druck aufrecht erhalten kann, kann sie noch gut Boden wettmachen. Aber dass sie überhaupt noch so viel Druck machen konnte, hat mich tatsächlich sehr überrascht. Aber die russische Armee ist noch nicht geschlagen, da sollte man sich nicht in Illussionen ergehen.
@Metallkopf: Es ist noch unübersichtlich, aber des Kremls Türme haben Risse. Glaubwürdige Gerüchte, dass russische Soldaten auch im Oblast Lychansk abgezogen sind.
Was kommt als Nächstes? Staatsstreich oder Mobilmachung?
@AoR, das die Russen da etliches an Gerät zurückgelassen habe mag sein. Macht aber trotzdem für eine Nutzung durch die Ukraine einen Unterschied ob noch Zeit war es unbrauchbar zu machen oder selbst dafür die Zeit fehlte.
@Flo:
Vor Monaten hatte ich darauf verwiesen, dass zum Beispiel die Hälfte des militärischen Personals aus Kaliningrad abgezogen wurde. Ähnliches aus der Region Murmansk, obwohl doch Finnland, das baldige NATO Mitglied direkt nebenan.
Solcherlei Feinheiten interessiert doch die russische Propaganda nicht. Da schickt man eben 5 LKWs mit Raketen an die finnische Grenze während vorher 500 in die andere Richtung gefahren sind. Welche man zeigt bleibt doch der russischen Propaganda überlassen ;)
Auch aus Südossettien und Armenien wurden Einheiten abgezogen. Leider fühlt sich Aserbaidschan scheinbar immer wieder ermuntert durch die Schwäche der Russen, obwohl ich auch auf die EU-Friedensinitiative gehofft hatte. Aus Transnistrien hört man von Desertationen russischer Kräfte. Wie werden die eigentlich versorgt, obwohl von Moldau und Ukraine umschlossen?
@Flo das dachte ich eben auch. Wehrpflichtige abgezogen. Grundsätzlich könnte Russland überall Kräfte abziehen und in die Ukraine schicken. Aber natürlich nicht so kommunizieren. Im Kreml ist ja klar, dass niemand angreifen wird. Und wenn man mal die Landkarte betrachtet und mann von 3 Seiten Nachschub heranführen könnte, dann glaube ich gibt es echt massiv Probleme.
Irgendwann würde schon die Masse entscheiden. Aber die Fragd ist, kann man da im 10tsder Bereich inkl. Material nachlegen. Ich meine nein. Es wird interessant das die nächsten Tage und Wochen zu beobachten.
Ukrainische streitkräfte an der russischen Grenze….Kaum zu glauben.
@AoR sagt: 11.09.2022
Herzlichen Dank, welche seherischen Fähigkeiten Sie mir zutrauen.
Anhand einer Karte zur Operationsführung lässt sich zur Kampfkraft im Sinne von KPz, SPz, ArtGesch usw nichts ablesen.
Möglich ist allenfalls ein grober Kräftevergleich, setzt man die Truppenteile zueinander ins Verhältnis.
4-5 BTG sind von der Korpsebene Meilen entfernt. 1 BTG entspricht grob einem Gefechtsverband. 5 BTG bilden in etwa knapp (!) 2 Brigaden an KpfTr/KpfUstTr und erreichen damit nicht einmal einen Divisionsäquivalent.
Was mir Sorgen macht ist dass Russland irgendwann doch zu „unkonventionellen“ Waffen greift. Was hat Putin (nicht: Russland) denn noch zu verlieren?
@KPK @Flo:
Nun ich habe Erbsen gezählt nachdem ich mir OSINT im Raum Izyum angeschaut habe (Jomini neue BDL Regional und alte vom 17 August)).
OSINT aus Videos der Ukrainer und Einlassungen der Zivilbevölkerung geben ein Bild ab von russischen Fahrzeugbesatzungen, die auf den nächsten Transport aufgesprungen sind und dabei ihr Material haben liegen lassen (Haubitzen, Panzer, Flugabwehr etc. (von T-90 bis BUK alles dabei). Zudem weis ich, dass im Raum Izyum die Kampfkraft der Verbände irgendwo zwischen 25% und 75 % lag. Ich nehme also an dass in etwa zwischen 30-50% des Materials zurückgelassen wurde. Wessen Material vgl Wiki und andere Quellen, und jetzt kommts:
XXXX 20th CAA (Armee) https://en.wikipedia.org/wiki/20th_Guards_Combined_Arms_Army
XXXX 2dt GCAA (Armee) https://en.wikipedia.org/wiki/2nd_Guards_Tank_Army
– darunter minimum ( XX 2nd GMRD (Division) XX 3MRD (Division) )
XXX 11th AC Baltic Fleet (Korps) https://russianmilitaryanalysis.wordpress.com/tag/11th-army-corps/
In Summe nehme ich deren Material zusammen.
Worst Case: Summe mal 25% mal 33% = WC entsprechen 4-5 BTGs
Best Case: Summe mal 75% mal 50% = BC entspricht nem Korps
@Michael S.
Dann wäre Russland international völlig geächtet.
Denn dass Staaten wie Indien China, Brasilien, Südafrika…nach einem Einsatz von ABC Waffen weiter neutral oder sogar eher pro Russland sind, ist absolut ausgeschlossen.
Die Frage ist nicht nur, ob die russische Armee noch kämpfen kann, sondern, ob sie noch kämpfen will. Wir wissen natürlich nicht, inwieweit andere russische Einheiten an anderen Orten die Bedeutung der Entwicklung in der Region Kharkiv mitbekommen. Aber wenn man eine Streitmacht ohne Rücksicht auf Verluste und Erschöpfung ausgepowert hat, ist irgendwann der Punkt erreicht, wenn das Kartenhaus zusammenbricht.
Tatsächlich wird Russland ohne Mobilmachung in der Ukraine nicht mehr viel erreichen können, sonst hätten sie das schon längst umgesetzt. Zumal gute Reserveeinheiten bei Cherson festgenagelt sind und langsam abgenutzt werden. Die Frage ist ja auch, wieviel ist von der russischen Linienarmee schon vernichtet und demoralisiert worden? Die stehende Armee ist ja schließlich der Kern einer Mobilmachungsarmee.
Vielleicht setzt Putin ja weiterhin auf die angebliche, langfristige Schwäche der westlichen Staaten. Fährt eine Zermürbungsstrategie über den Winter, versucht die Armee, die jetzt hinter sicheren Linien steht wieder aufzubauen, um dann im Frühjahr noch einmal zuzuschlagen.
Die Frage ist nur, wie es mit seiner Durchhaltefähigkeit aussieht. Dass sich Regionalabgeordnete öffentlich trauen, seine Abberufung, oder gar eine Anklage wegen Hochverrats zu fordern, ist für Putin ein schlechtes Zeichen. Der Mafiaboss lebt von der Angst seiner Leute vor ihm…
interessant wie hier mit „Korps“ Größen der Ukraine hantiert wird…und die Bundeswehr hat nicht mal EINE einsatzfähige BRIGADE….
Ich teile die Jubelorgien hier und anderswo im Westen überhaupt nicht !
Wenn Russland mal endlich aufhören würde , seinen Krieg in der Ukraine mit der „Berliner Feuerwehr“ zu führen und in 3 Jahren oder so mal gewinnen zu wollen…..sondern endlich ihre RICHTIGE ROTE ARMEE einsetzen würde……mit den mit chinesischen und (100 anderen Russland freundlichen Staaten inkl Indien weltweit) durch Energie und Rohstofflieferung finanzierten Elite Waffen (T14, SU57, Hyperschall aircraft carrier killer, doomsday UUV nuklear torpedos etc) …dann würde hier keiner mehr jubilieren!
Ich kann und will einfach nicht glauben, dass eine angeblich intelligente Industrie Nation der ersten Welt
so dumm sein soll, einen Angriffskrieg so dilettanisch zu führen, wie es hier (und in youtube etc) weitestgehend im Westen dargestellt wird.
Die müssen sich verdammt nochmal was dabei gedacht haben, denn die Planungen für den Krieg laufen seit 2014 spätestens im russischen Führungsstab.
Da kommt also noch was!
Etwas, was die Russen schon bei Sputnik und 1968 in der Tchechoslovakei beherrschten : Den Paukenschlag zur rechten Zeit , wo im Westen keiner mit rechnet.
Ist hier jemand im NATO Aufklärer Korps an vorderster Front ?
Ich denke nicht und die halb bis ganz öffentlichen Quellen sind doch immer Propaganda durchweicht.
Ich warne also davor ,hier von Panik oder ähnlichem bei den Russen zu sprechen…für mich sieht das nach Ablenkung aus.
und nur nebenbei: Was würde sich denn ändern in Russland, wenn die General Mobilmachung erlassen würde ?
Nichts…die Russen sind 100% Gehirn gewaschen wie die Deutschen in 1939…die spuren doch immer wenn Massa ruft…, ist schon immer so,…seit hunderten Jahren Hauptsache es gibt genug Brot und Wodka !
Also ist alles möglich.!!!. insbesondere, da Putin ja wie erwähnt 100 Staaten der Welt hinter sich hat und die Wirtschaft weiter offensichtlich unbeeindruckt floriert und statt McDonald’s nur McRusskie die Filialen in Moskau übernimmt !
Nur eins ist sicher: Je länger der Krieg dauert und weniger WIR endlich aufrüsten (0,0 in D Aufträge seit dem „Zeitenwende“ Gelaber von Scholz) , Desto mehr ist die Ukraine für Russland nun Testfläche und wird immer schwächer, weil Russland 10 Mal mächtiger ist.
Testfläche für den zu erwartetenden eigentlichen Gross Schlag gegen das völlig wehrlose Baltikum (sie werden es „Wiedervereinigung Kaliningrad“ nennen, dauert maximal 5 Tage das zu erobern, es muss nur mit AWaffen gedroht werden und die NATO kapituliert) und ggf Polen, Rumänen etc in 2025 („Heim ins russische Reich „) …. Alles ,wenn dann wieder eh der Irre in Washington regiert und aus der NATO austritt
(das wissen die Russen, denn sie manipulieren massiv den US Wahlkampf) und Europa insgesamt wehrlos ist ! ….alles irgendwie analog zum Spanien Bürgerkrieg in 1936 für HITLER… Geschichte wiederholt sich gern !!!!
Also bitte bleibt wachsam ! ….denn „Der Iwan iss nich ohne“ (Zitat aus Sketch von Dietmar Wischmeyer)
@Michael S.
Ich bin fast geneigt zuzustimmen, dass Putin nichts mehr zu verlieren hat, und daher WMD Einsatz nichts mehr im Wege steht. Wenn ich das weiterdenke, ist es auf einmal doch nicht mehr lächerlich, sondern gut, dass Macron ihn ständig anruft. Evtl. führt der geheuchelte Respekt dazu, dass Putin keine WMDs einsetzt, denn sonst ruft ihn Macron ja nicht mehr an. Ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll.
@Michael S.:
Was Putin zu verlieren hat? Zumindest den eigenen Kopf. Solange die Ukraine nicht russisches Staatsgebiet (hier die Krim eingeschlossen) angreift, hat Putin keine Begründung nach innerrussischem Recht zum Einsatz von Kernwaffen. Und über deren Einsatz entscheidet Putin nicht frei. Versucht er es, hat er ein innerrussisches Problem. Und eines mit den USA auch.
Chodorkowski, der russische Milliardär im Exil, der lange im russischen Gefängnis saß, hat die Tage einen Brief des russischen Finanzministeriums ausgegraben, das wohl Hinterbliebenenzahlungen zusammenfasst. Nach seinen Berechnungen wären wir inzwischen bei knapp 49.000 russischen Gefallenen, ohne diese Gebilde Donezk und Luhansk.
https://twitter.com/mbk_center/status/1568174194243915776
@Michael:
Putin hat sehr viel zu verlieren. Zum Beispiel sein Luxusleben samt Villen mit Yachten am schwarzen Meer.
Er kann jederzeit den Erfolg der Operation verkünden. Ein paar Hardcore Rechte Militärblogger kommen auch leicht ums Leben, dann traut sich keiner mehr zu kritisieren.
„Was mir Sorgen macht ist dass Russland irgendwann doch zu „unkonventionellen“ Waffen greift. Was hat Putin (nicht: Russland) denn noch zu verlieren?“
Eine Menge. Leben, Wohlstand, Familie.
Einen direkten Nuklearschlag halte ich für unwahrscheinlich, aber ganz düster gedacht halte ich einen Unfall im AKW Saporischschja für nicht ausgeschlossen, wegen „Ukrainischem Beschuss“, wenn sich Russland auch von dort zurückziehen müsste.
Der Nutzen wäre aber nur verbrannte Erde und Rache. Rational wäre eher Mobilisierung nach dem Motto, bisher war es nur eine Spezialoperation, jetzt fange ich den Krieg erst richtig an.
@ Der_Picard: „Ich kann und will einfach nicht glauben, dass eine angeblich intelligente Industrie Nation der ersten Welt so dumm sein soll, einen Angriffskrieg so dilettanisch zu führen, wie es hier (und in youtube etc) weitestgehend im Westen dargestellt wird.“
Ich empfehle Ihnen sich mal den ersten Tschetschenienkrieg genauer anzuschauen. Da werden Sie Augen machen, was alles möglich ist bzgl. Inkompetenz.
@Der_Picard
Sie meinen Putin hat vom 3D- bereits auf 4D-Schach gewechselt? Realität ist wohl eher, dass er in seiner Blase nur eine sehr spezielle Version der Realität vorgesetzt bekommt. Spätestens seit Tag 3 ist die Spezialoperation zu einer einzigen großen Schadensbegrenzung geworden – „Weltmacht“ auf tönernen Füßen, wie es mal so schön an anderer Stelle hieß.
Hat der Bär noch die ein oder andere Volte in sich? Womöglich. Wie die Ukraine wieder und wieder zeigt, ist sie den besser-westlichen Vorstellungen ganz gut voraus …
@Der_Picard
Also ich weiß ja nicht.
Wenn die Russen mit T14 kommen, ist der Krieg schnell verloren. Davon gibt’s ja nur ne handvoll.
Ich denke man muss kein Nato Aufklärer sein um zu sehen, dass für die Russsen gerade ziemlich viel schlecht läuft. Was für ne Ablenkung soll denn das sein? So blutig erkämpftes Gelände einfach aufzugeben ?
Das man jetzt versucht neu zu ordnen, ist klar. Aber es ist ein Rückzug. Den geht ein Charakter wie Putin nicht freiwillig ein. Gerade weil die „Euphorie “ auch die wesentlichen Staaten wieder anfeuert.
Natürlich darf man die auf keinen Fall abschreiben und unterschätzen. Bin sicher die kommen wieder. Oder versuchen es. Aber ob das mit der Moral noch so weit her ist nach Misserfolgen, wage ich zu bezweifeln. Siehe Fallschirmjäger im Exil.
Gerade nannte ja jemand die Zahl von etwa 49.000 Toten auf russischer Seite….wenn dieser Trend anhält, ist man Ende des Jahres bei 65.000 aufwärts. Das wird die Motivation der Soldaten für entnazifizierung und demilitatisierung sicher nicht hoch halten.
Ich glaube schon, dass es noch Möglichkeiten gibt für Russland nachzulegen. Aber Soldaten aus westrussland die dann in der Kiste zurückkommen sind ganz schlecht für die Stimmung im Land.
Und ob Russland in 5 Tagen das Baltikum nehmen kann, vorallem parallel zur Ukraine….. das glaube ich ehrlich gesagt nicht.
@Der_Picard:
Ich finde hier keine Jubelorgien. Aber weiter:
Ich glaube nicht, daß der Kriegsverlauf so, wie er ist, von Rußland gewollt ist, erst recht nicht, um den Westen wieder einmal zu „überraschen“. Das Beste für Putin wäre gewesen, die Ukraine schnell und geräuschlos einzukassieren, so wie es 2014 mit der Krim gelungen ist. Der Aufmarsch und das anfängliche Vorgehen der russischen Armee und die Begründung, die Putin für den Krieg geliefert hat, spricht sehr dafür und nicht für eine Art Geheimplan.
Nun kann und sollte man als kritischer Zeitgenosse viele Dinge nicht glauben. Zum Beispiel hat die miese Performanz der russischen Armee und Luftwaffe zu Beginn des Krieges viele westliche Militäranalysten total überrascht. Die werden mit ziemlicher Sicherheit gedacht haben: „Ich kann das nicht glauben!“
Jetzt kann ich mich hinstellen und sagen: „Ich kenne den Iwan, das war so gewollt, da kommt noch was“ und fröhlich vor mich hin spekulieren, oder ich betrachte die Abläufe nach den Regeln und Erfahrungen des Militärischen und versuche, mögliche Gründe für das zu finden, was ich sehe und höre und vielleicht nicht glauen kann, aber glauben muß. Da habe ich im Laufe der Monate sehr plausbile Hinweise gelesen, warum die russische Führung nicht funktioniert, oder warum die Wunderwaffen nicht in relevanter Masse hergestellt werden (können) etc. Da mag dann auch die eine oder andere Propagandaprise eingemischt sein. Trotzdem muß mir erst einmal einer besser erklären, warum passiert ist, was passiert ist, bevor ich an einen großen strategischen Putin-Plan glaube.
Der_Picard schrieb: „Ich teile die Jubelorgien hier und anderswo im Westen überhaupt nicht !“
OK.
„Wenn Russland mal endlich aufhören würde , seinen Krieg in der Ukraine mit der „Berliner Feuerwehr“ zu führen und in 3 Jahren oder so mal gewinnen zu wollen…..sondern endlich ihre RICHTIGE ROTE ARMEE einsetzen würde……mit den mit chinesischen und (100 anderen Russland freundlichen Staaten inkl Indien weltweit) durch Energie und Rohstofflieferung finanzierten Elite Waffen (T14, SU57, Hyperschall aircraft carrier killer, doomsday UUV nuklear torpedos etc) …dann würde hier keiner mehr jubilieren!“
Äh, könnte da ein innerer Widerspruch vorliegen? Man lehnt westliche Jubelorgien ab, hat zugleich aber kein Problem damit, russische Märchen zu verbreiten?
Kleiner Hinweis: Es gibt keine Rote Armee mehr, das was wir sehen ist die Realität. Viele der „Elite Waffen“ werden nur in homöopatischen Dosen gebaut oder sind auf dem Gefechtsfeld nicht so der Bringer….
@Der_Picard:
Wovon träumen Sie eigentlich nächtens? Die russische Armee hatte im Prinzip schon strukturelk fertig, bevor sie überhaupt angetreten ist. Ausrüstung? Mangelware und durch Desinteresse und/oder Korruption abgewirtschaftet. Ausbildung? Ersetzt durch Schikane und Zwang. Taktik? Führen per Befehl wie zu Großväterchens Zeiten…
So allmählich frage ich mich wie viele Atomwaffen der Russen womöglich auch nur noch auf dem Papier einsatzbereit sind.
An den Einsatz von Atomwaffen, den ich mir fast nur auf breiter Konsensbasis innerhalb der russischen Führung und nach internationaler Abstimmung mit wenigstens China vorstellen kann, glaube ich nicht mehr. Dafür ist Putin im.E. innenpolitisch schon zu sehr unter Druck, als das als Zeichen der Stärke verlaufen zu können.
Die ersten russischen Politiker fordern ja schon, ihn wegen Hochverrates anzuklagen. Und auch In den Propaganda-„Talkrunden“ im russischen Staatsfunk, in denen m.E. kurz vor Beginn der Sendung halbliterweise Klarlack oder Verdünner gereicht zu werden scheint, werden die kritischen Stimmen allmählich lauter und deutlicher., zum sichtbaren Frust derer, die dort noch die „Pass jetzt genau auf was Du sagst!“-Drohkulisse aufrecht erhalten wollen und so tun, als sei das jetzt aktuell alles Absicht…
Всë идëт по плану! Bruharhar…
@Der_Picard
Ich glaube nicht, dass Sie die Fakten kennen. Russlands Wirtschaft war schon vor der Operation schwächer als die Italiens. Und die Italiens wird ja schwer von der BRD unterstützt.
Russland hatte noch nie high tech, außer in der Raketenantriebstechnilogie. Nukleartechnik und nukleare Waffen sind seit ein paar Jahrzehnten nicht mehr so wirklich high tech, siehe NK.
Russland ist BRICS, und nicht erste Welt btw.
Es gibt das Rote Meer und das Tote Meer, und es gibt die Rote Armee…..