Ukraine/Russland/NATO – der Sammler am 25. Juli 2022
Im andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine stehen die russischen Streitkräfte nach britischen Angaben vor dem Dilemma, ob sie die Offensive im Osten verstärken oder im Süden die Gegenwehr gegen eine ukrainische Offensive ausbauen. Die ersten Gepard-Flugabwehrsysteme aus Deutschland sind in der Ukraine eingetroffen. Der Sammler am 25. Juli 2022:
• Die ersten Flugabwehrkanonenpanzer Gepard aus Deutschland sind in der Ukraine angekommen. Verteidigungsminister Oleksij Resnikow sagte laut Medienberichten am (heutigen) Montag, die ersten drei Gepard seinen bereits an die ukrainischen Streitkräfte übergeben worden.
Die Ukraine soll insgesamt 30 dieser Flugabwehrsysteme erhalten – auf der bislang jüngsten Übersicht der Bundesregierung über Waffenlieferungen an die Ukraine standen sie noch als nicht geliefert. Der Gepard waren bei der Bundeswehr bereits vor mehr als einem Jahrzehnt ausgemustert worden; das Großgerät stand seitdem bei der Herstellerfirma KMW. Da die deutsche Heeresflugabwehr damals aufgelöst wurde und kaum noch aktiven Soldaten Erfahrung mit diesem Waffensystem haben , dürfte die Ausbildung – über die es bislang keine Informationen gibt – eine Herausforderung gewesen sein. Unter anderem wurden Ausbildungsgeräte aus einem Museumsdepot der Bundeswehr geholt.
Mit den 30 Flakpanzern erhält die Ukraine auch 59.000 Schuss Munition – 6.000 von der Industrie, 53.000 soll, gemäß Liste, die Bundeswehr besorgen. Die Munitionsversorgung für diese Systeme erwies sich als Problem, weil die Herstellerfirma dafür in der Schweiz sitzt und die Regierung in Bern eine Abgabe an die Ukraine untersagt hatte. Unklar ist bislang, wie die Folgeversorgung mit Munition aussieht.
• Ergänzung: Nach weiteren Angaben Resnikows wurden mit den von den USA gelieferten HIMARS-Mehrfachraketenwerfern inzwischen 50 russische Munitionsdepots zerstört. Aus der Reuters-Meldung:
Ukraine said on Monday its forces had used U.S-supplied HIMARS rocket systems to destroy 50 Russian ammunition depots since receiving the weapons last month.
In comments on national television, Defence Minister Oleksiy Reznikov underlined the growing impact that the High Mobility Artillery Rocket Systems (HIMARS) are having as Ukraine tries to repel Russia’s invasion.
• Das britische Intel Update:
Inconclusive fighting continues in both the Donbas and Kherson sectors. Russian commanders continue to face a dilemma; whether to resource the offensive in the east, or to bolster the defence in the west.
On 18 July 2022, intelligence identified a Russian military vehicle refit and refurbishment facility near Barvinok, in Russia’s Belgorod Oblast, 10km from the Ukrainian border.
At least 300 damaged vehicles were present, including main battle tanks, armoured personnel carriers, and general support trucks.
In addition to its well documented personnel problems, Russia likely continues to struggle to extract and repair the thousands of combat vehicles which have been damaged in action in Ukraine.
• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Оperational update regarding the #russian_invasion as of 06:00, on July 25, 2022
The one hundred fifty-second (152) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
There are no major changes on the Volyn, Polissya, and Siversky directions. Enemy units shelled the Yastrubyne, Hrabovske and Volodymyrivka settlements of the Sumy oblast with barrel artillery.
In Slobozhansk, the enemy’s direction continues to conduct combat operations with the aim of holding the occupied lines and preventing the Defense Forces from advancing towards the state border.
In the Kharkiv direction, the enemy carried out fire damage to our positions from tanks, barrel and rocket artillery in the areas of the settlements of Kharkiv, Malynivka, Borshcheva, Ivanivka, Pytomnyk, Nove, Ruski Tyshky, Petrivka, Dementiivka, Husarivka, Prudyanka, Shapovalivka, Rubizhne, Shevelivka, Duvanka, Mospanove, Ruska Lozova and Mykhailivka. Made an airstrike near Prudyanka, Petrivka, and Yavirske.
In the Slovyansk direction, the enemy carried out fire damage to the positions of units of the Defense Forces using all available firepower near Nortsivka, Bohorodychne, Petrivske, Barvinkove, Kostyantynivka, Nova Dmytrivka, Dolyna, Nova Mykolaivka, Karnaukhivka, Dibrovne, and Chepil.
In the Kramatorsk direction, shelling was recorded near Kryvya Luka, Platonivka, Siversk, Verkhnyokamyanske, Zvanivka, Ivano-Daryivka, and Spirne. And airstrikes – not far from Hryhorivka and Serebryanka.
Ukrainian soldiers repulsed the assaults in the directions Berestove – Ivano-Daryivka and Verkhnyokamyanka – Ivano-Daryivka and forced the invaders to roll back. The enemy is on the offensive in the vicinity of Spirne, hostilities continue.
In the Bakhmut direction, with the aim of destroying defensive positions, the enemy shelled the areas of the settlements of Berestove, Bilohorivka, Soledar, Bakhmutske, Pokrovske, Yakovlivka, Kurdyumivka, Bakhmut, Vesela Dolyna, Novoluhanske, Zaitseve and Travneve. Enemy UAV flights were noted in the Kramatorsk area.
The occupiers carried out airstrikes near Soledar, Pokrovske, and the territory of the Vuhlehirska TPP. The assault in the direction of Vershyna – Luhansk ended in failure and retreat for them. The enemy is advancing in the direction of Myronivske – Luhansk, hostilities continue.
There no active enemy actions were noted in the Avdiivka, Novopavlivka and Zaporizhzhia directions. In order to constrain the actions of our troops, it shelled positions with barrel and rocket artillery and tank weapons along the contact line. The enemy launched airstrikes near Shevchenko, Vesele, and Poltavka. Conducted aerial reconnaissance over Omelnyk, Shcherbaky, Novodanilivka and Malynivka.
In the South Buh region, artillery shelling was noted in the areas of Potemkyne, Chervonopilla, Kvitneve, Kiselivka, Partyzanske, Pervomaiske, Luch, Posad-Pokrovske, Blaghodatne, Shevchenkove, Prybuzke, Stepova Dolyna, and Nova Zorya settlements. The enemy carries out intensive aerial reconnaissance by UAVs. It also carried out an airstrike near Bilohirka.
According to available information, there are two Kalibr sea-based cruise missile carriers outside the base points.
• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums:
Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine
The Armed Forces of the Russian Federation continue the special military operation in Ukraine.
High-precision sea-based long-range weapons near Bogdanovtsy, Khmelnitskyi region, have destroyed transshipment base with US-supplied ammunition for HIMARS multiple-launch rocket systems and shells for US M777 large-calibre howitzer.
An attempt of Ukrainian sabotage group to advance and land from fast landing boats on the territory of Kherson Region has been discovered in Dneprovskyi estuary. Two Ukrainian landing boats with saboteurs on board were destroyed as a result of strike.
High-precision weapons attack of the Russian Aerospace Forces on temporary deployment point of 95th Airborne Assault Brigade of AFU has eliminated over 100 nationalists and foreign mercenaries in Kostantinovka, Donetsk People’s Republic.
Operational-tactical and army aviation, missile troops and artillery strikes continue against military facilities in Ukraine.
6 command and observation posts have been neutralised, including units of 60th Infantry Brigade near Orekhov in Zaporozhye Region and 113th Territorial Defence Brigade near Klugino-Bashkirovka and Chuguyev in Kharkov Region. 4 missile and artillery weapons and ammunition depotsnear Lyubimovka, Dnepropetrovsk Region, Stepnoye, Zaporozhye Region, and Artemovsk, Donetsk People’s Republic, as well as 1 radar of S-300 missile system near Nekremennoye, Donetsk People’s Republic, have been destroyed.
As part of counter-battery warfare, 4 platoons of Grad multiple-launch rocket systems near Uspenovka, Markovo, Minkovka and Semenovka, 2 artillery platoons of D-20 howitzers, 3 artillery platoons of Gvozdika self-propelled artillery systems, as well as 8 Ukrainian platoons of D-30 guns at firing positions near Dzerzhinsk, Georgiyevka, Vodyanoye, Novomikhailovka, Kurakhovo and Kamyshevka in Donetsk People’s Republic have been suppressed.
Russian air defence means have shot down 6 Ukrainian unmanned aerial vehicles near Kamenka, Brazhkovka, Malaya Kamyshevakha in Kharkov Region and Khartsyzsk in Donetsk People’s Republic.
In addition, 6 rockets of Uragan multiple-launch rocket system have been intercepted near Stakhanov in Lugansk People’s Republic and Popasnaya in Donetsk People’s Republic.
In total, 260 Ukrainian airplanes and 144 helicopters, 1,611 unmanned aerial vehicles, 357 anti-aircraft missile systems, 4,161 tanks and other armored combat vehicles, 763 multiple launch rocket systems, 3,198 field artillery and mortars, as well as 4,459 units of special military vehicles were destroyed during the operation.
• Fürs Archiv hier mal aufgehoben: Die Rede des russischen Außenministers Sergej Lawrow vor der Arabischen Liga in Kairo am 24. Juli (in der von seinem Ministerium veröffentlichten englischen Fassung)
20220724_Lawrow_Kairo_Statement
• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:
Operational update regarding the #russian_invasion as of 18:00, on July 25, 2022
The one hundred fifty second (152) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues.
On the Volyn and Polissya directions, the situation remains unchanged. The units of the armed forces of the republic of belarus continue to carry out the specified tasks of strengthening security in the border areas of the Brest and Gomel regions, and are also involved in combat training activities at military training grounds.
In the Siversky direction, in order to demonstrate the presence and constrain the actions of our troops, the enemy continues to hold separate units of the armed forces of the russian federation in the border areas of the Bryansk and Kursk regions. The enemy shelled the areas of Mikhalchyna Sloboda in Chernihiv oblast, as well as Pisky, Ryasne and Bilopylla in Sumy oblast, with barrel and jet artillery.
In the Kharkiv direction, the enemy is carrying out fire damage from tanks, barrel and rocket artillery in the vicinity of Kharkiv, Udy, Verkhnyi Saltiv, Malynivka, Borshcheva and many other settlements. Airstrikes near Prudyanka and Petrivka. As a result of hostilities in the direction of Tsupivka – Dementiivka, Ukrainian soldiers inflicted significant losses on the occupiers.
In the Slovyansk direction, shelling was recorded in the areas of the settlements of Nortsivka, Bohorodychne, Petrivske, Adamivka, Privillia, Barvinkove, Kostyantynivka, Nova Dmytrivka, Dolyna, Nova Mykolaivka, Karnaukhivka, Dibrovne, Chepil, Hrushuvaha, Mazanivka. The enemy launched an air strike near Yavirsky. The invaders are trying to replenish the losses in manpower and equipment.
In the Kramatorsk direction, the enemy shelled the areas of Kryvya Luka, Platonivka, Zakitne, Siversk, Verkhnyokamyansky, Zvanivka, Hryhorivka, Ivano-Daryivka, and Spirne with barrel and jet artillery. Used aviation near Hryhorivka and Serebryanka.
They made an attempt to advance near Spirne and Ivano-Daryivka. Received a strong rebuff and left.
In the Bakhmut direction, enemy shelling was recorded in the areas of the settlements of New York, Novoluhanske, Kodema, Berestove, Bilohorivka, Ivanovske, Soledar, Mayorsk, Bakhmutske, Pokrovske, Yakovlivka, Kurdyumivka, Bakhmut, Vesela Dolyna, Zaytseve, Travneve.
The enemy carried out airstrikes near Soledar, Pokrovske, New York and on the territory of the Vuhlehirska TPP. He led assault operations in the directions Klynove – Pokrovske and Volodymyrivka – Pokrovske, suffered losses and withdrew. In the area of the Vuhlehirska TPP, individual units of the enemy have partial success.
No active actions by the enemy were noted in the Avdiyivka, Novopavlivka, and Zaporizhzhia directions. The occupiers conducted aerial reconnaissance by UAVs. Airstrikes were carried out in the areas of Kamyana, Shevchenko, Vesele and Poltavka settlements.
In the South Buh direction, mutual shelling from barrel, rocket artillery and tanks continues along the contact line. An airstrike was recorded near Olhyne. The enemy pays considerable attention to aerial reconnaissance by UAVs.
According to available information, there are two Kalibr sea-based cruise missile carriers outside the bases.
The enemy’s personnel is demoralized. The russian command in some directions is throwing manpower into the attacks without the cover of armored vehicles. In this way, the officers keep the equipment in working order and try to take revenge on their subordinates for deliberately disabling the weapons. A similar practice of sabotage is widespread among the privates ranks of the occupiers in order not to participate in combat clashes with Ukrainian soldiers.
(Foto: Kommandeur Panzergrenadierbataillon 401 via Twitter)
@ TomCat
Das sollte doch mit dem norwegischen Munitionslieferanten geklärt sein
@All
wie „fertig“ ist den der Skyranger entwickelt, weiß da jemand was? Hatte neulich gelesen, das noch Sensorik fertig integriert werden müsse?! Gleiche Frage gilt natürlich auf für die 115 mm-Haubitze auf Boxer.
Gibt es da noch ernsthafte Herausforderungen bis zur Einsatzreife oder ringen unsere BW-Beschaffer schon wieder um den „Gold-Standart“?
Wäre auch sinnvoll zu wissen, was grundsätzlich lieferfähig Richtung Ukranie (direkt über die Industrie) wäre. Oder macht der Skyranger da wieder Probleme, weil Teile aus der Schweiz kommen?
Hörenswert und passend zu meinem Beitrag von heute 9:29 Uhr:
Zitat Prof. Terhalle: „Die SPD setzt scheinbar auf Abnutzung der Ukraine“
Mit den Keywords ist das Interview auf Youtube zu finden.
@ StMarc sagt: 26.07.2022 um 8:12 Uhr und @ KPK
Die demografische Entwicklung in Rußland ist nicht nur langfristig (>5 Jahre) verheerend, sondern wird auch schon aktuell zu erheblichen Auswirkungen im Krieg mit der UKR führen:
Ich empfehle dazu folgenden Artikel: https://www.watson.ch/international/wissen/878240945-die-russische-demografie-durchkreuzt-putins-plaene vom 27.04.2022 ; Schlagwort „Raum ohne Volk“
Die Folgen sind:
1. Verringerte Basis Wehrpflichtige / Conscripts zu ziehen (bis zu – 20 %)
2. Die aktuelle Umstellung in Russland auf „Kriegswirtschaft“ wird nicht nur an Mangel an westlicher Technologie
und Zulieferungen leiden, sondern vor allem erheblich stottern durch den massiven Renteneintritt von
ausgebildeten Fachkräften. Speziell in der Rüstungsindustrie sind die Leute, die Waffensysteme in der Zeit der
SU entwickelt haben, auch schon jetzt Rentner.
3. Weniger verfügbare Arbeitskräfte durch ein desolates Gesundheitssystem. Siehe auch Übersterblichkeit 1 Mio
in 2021 verursacht im wesentlichen durch COVID (und nicht nur 374.000 „offizielle“ Tote)
4. Spürbarer Aderlaß (> 100.000) durch Auswanderung von hochqualifizierten MINT-Arbeitskräften nach dem
Überfall der Ukraine.
Fazit: Die Basis der russischen Kriegswirtschaft ist insbesondere auch durch den Mangel an Fachkräften mehr als brüchig.
Wofür braucht Deutschland denn Angriffswaffen?
Würden für unsere Zwecke – es geht ja immer um Schutz und Verteidigung – nicht Verteidigungswaffen reichen?
Dann könnten wir die Angriffswaffen doch komplett an Polen abgeben.
@Metallkopf
„…dass sie irgendwann zu Hugo Chavez oder Kim-Jong Un ins Exil flüchten müssen…“
Ihnen ist schon klar, das Hugo Chávez 2013 gestorben ist?
@KPK: Bzgl. Zeihan liefe alles darauf hinaus RUS hinter dem Dnjepr zu halten und zu Containment (Eiserner Vorhang) einzuleiten. Dann würde man Russland „helfen, ein ganz normales Land zu werden“ ( hatte das nicht schon Obama so gesagt, war damals Erdgasabhängigkeit nicht schon Thema)
@Paradox77: welche Szenarien sehen sie die nächsten 100 Tage?
@Rufus: Alle drei MENA Staaten haben eine Angst und zwar das eigene Volk.
@Metallkopf:
„Speziell eine stärkere Westorientierung der Ukraine würde durch die vielfältigen familiären Beziehungen und die kulturelle Ähnlichkeit mit Russland sehr schnell dazu führen, dass Putin und seinen gleichgeschalteten Staatsmedien die Kontrolle über die veröffentlichte Meinung entgleitet. Weil die Leute in Russland einfach mitkriegen würden, dass es den Ukrainern unterm Strich nach einiger Zeit sehr viel besser geht als zuvor.“
Vielen Dank, gut formuliert. Und ergänzend von meiner Seite:
Und gerade weil viele Ukrainer mittlerweile das Leben in der EU kennen und schätzen gelernt haben und das Leben in der EU und der Ukraine gerade wegen der kulturellen Nähe, und noch bestehenden engen verwandschaftlichen und freundschaftlichen Verhältnisse nach Russland, mit der Entwicklung in Russland in den letzten 20 Jahren sehr gut vergleichen können, möchten sie nicht zurück in den Schoß Russlands.
Und zur Motivation Putins und seiner Entouragenoch ein Satz: Da die Donbas-Region über große Rohstoffvorräte verfügt , passt diese Region sehr gut zu den Wirtschaftsaktivitäten der sogenannten Wirtschaftselite Russlands. Da passen Großmannssucht und konkrete wirtschaftliche Interessen sehr gut zusammen.
Vielleicht noch eine Ergänzung dazu:
@Metallkopf:
Vielen Dank für Ihren Beitrag von 8:55 Uhr!
Sie haben den Nagel auf den Kopf getroffen. 100% Zustimmung!
@ Dominik: Es ist in vielen Betrieben der produzierenden Branchen wie auch im privaten Bereich (und auch in vielen Dienstleistungsbetrieben) sicherlich möglich querschnittlich 33% an Gas als Primärenergieträger einzusparen. Nur haben viele deutsche Akteure halt sich in der Nische des „immer verfügbar, immer billig, immer Ausnahmen“ eingerichtet. Und das auch mental ;-). Siehe die Diskussion um den „Gasgipfel“ oder die medialen Beiträge im ÖRR.
Gegensteuern wird halt teuer und so schnell bekomme ich Diversifikation und Teil-Autarkie nicht hin. Und selbst wenn ich es technisch schaffen sollte (Infrastruktur etc.), dann entscheiden Preise, Marktgeschehen und Mindset. Fast alle öffentlichen Versorger haben auch auf die günstige Gas-Karte gesetzt. Und selbst die möglichen Einsparungen müssen gut kommuniziert und auch staatlicherseits vorgelebt werden …
Auch m.E. bei der Bundeswehr, die ebenfalls massive Sparpotenziale im Energiebereich hat.
@Labacco & Westphal
„Liefern, dann aber uneingeschränkt (ohne eigene Kräfte signifikant zu schwächen)“
Das ist doch genau, was die EU+NATO-Länder machen, Deutschland inklusive.
Man hat halt nicht erwartet, dass Putin wirklich gewillt ist, alle seine Streitkräfte aufzureiben. Da der Todeskampf von KGB/RedArmy nicht zu enden scheint, gibt das uns Zeit die Ukraine auch an für sie neuen Waffensystemen auszubilden. Deutschland hat nun wirklich keine Leo 2 übrig, verfügt eh schon über viel zu wenig, und wegen der Verzögerung bei Einführung Puma ist der Marder eben auch nicht mal so eben frei. Wir haben gesehen, wie lange das dauert z.B. den Gepard battle-ready zu liefern, weil das logistisch eben ziemlich kompliziert ist. Die Ringtäusche waren sehr gute Ideen. Was es da für Missverständnisse gab, entzieht sich meiner Kenntnis.
Meine Meinung ist ganz klar, das Narrativ dass der Westen bewusst die Ukraine nicht voll unterstützt ist eine Verschwörungstheorie! Auch wenn die Bilder vom Anfang des Krieges so aussahen als sei man schon bei maximaler Eskalationsstufe, so denke ich ist man noch sehr am Anfang, vor allem auf Seiten des Westens. (Russland hat auch noch den WMD-Joker.)
Wie wir alle in zuvor geposteten Links lesen konnten, war es außerdem schon immer NATO-Strategie, den Gegner tief vordringen zu lassen, um ihm die Logistik zu erschweren. Wie war das noch mit den Experten, die über Logistik reden?
Dass man der Ukraine früher mehr helfen hätte können, ist klar. Aber dann hätte Putin ja noch mehr Gründe gefunden, einzumarschieren. Und die Ukraine auf westliche Muster zu trainieren ohne Liefergarantie über diese – da könnte ich verstehen, dass mehrere Seiten das seltsam gefunden hätten.
@AlterOLt:
Ja, stimmt natürlich. Ein Grund mehr zu hoffen, dass Putin sich zu Chavez gesellt, statt zum zum „obersten Führer“ der DVRK…
@Labacco:
Einfach mal 1 Kreuzvergleich zum Vietnam-Krieg anstellen.
China und SU haben Nordvietnam Flugzeuge, Panzer, Artillerie, Flugabwehr etc. geliefert.
Preisfrage: Wie hat die USA die SU/China eingestuft und behandelt?
@Hugo sagt: 26.07.2022 um 11:26 Uhr
„Dann könnten wir die Angriffswaffen doch komplett an Polen abgeben.“
Was sind denn bitte „Angriffswaffen“? Können Sie das bitte mal definieren? Das Gegenteil davon müssten dann ja „Verteidigungswaffen“ sein. Und dann müsste es korrekterweise auch noch „diverse Waffen“ geben, die sich nicht entscheiden können, ob sie „Angriffs-“ oder „Verteidigungswaffen“ sein wollen.
Wenn die Polen jetzt „Angriffswaffen“ von uns bekommen, dürfen die diese dann auch zur Verteidigung einsetzen? Und wenn nicht, wen oder was sollen die damit angreifen?
Ist Artillerie bei den Ukrainern eine Verteidigungswaffe? Und wenn ja, bei den Russen auch? Ach nee, die greifen ja an und geben Feuerunterstützung. Die Ironie dürfen Sie übrigens behalten, wenn Sie sie finden.
Man muss mit den Begrifflichkeiten nicht auf jeden Zug aufspringen, nur weil einige Politiker ohne Ahnung das so daher plappern. Und ein Großteil der Medien greift das auf und verbreitet das weiter, weil die es auch nicht besser wissen.
@Pio-Fritz:
Die Ironie aus Hugos Satz können Sie auch gleich mit behalten ^^ ;)
@Metallkopf zum Kommentar am 26.07.2022, um 7:20 Uhr:
Meine Güte…. Woher wissen Sie dies alles? Sicher NICHT, weil Sie persönlich dabei waren oder dies in den geheimen BND Lagemeldungen gelesen haben!
Ich glaube Sie unterschätzen die Fähigkeiten und die Willensstärke der russischen Nation und seiner Streitkräfte ganz gewaltig. Das in einem Krieg nach und nach Depos mit alten Waffen geräumt werden, ist doch irgendwie logisch, oder? Warum sollte sonst JEDE Armee solche Depos erst anlegen? Schmeißt das alte Zeug doch einfach weg – oder verschenkt es, wie Deutschland an die Ukraine…. Der T-62 ging übrigens 1962 in Serienproduktion und 1964 der Leopard 1. Aus Sicht der Russen ist anscheinend der T-62 für einen museumsreifen 50 Jahre alten Leopard 1 noch gut genug.
Pannen und Rückschläge kommen in JEDER kriegerischen Auseinandersetzung auf beiden Seiten vor und sind völlig „normal“. Deserteure und Kriegsgegner, sowie Kriegsverbrecher, Feiglinge und inkompete Führung gibt es in JEDER kriegsführenden Armee. Wenn die ganzen „Morgenpostings“ des ukrainischen Generalstabs, Meldungen von Privatleuten über soziale Medien, die in die Medien gestreute Propaganda einer Kriegspartei oder gar gezielte Veröffentlichungen des ukrainischen Geheimdienstes für Sie seriöse und zuverlässige Informationsquellen sind – also, dann weiß ich auch nicht…
Fre Europe schrieb: „Haben Sie denn belastbare (!) Beweise dafür, dass diese Verzögerung einzig und allein auf KMW zurückzuführen ist?“
Dann müsstest du erst einmal belegen, dass die Behauptungen von KMW zu möglichen Liefermengen korrekt sind. Die fehlende Munitionsversorgung war von denen nämlich nicht thematisiert worden. :-)
@Rufus
„Interessanterweise haben die NATO-Länder gemeinsame Interessen wie Frieden (Ausnahme Trump),“
Meines Wissens lief etwa der Irak Krieg gänzlich ohne Trump ab.
Und die Türkei träumt ebenso vom alten Imperium und verschiebt militärisch aktiv völkerrechtswidrig Grenzen. Und hält sonst auch wenig von „westlichen Werten“ und bereitet sich gerade auf eine neue Invasion nach Syrien gegen die Kurden vor.
Und … als Spanien etwa der Nato beitrat, war es noch offen faschistisch. Wann genau ist die Nato eigentlich zu einem Wertebündnis geworden?
Und bei unseren „Partnern“ Saudi Arabien und Katar, sollte man auch nicht genauer hinschauen, wenn einem nicht übel werden soll.
Das alles entschuldigt nichts an Russlands Angriffskrieg, aber es zeichnet ein falsches Schwarz Weiß Bild der geopolitischen Lage und das macht es schwieriger den Konflikt zu lösen, weil man ja mit dem neuen Hitlerputin nicht verhandeln darf. Es gibt eben nur real keine Möglichkeiten, genügend „konfliktfreie“ Rohstoffe und Waren zu kaufen.
Das sollte natürlich das Ziel sein, darauf hinzuarbeiten, aber schon jetzt schreien ja genügend auf, dass zuviel Sanktionen gegen Russland bedeuten könnte, dass sie ein paar Bier im Monat weniger trinken müssten und vielleicht nicht mehr mit offenen Fenster heizen können, wenn sie nicht ins Minus geraten wollen, das geht natürlich nicht.
Also, warum sollte uns Putin Gas verkaufen, obwohl wir Panzer in die Ukraine liefern?
Weil er Geld braucht und wir Gas. Bittere Realität.
Diese Realität können wir vielleicht langfristig ändern, aber ich glaube der aufkommende Pathos und Fanatismus hilft dabei wenig.
@Adventure 2.0
Zunächst einmal ist das Wort, dass sie suchen, „Depot“. Und nein, Deutschland (Scharping) hat die Panzerdepots leider abgeschafft, um ein bisschen Geld zu sparen und vielleicht auch um Liebesgrüße nach Moskau zu senden. Wissen Sie denn auf was für einem technischen Stand die T-62 sind? Ich tippe mal eher, dass die ohne Nachtsichtgeräte und Zusatzpanzerung fahrende Särge sind mit zweifelhafter Treffsicherheit und Durchschlagskraft. Dass man in der Anfangsphase eines mittelgroßen Krieges bereits seine Soldaten in solche Särge steckt sagt sehr viel aus darüber, was das Leben eines „russischen“ (ethnisch sicherlich nicht) Provinzjungens in der Föderation für einen Wert einnimmt. Stecken Sie da mal einen Petersburger oder Moskauer rein. Falls Sie es nicht wissen, dort vermeidet jeder den Militärdienst. Einfach mal mit Russen sprechen hilft. Soviel zum Thema Fähigkeiten und Willensstärke der RedArmy. Diese liegen wohl darin, jede Anzahl von Opfern in Kauf zu nehmen. Was waren das für Zeiten, wo andere Mächte bei mehreren Gelegenheiten ungefähr 3 von 2000 Flugzeugen in einem Krieg verloren und nicht 200 von 500. Ich stelle mir das so vor, dass ein russischer Pilot bereits darüber weiß, dass die Hälfte seiner Kameraden von der Ausbildung und/oder im Geschwader tot oder vermisst sind. Aber die Fähigkeiten und Willensstärke sind sicher ungebrochen (?)
@Rufus
„Depo“ UND auch „inkompete Führung“ waren natürlich falsch. Ich werde mich künftig bemühen aufmerksamer Korrektur zu läsen… ;-)
Das im Rahmen der Entmilitarisierung der Bundeswehr schon unter Scharping Panzerdepots abgeschafft wurden, will ich Ihnen gerne glauben. Als ich „….JEDE Armee….“ schrieb, dachte ich missverstänlicherweise nur an Streitkräfte, die zur Landesverteidigung taugen.
Mag sein, dass ich manche Dinge nicht richtig beurteile. Ich weiß nur, dass Soldaten in solche Blechsärge zu setzen und in den Kampf zu schicken genauso boshaft und verbrecherisch ist, wie an unausgebildete Zivilisten leichte Handwaffen mit etwas Munition auszugeben und sie anzuweisen damit gegen eine überlegene Streitmacht mit regulären Soldaten zu kämpfen.
Wie hoch ist wohl die Wahrscheinlichkeit, dass DIESE ukrainischen Zivilisten – die nach den Genfer Konventionen ihren Schutzstatus verloren haben(!!!) – von russischen Soldaten getötet werden? Aber, das ist offensichtlich Herrn Selenskyj und seinen Generälen ja auch völlig egal.
[Irgendwie ist da der Faden verloren gegangen. Wer hat nach der Genfer Konvention seinen Schutzstatus verloren; Ukrainer, die mangelhaft ausgebildet sind, aber natürlich in die regulären Streitkräfte eingegliedert? Sollten Sie noch mal erläutern, so klingt das sehr nach russischer Propaganda, und das wollen wir doch hier nicht. T.W.]
@T.W.: „Irgendwie ist da der Faden verloren gegangen. Wer hat nach der Genfer Konvention seinen Schutzstatus verloren; Ukrainer, die mangelhaft ausgebildet sind, aber natürlich in die regulären Streitkräfte eingegliedert? Sollten Sie noch mal erläutern, so klingt das sehr nach russischer Propaganda…“
Ja, stimmt. Da ging irgendwie der Faden verloren.
Danke für die Gelegenheit zur Erklärung:
Zivilisten sind laut Genfer Konvensionen sogenannte „Nonkombattanten“ und stehen als solche unter „besonderen Schutz“.
Nehmen Zivilisten an Kampfhandlungen teil – egal, ob als Freiwillige im Verbund der eigenen Streitkräfte oder als Freischärler/Partisanen – werden sie zu Kombattanten und verlieren diesen „besonderen Schutz“.
Ab Anfang März bis in den Mai hinein haben verschiedene deutsche Medien immer wieder darüber berichtet, dass der ukrainische Präsident Selenskyj die Ukrainer aufruft gegen die russischen „Okkupanten“ Widerstand zu leisten.
Dafür wurden an freiwillige Zivilisten Handfeuerwaffen und Munition verteilt, sowie öffentlich darüber informiert, wie man wirkungsvolle Molotowcocktails selber herstellen kann. Dies fand mediengerecht und öffentlichkeitswirksam vor laufender Kamera z.B. in der Hauptstadt Kiew statt.
Diese freiwilligen Zivilisten wurden NICHT militärisch ausgebildet und sind NICHT in die Ukrainischen Streitkräfte eingegliedert! Sie sollen bei Bedarf gemeinschaftlich oder im Einzelkampf selbstständig und unabhängig von der Streitkräften punktuellen Widerstand leisten.
Da jeder das Recht hat sich selbst zu verteidigen und Nothilfe zu leisten, ist DIESE Art der Kriegsführung nicht ausdrücklich verboten. Der Einsatz von sogenannten Freischärlern und Partisanen – egal, ob in reguläre Streitkräfte eingebunden oder nicht – ist jedoch Kriegs- und Völkerrechtlich sehr umstritten. Da es bei Kampfhandlungen dem regulären Militär unmöglich ist zu unterschieden welche Zivilisten Nonkombattanten (mit besonderen Schutz) und welch freiwillige Kombattanten (ohne besonderen Schutz) sind, kommt es so unweigerlich zu sehr hohen Opfern unter der Zivilbevölkerung. Siehe Vietnam oder Afghanistan, um nur zwei Beispiele zu nennen.
Ich bin weder „Russenfreund“ noch „Putinversteher“ und mir liegt es fern hier für irgendjemand „Propaganda“ zu machen. Es tut mir leid, wenn dieser Eindruck entstanden ist.
Ich meine aber trotzdem, dass man das Handeln des ukrainischen Präsidenten durchaus als verbrecherisch bezeichen kann, Er wirbt Zivilisten an, die nur eine Kurzeinweisung an der Waffe erhalten und schickt sie bewusst in den Tod. Dabei ist auch noch absehbar, dass deren Einsatz letztlich nicht kriegsentscheidend sein wird und dies hohe Opferzahlen unter der eigenen Zivilbevölkerung bedeutet.
Allein in Kiew soll es bis weit in den Mai hinein fast jede Nacht mehrere Tote geben haben. NIcht durch Russen, sondern durch alkoholisierte Zivilisten, die sich mit den verteilten Waffen gegenseitig erschossen haben, weil sie dachten die Anderen seien „Russen“. Aber gut, das sind wirklich nur Gerüchte…..
@ AoR: De facto geht man von 3 realistischen und insgesamt 5 Szenarien für die nächsten 100 Tage (bis Anfang November de facto der Winter beginnt [wenn auch in unterschiedlichen Iterationen je nach geomorphologischer Lage]) aus.
Wer sind „wir“? De facto Teile der akademischen SiPo-Community und geopolitischer ThinkTanks (EU, USA, diverse Schwellenländer). Die Meinungen dazu gehen je nach Institut oder Consulting Firma auseinander und der/die Auftraggeber*in setzt beim „Strategic Foresight“ unterschiedliche Schwerpunkte. Da ich in Teilen auch eine NDA habe (Verschwiegenheitsverpflichtung), nur kurz die Szenarien:
1) „Langer Abnutzungskrieg“ – der Frontverlauf friert mehr oder weniger ein, Russland bekommt seine Logistikprobleme in den Griff, liefert Gas in die EU, konsolidiert die zwei Volksrepubliken und behält eine quantitative Artillerieüberlegenheit. Die ukrainische Front hält auch Dank der Waffen- und Nachschublieferungen der NATO-Partner. De facto wird die Front eingefroren und die deutschen wie ungarischen Wohnzimmer bleiben warm. Der Konflikt köchelt auf mittlerer Eskalationsstufe weiter, aber viele EU- und NATO-Staaten engagieren sich nur so viel wie sie müssen (resultiert in massiven Spannungen in EU & NATO).
2. „Durchbruch und Einbruch (blau)“ Es gelingt der Ukraine eine massive Gegenoffensive im September im Süden durchzuführen mit symbolträchtigej Siegen und Stoßrichtung Kherson, Krim und Asowschem Meer. Einhergehend massive Desertionen und Auflösung einzelner Einheiten der russischen Föderation. Siegfriede der Ukraine in ihren Grenzen von Februar.
3. „Durchbruch und Einbruch (rot)“. Quasi das 2. Szenario mit vertauschen Rollen – je nach Datenlage und methodischem Schwerpunkt (und Quellenlage) mit Durchbruch im Süden mit Stoßkeil Odessa, mit Finten in/um Kherson sowie einem Recap in Charkiv sowie einem erneuten (diesesmal erfolgreichen) Enthauptungsschlag in Kiev. Siegfrieden Russlands, Regime Change in Kiev.
4. „Die chinesische Karte“. Aufgrund externer Vermittlung (im Original war das China, kann aber ersetzt werden durch die Türkei oder Saudi-Arabien bzw. Indien) kommt es zum Waffenstillstand und einer demilitarisierten Zone entlang des Dnepr – quasi einer Art „Dayton 4.0“ unter nicht-westlicher Führung.
5. „The short goodbye“. Die russische Staatsführung kürzt ihre Verluste, opfert einschlägige Proponenten der großrussischen Politik aus der ersten und zweiten Reihe und versammelt sich unter neuer Führung (nicht notwendigerweise anti-westlich). Strategische Neuausrichtung Russlands mit dem Willen zur absoluten Großmacht. Aussöhnung mit der Ukraine als Ziel (gleichzeitig Bedingung der Geldgeber des Wiederaufbaus).
Andere Szenarien wie das gleichzeitige Austesten der NATO-Response im südchinesischen Meer, dem Taiwan-Konflikt, Nordkorea oder russische Einflusserweiterungen in der UN (durch Waffenlieferungen an Krisenstaaten) spielen hier nicht rein …