Bällebad Juli 2016/II

198 Antworten auf “Bällebad Juli 2016/II”

1. closius | 28. Juli 2016 – 9:45

   Natürlich den man weiß nicht was man dieses Jahr Kaufen könnte es gibt keine Pläne , für Ersatz Beschaffungen

2. Niederlage für Rhnm.-
   http://bit.ly/2adPjcb

   es scheint das die BRD Industrie kaum noch eine Chanse hat wie früher mit dem Leo 2 hat jetzt die Industrie das nachsehen

3. ich denke auch dass die „nicht verwendeten Mittel“ einfach zum stopfen von anderen Löchern im EPL14 …z.B. Personalkosten….genutzt wird.
   In den letzten 10 Jahren wurden durch nicht verwendete Mittel (die auch größtenteils in den allgemeinen Haushalt zurückgewandert sind) > 5 Mrd € verschenkt. Von diesem Geld hätten wohl alle kleinen bis mittleren Begehrlichkeiten von Heer, Marine und Luftwaffe erfüllt werden können…
   Für solche Fälle muss doch eine Prioritäten Liste existieren die einfach von oben nach unten abgearbeitet wird…bis diese freien Mittel aufgebraucht sind….Beispiele:
   Heer:
   – diverse KWS Maßnahmen für Heersfahrzeuge (LEo2 A8, Fuchs 1A8,…)
   – Beschaffung Fahrzeuge (weitere Boxer, EAGLE, Dingo2, LAPV ENOK)
   – leichte Fahrzeuge für Spezialkräfte (Polaris Dagor, MZRZ4)
   – Beschaffung Waffenstationen FLW100/200
   – KWS Boxer + Fuchs mit FLW500 inkl 30mm
   – Munition (5,56mm, 7,62mm, 12,7mm, 30mm ,40mm, 120mm, 155mm Vulcano)
   – LFK MELLS, SPIKE NLOS
   – weitere PAC3 für Patriot (später MEADS)
   – Beschaffung Mörser auf Wiesel2 Basis
   – INstandsetzung Fahrzeuge
   – KWS Tiger (Integration weitere FK)
   – Ersatzteile NH90, CH53 -> Einsatzbereitschaft erhöhen
   – weitere KSK Helis
   – Ersatz G36
   – Nachtsichtbrillen
   – Schutzwesten+Helme
   – digitale Funkgeräte

   man könnte alleine 1-2 Battaillone Jäger oder PzGrenies mit Boxer IFV 30mm ausrüsten

   Marine:
   – Beschaffung FK (SM2, ESSM, RBS15, NSM, RAM)
   – Einsatzbereitschaft SeaLynx
   – weitere K130
   – KWS F124 (BMD Fähigkeit mit SM3 + SM6)
   – KWS K130 (weitere NSM, RBS15 FK, u-Jagd)
   – VTOL Drohne
   – KWS F125 (ESSM Block2)

   Luftwaffe:
   – KWS Eurofighter (AESa Radar, METEOR + BRIMSTONE2)
   – weitere FK (Meteor, BRIMSTONE2, Iris-T)
   – Instandhaltung Einsatzbereitschaft EF
   – Beschaffung kleines TRansportflugzeug (C295)
   – TRainer Ersatz T-38 + leichtes CAS auf Basis Textron Scorpion

   Die Bandbreite der Mittel liegt hier bei wenigen Mio € bis viele Mio€ …also sehr flexibel beim Umfang…und alles bringt die BW weiter

4. @ Alarich

   Google Translator ist nicht immer die beste Wahl, denn das australische Verteidigungsministerium meldet heute, dass BAE UND Rheinmetall in die engere Auswahl für LAND 400 gekommen sind, weil beide ein bereits eingeführtes System anbieten. (Ihre Quelle deutet das auch an…)

   Companies shortlisted for Army’s Mounted Combat Reconnaissance Capability
   http://www.defence.gov.au/casg/NewsMedia/News/CompaniesshortlistedforArmysMountedCombatReconnaissanceCapability

5. Obibiber | 28. Juli 2016 – 11:45

   Wobei die Schiffe nicht schnell beschafft werden könnten
   Aber KMW und Rhnm könnten wenn Personal Eingestellt würde einiges Kurzer zeit Produzieren

   Und GDLS könnte bestimmt Eagle V Nachliefern in diesem Jahr noch

   aber unsere Regierung will nicht

6. Zu LAND 400, siehe auch:

   http://www.defence.gov.au/dmo/equippingdefence/land400

   Latest News:

   On 28 July 2016, the Department of Defence announced that BAE Systems Australia Limited and Rheinmetall Landsysteme Gmbh, has been shortlisted to participate in Stage 2 of the LAND 400 Phase 2 tender evaluation process, the Risk Mitigation Activity (RMA).

7. @Alarich:

   richtig… diese Kleinsysteme (Waffen, Munition, kleine Fahrzeuge, sonstige Ausrüstung) würden mit Sicherheit auch sehr schnell nach Bestellung zulaufen…. jedoch kann ich auch größere Projekte (Schiff, Heli) finanzieren und gleich bezahlen…auch wenn die erst in 2-3 Jahren zulaufen sollten

8. generell macht es Sinn vielleicht auch mal zu agieren…statt immer nur zu reagieren…
   dh aktuell ist absehbar dass ich auch in 5-10 Jahren noch moderne gut gepanzerte Fahrzeuge unterschiedlicher Kategorien inkl Munition benötige…. sei es für Auslandseinsätze, oder zur Landesverteidigung… und dass ich bei vielen Fahrzeugen mehr als 10 Exemplare benötige sollte auch klar sein…
   also kann ich doch jetzt einfach zusätzlich weitere Boxer, EAGLE, Dingo2, LAPV Enok neu beschaffen….und bewährte Fahrzeuge wie LEO2 und Fuchs kampfwertsteigern..
   genauso bei der Munition… hier ist absehbar dass Kaliber xy in 5-10 Jahren auch weiter verwendet wird… hier kann ich doch mal statt 10.000 Schuss einfach mal 50.000 ins Lager legen…. was vielleicht dazu führt dass auch wieder mehr geübt werden kann…

9. Bezüglich „nicht verwendete Mittel“ einfach kurzfristig in andere Projekte umleiten

   Aus jahrzehntelanger Erfahrung in einer Landesverwaltung:

   Dem steht das Haushaltsrecht entgegen

   Um die in anderen Projekten nicht abfließenden Mittel eines Haushaltsjahres noch verausgaben zu können, bedarf es eines Vertrages, der Produktion, der Auslieferung und Bezahlung bis 31.12. des Jahres. Deswegen spricht man ja auch vom „Dezemberfieber“ in den Verwaltungen.
   Das geht bei Standardprodukten wie Bürodruckern ganz gut, bei komplexen Dingen (die ja nicht auf Halde produziert werden) eher schlecht.
   Werden die laufenden Kassenmittel nicht bis 31.12. verausgabt, gehen sie in den Haushaltsrest, über den der Finanzminister die Hoheit hat (Mühsame Verhandlungen mit ihm über teilweise Mittelübertragung).

   Kann die Lieferung/Leistung erst im/in Folgejahr(en) erfolgen, benötigt man zur haushalterischen Unterfütterung des Vertragsabschlusses sogenannte Verpflichtungsermächtigungen, die aber erst mal in ausreichender Höhe vorhanden sein müssen. Das Fachressort kann nicht einfach sagen, nicht abfließende Kassenmittel des Haushaltsjahres 2016 werden zu Verpflichtungsermächtigungen der Jahre 2017 ff.

   Ich befürchte, dass das Haushaltsrecht des Bundes hier ähnlich aussieht, deswegen das für Außenstehende nicht nachvollziehbare „nicht ausgeben können“ von Mitteln.

   Den Finanzminister aber freuen alle Haushaltsreste. Damit kann er dann zwingende Mehrausgaben anderer Ressorts ohne weitere Kreditaufnahme tätigen (Schwarze Null etc.)

10. Obibiber | 28. Juli 2016 – 12:38

    KMW bau gerade für Arabische Welt die Leo 2 um deshalb ist erst wieder ab 2017
    die hallen frei so ist das auch beim Fennek und Dingo
    aber es sind hallen frei aber kein Personal da

    Schiffe können mehr in Lange Planungen hinein , dafür klein zeugs Früher Beschaffen macht Platz für Großprojekte

    Schiffe erst Zahlen wenn die da sind und Funktionieren
    Sonst Kassiert der Manager und geht wo anders hin , und der Neue hat kein Geld mehr weil das für anderes Ausgeben wurde das muss die BRD da wieder Finnanziel einspringen

11. Für alle, die kurzfristig Mittel umplanen wollen:

    @STEK hat recht.

    Solange wir in Deutschland das kameralistische Haushaltssystem und die Bundeshaushaltsordnung (BHO) in der gegenwärtigen Form haben, so lange geht das nicht.
    Soll heißen, wenn der Bundestag im Haushalt die Mittel für Hubschrauber eingeplant hat, dann kann ich dafür keine Panzer kaufen – auch wenn die Hubis nicht geliefert werden; es sei denn, die Gelder fließen vor dem Jahresende ab. Und derartig kurzfristige Lieferungen sind eher die Ausnahme als die Regel bei Rüstungsgütern, zumal frühestens Juli bis September klar wird, in welchen Projekten überhaupt Mittel frei werden.

12. Offenbar haben auch die Chinesen ihre liebe Not, einsatzsfähige Jets für die Träger zu produzieren. Wenn es schon bekannt ist, einfach löschen.
    http://www.scmp.com/news/china/diplomacy-defence/article/1995729/fatal-crash-chinese-j-15-carrier-jet-puts-question-mark

13. Hoffentlich öffne ich nicht die Büchse der Pandora, aber auf DMKN.de ist ein Artikel aus der aktuellen Ausgabe des Marineforum über den NH90 „Sea Lion“ abrufbar. Über den Autor steht dort:

    Fregattenkapitän Roland Voigt ist im Marinekommando
    Rostock in der Abteilung
    Einsatzunterstützung als BV Marine NTH
    verantwortlich für die Einführung des
    Hubschraubers in Bezug auf alle Projektelemente
    in militärischer Verantwortung
    (u.a. Ausbildung, Infrastruktur, Organisation,
    Bordintegration EGV)

14. Medien berichten: Sollten Flüchtlinge an Weiterkommen hindern: Erdogan zieht Soldaten von griechischer Grenze ab @focus.de

    Auf Anfrage Griechischen Behörden erklärte das türkische Außenministerium, dass die Pässe der Soldaten abgelaufen seien.

15. Die Aussagen der Kanzlerin aus der heutigen PK könnten etwas Wellen schlagen, besonders die hier:

    […] „Ich glaube, dass wir uns in einem Kampf, meinetwegen auch in einem Krieg mit dem IS befinden.“ […]

    [WAZ online, 28. Juli 16]

    Deutschland befindet sich also erstmals seit 1945 im Krieg (zum Vergleich: In AFG war das K-Wort ja offiziell verpönt…). Ich bin gespannt auf die Reaktionen im politischen Umfeld…

16. Der Einsatz der Bundeswehr ist nun zu einem Punkt des „9 Punkte Plans“ von Angie geworden. Da bin ich auf die offizielle rechtliche Bewertung und die Reaktion der Opposition gespannt.

17. @all

    Ich warte mal auf das Transkript der Pressekonferenz (vermutlich irgendwann am Abend) und mache dann einen gesonderten Thread dazu.

18. Hmm, wir sind also im Krieg. Vorher waren wir es demnach nicht. Muss eine Kriegserklärung nicht im Bundesanzeiger veröffentlicht werden?

    Frau Merkel hat des Weiteren den Irakkrieg unterstützt. Sie hat gelogen. Ich habe sie damals dafür verabscheut, jetzt verliere ich womöglich den Respekt.

    Ihren Punkteplan finde ich interessant… wie viele ex-syrische Spooks sind unter den Flüchtlingen? 8,50/Stunde zzgl. Spesen, Strenge Führung durch BND unter VVS-Gesetz.

19. @ Voodoo

    Ach … hat der Bundestag den Spannungs- oder gar Verteidigungsfall festgestellt? Nein? Dann ist das auch noch ein rhetorischer Fehlgriff von Frau Merkel.

20. Boxer von Rhnm soll jetzt doch noch im Rennen sein
    Entscheidung fällt erst in 12 Mon

21. Nun ja, den Bündnisfall haben wir schon seit Oktober 2001. Schon merkwürdig, die Mandate für Einsätze werden regelmäßig (meist jährlich) zumindest überprüft, beim Bündnisfall hält man dies wohl nicht für nötig.

22. @csThor: Danke!

23. @Langnase, @all: Ein absolut korrekter, professioneller Bericht und eben mal keine der vielen Jubelmeldungen. Man sollte deshalb sehr genau lesen, auch zwischen den Zeilen. FKptn V. weiß offenbar sehr genau wovon er spricht und das sicherlich nicht erst seit gestern.

    Ganz klar wird auch aufgezeigt, daß es mit dem seinerzeitigen MoU von SB / TdM vom 15.03.2013 samt Ausrüstungsliste bei weitem nicht getan war. Haushälterisch und technisch kam und kommt noch einiges knüppeldick hinterher. Keineswegs sind die gegeben Risiken bereits gelöst. Unsere Marine muß eben ab 2022 mit dem leben, was diese bekommen hat bzw. akzeptieren mußte. Man darf also weiter und nicht unkritisch gespannt sein.

    Wäre ein schönes Thema für den Wiederanfang des DF-Threads. Aber solange hier immer wieder die Gleichen versuchen klare technische Fakten zu sabotieren und lieber persönlich werden (siehe aktuell A400M), macht das wohl wenig Sinn und kaum noch Spaß. Ergo wird man das Feld den großen (investigativen) Medien überlassen (müssen), auch wenn AG auf dieser Strecke mit großem Abstand einmal führend war.

24. AoR | 28. Juli 2016 – 17:02
    Muss eine Kriegserklärung nicht im Bundesanzeiger veröffentlicht werden?

    Gute Frage: Wie heißt denn der Bundesanzeiger des IS? Dann könnte man dort mal nachlesen …

25. Kann man überhaupt offiziell einem nicht anerkannten „Proto-Terrorstaat“ offiziell den Krieg erklären ? Ich denke nicht. Die wenigen militärischen Mittel die Deutschland gegen den IS einsetzt sind durch Bundestagsmandat gedeckt, von daher sehe ich wenig Probleme bei der Rhetorik von Angela Merkel, da Fragt man sich eher wie sie die militärische Deutsche Impotenz erklärt wenn sie von Krieg spricht.

26. tluassa | 28. Juli 2016 – 19:50

    Das kann sein wen IS irgend wo in Afrika ein Staat übernimmt das wir dann im Krieg gegen diesem Land sind
    wie 2001 Afg

27. @ tluassa

    Das Delta zwischen der Verwendung des K-Wortes und der (Un)Fähigkeit (intellektuell, ideell, finanziell, personell und materiell) diesen notfalls auch zu führen ist Frau Merkel vielleicht ansatzweise bewußt, aber ich bezweifle daß sie dieses allzu ernst nimmt. Es fragt ja (fast) keiner explizit nach … also reicht Rhetorik.

28. Nationalgarde jetzt auch in FRA, ca. 55k PAX, Budget 100 Mio. EUR – so im TV.

29. @T.M.: 100.000.000 € / 55.000 Mann ergibt 1.818 €/Mann!
    War da nicht doch eher die französiche Heilsarmee gemeint?

30. Hier noch drei Verweise:

    http://www.france24.com/fr/20160720-france-appel-hollande-reserve-operationnelle-garde-nationale-armee-police-gendarmerie

    http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/police-armee-gendarmerie-comment-integrer-la-reserve-operationnelle-7784247498

    http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/07/22/qu-est-ce-que-la-garde-nationale-souhaitee-par-francois-hollande_4973446_4355770.html

    Die Gesamtstärke muß ich korrigieren, es werden wohl weniger im Einsatz.

31. @ all
    Da hier wieder über die Aufstockung von Munitionsvorrãten aller Kaliber bis zu 155 mm diskutiert wird: was ist denn an Depotkapazitãten noch übrig? Das kann ja nicht alles im Kasernenhof gestapelt werden.

32. Oh Mann, manchen kann man es scheinbar nie Recht machen! Erst wird sich beschwert dass kein Politiker zugeben mag dass man sich in Afghanistan ja eigentlich umgangssprachlich in einem Krieg befindet, und wenn dann die Kanzlerin umgangssprachlich von einem Krieg gegen islamistische Terroristen spricht, ist das auch wieder nicht richtig, weil das ja rein (völker)rechtlich ja gar nicht wirklich der Fall ist …

33. @ endeema

    Weil man das Wort nicht nutzen sollte, wenn man nicht ernsthaft daran denkt und die Konsequenzen im Auge hat? Die Regierungen Merkel (und Schröder) haben sich in Afghanistan lange um den Begriff gedrückt, weil er politisch inopportun erschien. Warum also packt sie den jetzt aus, wenn sie (abgeleitet aus ihren Handlungen und Nicht-Handlungen der letzten Jahre, Monate und Wochen) ohnehin nicht vorhat den Begriff auch ernst zu nehmen und ihn nur als politische Fliegenklatsche und PR-„Gag“ benutzt?

34. einen Krieg gegen die ISIS zu erklären ist unglaubwürdig, weil Deutschland nicht gegen die ISIS kämpft bis jetzt. Alles was Deutschland tut, ein paar Waffen für die Kurden, ein paar Ausbilder und ein paar Aufklärungsflugzeuge ist alles eine Alibi-Veranstaltung.

    Abgesehen davon, daß das Grundgesetz die Kriegserklärung nicht mehr kennt, eine solche Erklärung die Zustimmung von Bundestag und Bundesrat benötigen würde, und nicht von der Kanzlerin allein erklärt werden könnte, würde Krieg bedeuteten, daß wir die BW in den Kampf schicken müssten mit Jagdbombern und KSK wenigstens, aber davon hat Frau Merkel nicht gesprochen. Also ist das Wort Krieg nur eine hohle Phrase!

35. Gute Nachricht: Wir hatten im Forum antizipiert, die Zerissenheit in der Türkei könnte auswirkungen auf innere SiPo in Deutschland haben.

    Pro-Erdogan-Demo: Kurden verzichten auf Gegenveranstaltung
    http://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/kurden-verzichten-auf-gegendemo-100.html

    Apopros Kurden: 2 Selbstmordattentate in wenigen Tagen 100+ Tote.

    Bzgl. Daesh, von einer Spannungslage könnte man sprechen: Ein whatever „Agentenführer“ Daeshs hat wohl ein Selbstmordattentat motiviert. Ermittlungen werden genaueres zeigen.

36. Zum einen habe ich mit Aussagen der Kanzlerin einen neuen Thread aufgemacht.

    Zum anderen, wie schon zu recht erwähnt: Vor Jahren haben alle beklagt, dass der Einsatz in Afghanistan nicht als Krieg benannt wurde. Jetzt ist vom Krieg gegen ISIS die Rede, und alle machen auf die Bedenkenträger von damals… sehr merkwürdig.

37. http://www.heise.de/newsticker/meldung/Groesstes-deutsches-Cyber-Forschungszentrum-entsteht-an-Muenchner-Bundeswehr-Uni-3280543.html

    Heise schreibt: „Größtes deutsches Cyber-Forschungszentrum entsteht an Münchner Bundeswehr-Uni“

    Na da bin ich ja mal gespannt.

    „Um dem neuen Personal ein hochattraktives Forschungsumfeld zur Verfügung zu stellen, werden wir auf dem Campus einen Neubau errichten, der technisch und architektonisch den höchsten Anforderungen entspricht“

    Hoffentlich dauert es nicht noch länger so ein hochkomplexes Gebäude zu bauen, als ein einfaches Hörsaalgebäude. Das „33er“ war auch nach 10 Jahren noch nicht fertig.
    Zum Thema Personal und Attraktivität i´nsbesondere im Bereich IT ist ja hier schon einiges geschrieben worden.

38. @tw wieso merkwürdig?
    In AFG wurde von den deutschen Truppen eine Raumverantwortung übenommen, die den Kampf beinhaltete : in aktiven, auch offensiven Kampfhandlungen wurden Menschen getötet, um Ziele zu erreichen.
    Gegen den IS – unterstützen wir Truppen, die diesen Krieg führen, ohne jedoch selbst zu agieren

39. @ O.Punkt
    Die aktuellen Pokemon Spieler und vielleicht zukünftigen Military Cyber Nerds von morgen werden ja gerade von der Bundeswehr vegrault – Ironie off ;-)

40. @O. Punkt
    Soll das Personal forschen oder operativ sein? Und weshalb gründet man das Institut nicht am Sitz des Kommandos bzw. an einem seiner operativen Dienststellen? Welche möglichen Synergien gibt es?

    Und: als Soldat muß man sich München auch leisten können / wollen. Oder wer soll da forschen?

41. @mittgart: Die haben uns tatsächlich den Krieg erklärt. ;)

    Ich denke dennoch, dass wir uns im Gegensatz zu denen durch rechtsstaatlich korrektes Handeln auszeichnen möchten. Ich habe langsam den Eindruck Daesh wird in Teilen der Politik nicht ernst genommen.

    Die Ideologie eines Hassan Bannah ist älter als die BRD, aussitzen ist nicht. War of attrition machen die, nicht wir. Und unsere Alliierte am Boden rennen zum Teil immer noch mit Badeschlappen rum und legen Mun einzeln ein.

    Solange Daesh auf Logistik ausserhalb des Zugriffs unserer Strafverfolgung zugreifen kann, können die Leute radikalisieren und manipulieren.

42. @Thomas Melber:
    Da haben Sie glaube ich einiges falsch verstanden.

    Es geht hier um die Gründung eines akademischen Institutes(Fakultät?) an einer Hochschule nach bayrischem Hochschulgesetz. Im weitesten Sinne außerhalb der militärischen Organisationsstrukturen. Das hat nichts mit Operationsführung und Kommandostrukturen zu tun. Es handelt sich um klassische akademische Aufgabengebiete (Forschung + Lehre).

    Klar kann man sich als Soldat München leisten. So wie es auch schon zehntausende andere studierende Fahnenjunker bis Oberleutnante (z. S.) im Studium seit 1973 leisten können.

    Die Probleme im Zusammenhang mit dieser Meldung liegen wohl eher in gänzlich anderen Bereichen.

43. @Thomas Melber

    Auch wenn ich Telepolis nicht die beste Quelle ist : http://www.heise.de/tp/artikel/48/48970/1.html

    Es handelt sich um ein Forschungszentrum, wo über Cybersicherheit geforscht wird.
    Dabei sollen hochkarätige Forscher angeworben werden und die sollen nicht automatisch was „mit Militär“ zu tun haben.

    Ich glaube, die BW versucht so, gute Leute später abgreifen zu können.

44. @O. Punkt @snowparrot

    Also der Nukleus einer DARPA light? Gut, wenn dafür Mittel da sind …

    Daß sich Studierende MUC „leisten“ können, insbesondere wenn sie auf dem Campus wohnen und ggf. die Sparquote altersbedingt etwas niedriger sein kann, ist klar. Mit Familie sieht das dann schon anders aus.

45. @Thomas Melber:

    DARPA ist wohl im wesentlichen eine Agentur die Forschungs- und Entwicklungsarbeiten betreut. Dabei sich insbesondere um Hochrisikoprojekte kümmert. Die machen auch was mit Cyber, deswegen ist das was in München entsteht aber nicht vergleichbar.

    Btw: Cyber. Ich glaube aktuell gibt es bei der DARPA eine Competition in der verschiedene Teams Rechner gegeneinander automatisiert Cyberwar spielen lassen wollen. Inklusive Echtzeit Codeentwicklung durch die Maschinen.

    PS: Im neuen Weißbuch findet sich auf Seite 132 ein Hinweis auf soetwas wie eine deutsche DARPA. Sowas kann (inhaltlich) Sinn machen, falls die sonstige wehrtechnische Forschung und Technologie, als auch Entwicklungsarbeit innerhalb der Bundeswehr deutlich aufgestockt wird. Ansonsten eher nicht, es sei denn es eröffnet sich dadurch ein Weg die Jährlichkeit des Haushaltes etwas aufzuweichen.

46. So, ich habe die letze Seite mal überflogen, aber das hier nicht gefunden:

    Wütender Mob verbrennt US Flaggen vor der Basis in Incirlik …

    http://www.navytimes.com/story/military/2016/07/28/thousands-protest-outside-us-base-incirlik-turkey/87665750/

    So langsam sollte man den Abzug vielleicht mal ins Auge fassen.

47. https://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/!ut/p/c4/NYs9E4IwEET_UY5QKGNHoNHSBrFxAtzgjflgzsM0_niTwt2Z17xduENusB9arVAM1sENxplOU1JTWlDZl-zoHL5VQhJkfMgTPQYYyjEP5hhQCgWDUObKViKrLbK4YnbmbBQtMFa6N_pY_aO_bWea4dLUh_5srrB53_4A2eifAw!!/

    Nochmal der Link zur (etwas ausführlicheren) Bw-Meldung bzgl. dem Cyber-Forschungszentrum.

48. Handelsblatt schreibt das Herr E seine Generäle von der NATO Entbunden hat

    Jetzt geht die Angst rum das Türkei aussteigt

    das was ich schon länger hier meinte

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