Vor dem Syrien-Einsatz: Ein Blick auf den Tornado
Der Bundestag hat am (heutigen) Freitag einen Einsatz der Bundeswehr im Kampf gegen ISIS in Syrien und im Irak gebilligt. Bereits in der kommenden Woche werden ein Vorauskommando für die Aufklärungs-Tornados und das Tankflugzeug auf die türkische Basis Inçirlik verlegen; die deutsche Fregatte Augsburg ist ohnehin schon auf dem Weg zur ihrer neuen Rolle als Geleitschutz für den französischen Flugzeugträger Charles de Gaulle.
Das Taktische Luftwaffengeschwader 51 ‚Immelmann‘ in Jagel in Schleswig-Holstein, das die Besatzungen für den Einsatz der Tornados stellt, führte heute ein Teil des Geräts vor, das in diese Mission verlegt wird. Aus Zeitgründen noch nicht detailliert was dazu, aber schon mal zum Nachhören das Statement von Geschwaderkommodore Oberst Michael Krah:
Und in der Tat, wie in den Kommentaren schon angemerkt: In Jagel war als static display mit dem Recce Lite Pod die 46+52 aufgestellt, ein ECR-Tornado. In diesen Einsatz wird eine Mischung aus ECR- und IDS (Jagdbomber)-Tornados gehen.
(Mehr Fotos, mehr Infos dann, wenn ich wieder zurück in Berlin und in einem anständigen WLAN bin…)
Es wäre ja mal interessant zu erfahren wie man sich bei 51 im internationalen Vergleich bei der Sensorik sieht (auch als Weltspitze wie die Politik?) und ob man an der Basis die Sichtweisen zum Naßfilm teilt:
http://augengeradeaus.net/2015/12/liveblogging-von-der-leyen-und-wieker/comment-page-1/#comment-219511
Guter strukturierter Vortrag.
Eben ein Offizier.
pi
Also vorab gehen jetzt schon 2 Tornados + Tanker hin. Habe ich das richtig verstanden, dass es dann aber erst im Januar richtig los geht?
Für mich der beste Satz: „Aufklärung kann man nie genug haben.“ Dem Stimme ich zu 100% zu. Jeder der bemängelt, dass die Bomben Zivilisten töten, sollte sich im klaren darüber sein, dass blind geworfene Bomben nochmals verheerender sind!
Interessant auch die Aussagen des Kdre des TaktLwG 51 zu Planung und Einsatzbereitschaft.
Man hat also erst nach dem Besuch der Kanzlerin in Paris überhaupt Vorbereitungen getroffen. Ein weiterer Hinweis auf komplette Planlosigkeit vor dem Paris-Besuch.
Ebenfalls interessant die Bemerkung, dass man sich Personal und Material bereits im ersten Kontingent von 33 ausleihen muss.
Da erinnere ich einfach mal an die sehr knappen Antworten des GI auf der getragen PK – und den Aussagen des Insp Lw.
Das TaktLwG 51 ist also nicht in der Lage ein Recce-Modul (wie es ja auch für NRF geplant ist) organisch für ein Erstkontingent zu stellen.
Das sagt eigentlich schon alles über die Belastbarkeit der Aussagen des GI zur Durchaltefähigkeit.
Ja und zur Aussage: Aufklärung kann man nie genug haben. Das hören e sich seitens AA und BMVg vor 10 Tagen noch anders an (Arbeitsteilung, genug Flugzeuge).
Die Beliebigkeit der Aussagen von Politik und Generalität sind eben bezeichnend.
Wie man es eben gerade braucht – immer schön im Wind.
Ja und zur Aussage: Aufklärung kann man nie genug haben.
Das hörte sich seitens AA und BMVg vor 10 Tagen noch anders an (Arbeitsteilung, genug Flugzeuge).
Die Beliebigkeit der Aussagen von Politik und Generalität sind eben bezeichnend.
Wie man es eben gerade braucht – immer schön im Wind.
@FLaxx
Niemand wirft Bomben blind.
Selbst die russische/iranisch/syrische Luftwaffe wirft ihre Bomben nicht ohne Aufklärung.
Ohne Aufklärung ist Schießen nur Munitionsverschwendung.
Qualität der Aufklärung und Präzision der eingesetzten Waffensysteme bestimmen über Qualität der Wirkung im Ziel und den Kollateralschaden.
pi
Klare Worte eines Offiziers, der in knappen Worten erklärt worum es geht.
Die Politik sollte sich an diesen klaren Ausführungen ein Beispiel nehmen.
@Flaxx
Warum erst im Januar? Siehe Kommentar.
http://augengeradeaus.net/2015/12/auch-ohne-rote-ampel-viel-fliegendes-geraet-bleibt-am-boden/comment-page-1/#comment-219187
pi
@pi: das kann man nicht oft genug verlinken. Eine Lachnummer in gewissen Bereichen.
Den Kameraden wünsche ich eine gesunde Rückkehr!
@ pi:
Natürlich wirft niemand Bomben ohne verdacht. Meine Aussage war sicher überspitzt. Quantität und Qualität tragen dazu bei, dass die aufgeklärte Fläche steigt und somit die Präzision (wie ja bereits von Ihnen beschrieben).
Es ging ja primär um die vorweg greifende Bestärkung zu mehr Aufklärung.
Danke für den Link zum Kommentar.
Aufklärung kann man nicht genug haben ist wohl zur Zeit die Phrase mit der die politische Führung vernebeln will, dass sich die Bw nicht mit Wirkmitteln an der Bekämpfung von Daesh beteiligen soll. Für das bevorstehende Mali-Mandat wird dies sicher noch ergänzt um die Weisheit, dass man auch nie genug Logistk haben kann. Ich bin gespannt, wie wir mit Logistikkräften französische Kampftruppe in Nordmali entlasten.
@Klabautermann: Jetzt wo unser Tornado vor Ort aktiv wird. Einen False Flag ( s. Gestern) anzusetzen halte ich für überzogen. Die Großwetterlage beobachtend, welche Protokolle wurden aktiviert nachdem nun RU in SY derart aktiv wurde, nachdem Putin diese Sovietunion Einlassung in NY tätigte?
Wenn man bedenkt, dass wir gerade den Diktator von Ankara lancieren, ja einen zweiten Orban in die EU zu holen drohen, ist es nicht so, dass die SiPo, auch mit den Anschlägen von Paris, ihre Rolle neben der Geopolitik, als Primat des kollektiven Wesens der Machtpolitik wieder eingenommen hat?
Es ist eine gefährliche Konstellation: Es ist nicht so, dass der SCC nicht unterschätzt wird, sondern unsere Traktion in der Nahost/Nordafrika überschätzt.
M.E hat Kissinger recht, indem er die Krise der westfälischen Ordnung anspricht, dennoch halte ich die in der Region vorliegenden Staatsgebilde für eine größere Gefahr.
Man unterschätzt hier deutlich die Auswirkungen der Menschenrechtslage in der gesamten Region. Gerade am Beispiel gab es in Jordanien erst zwei Anschläge. Angriff auf westliches Bodenpersonal im geografischen Zentrum der jordanischen Terrorabwehr ( freie liberaldemokratische Meinungsäußerung ist dort auch Terror) und auf zwei Polizisten. Die Polizisten haben ohne ermittlungstechnischen Grund einen Mann zu Tode gefoltert.
Daesh kann zwei Psyops starten: a) Rechtsordnung b) Korruptionsbekämpfung und das tut sie. Das schlimme ist, dass in vielen Ländern der Region die Menschen- und Bürgerrechtslage derart prekär ist, dass der durchschnittliche Sunnit in der Region noch einen Vorteil erkennen kann.
Ich weiß das hört sich hart an, ist aber eigentlich ganz nüchtern. Lesen Sie mal die Wolvowitz Ansprache bei der UN zu Menschenrechtslage, Demographie und Islamismus zu Beginn der Bush Ära. Neo-Konservative Denke ist evtl. gar nicht so falsch?
P.S: Wir müssen aufpassen wo wir uns blicken lassen.
„Klare Worte“ ???
Die Drei-M-Methode: „Machen Sie mal, Sie machen das schon, sonst machen wir Ihnen Ärger“……….das nennt man wohl ad-hocery und muddling-through.
Fast identische Worthülsen wie in der Pressekonferenz („aufgeklärte(s)“ Bomben)…..nur eben eine Ebene tiefer gelegt mit Blick auf die eigene Truppe (Durchhalteparolen).
Entlarvend die Aussage, dass Jagel ohne Büchel noch nicht einmal 4 Tornado combat ready durchhaltefähig auf einem NATO-Flugplatz im Bündnisgebiet bereit stellen kann.
Die ersten 2 Maschinen sind wohl das Ersatzteillager….?
Auf Biegen und Brechen…….
https://www.youtube.com/watch?v=UPgS26ZhqZs
@AoR | 04. Dezember 2015 – 14:16
Mir ist nicht ganz klar, warum Sie mich direkt in diesem Faden anschreiben (?)
However, mit Blick auf meine persönliche Bewertung der „Reden“ von Staatsmännern und Politikern, die ja alle gleichermaßen „dem Weltfrieden“ verpflichtet sind und immer nur zum Krieg quasi gezwungen werden, halte ich es mit Anne Morelli:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Die_Prinzipien_der_Kriegspropaganda
….und ansonsten pflege ich meine Interventions-Allergie. ;-)
@ klabautermann
Dem ist nichts hinzu zu setzen !
Motto : Und wieder ist es uns gelungen einen Waggon Knäckebrot an die Front
zu bringen !
Das Ende kennt man !!
Bericht auf http://www.luftwaffe.de dazu:
https://bw2.link/pqzbW
@Klabautermann: geht mir ähnlich, dennoch denke ich, dass die Ursachen eher systemisch-psychologisch sind… Daher muss es systeminherent immer schief gehen, da des Pudels Kern in den eigenen kurzfristigen Interessen liegt die als Strategische Finesse verkauft werden.
Die Ursachen also weniger in einer „magischen Kugel“ der Neo-Con verschuldet sind. Daher spreche ich Sie auch an.
Das einzig wirkliche Kerninteresse ist das Bündnis mit FR. Das einzig gemeinsame Interesse aller Daesh.
Und Daesh ist allein schon die Folge dieser Leier. 50 Jahre State- und Nationbuilding, alles andere ist Show.
bin ich eigentlich der einzige der es für höchst befremdlich hält individuelle einsatzpiloten auf SPON en face und mit namen zu präsentieren obwohl der IS in europa vermutlich über diverse weitere schläferzellen verfügt.
das ist doch grob fahrlässig. nichts dürfte demoralisierender für unsere truppe, und damit für den gegner lohnenswert , sein als erfolgreiche attentate auf einsatzkräfte im zivilleben der heimat.
mir unbrgreiflich
@AoR
Es gibt einen wichtigen Unterschied zwischen den Regierungen Orban und Erdogan: Erstere betreibt eine Politik, die kompatibel zu den außen- und sicherheitspolitischen Interessen Deutschlands ist (die Reduzierung illegaler Migration ist zumindest auf dem Papier immer noch ein erklärtes sicherheitspolitisches Interesse Deutschlands), letztere hingegen nur eingeschränkt. In sicherheitspolitischen Fragen verhält sich die türkische Regierung seit langem kaum hilfreich, und das gilt auch für ihre Rolle in Syrien, vor allem auch nach der jüngsten Provokation gegen Russland, oder durch den Einsatz illegaler Migration als Druckmittel zur Durchsetzung von Forderungen gegenüber der EU.
Wenn es 8 (!) ASSTA3 Tornados in der Lw gibt, die man ja für den Recce-Pod zu brauchen scheint, ist es wenig verwunderlich, dass man die Maschinen aus den 1,5 verbleibenden Tornado-Geschwadern zusammenkratzen muss. Was die Sache natürlich nicht besser macht. Aber ein Land mit 80 Millionen Einwohnern und der größten Volkswirtschaft in Europa kann sich eben nicht mehr leisten als diese Bonsai-Armee…
@wacaffe…. ist das ihr ernst oder ein blöder Witz?
@wacaffe
Die einzigen aus dem vorgesehenen Einsatzgeschwader, die vor die Kameras traten, waren der Kommodore, der Kommandeur der fliegenden Gruppe und sein Backseater. Die Entscheidung ist wohl bewusst getroffen worden – und ist konsistent mit der üblichen Praxis, den jeweiligen Kommandeur und seinen Stellvertreter mit Namen zu nennen. Insofern nix Neues.
@Hans Dampf
Bei ECR ist ASSTA3 nötig, bei IDS nicht. Habe ich heute gelernt. Wenn ich morgen endlich mal dazu komme, schreibe ich das auch auf…
Jawoll, so verstanden. Aber hat das TaktLwG 51 nicht nur eine fliegende Staffel und mit Masse Tornado ECR? Das würde das Zusammenklauen ja auch erklären…
@Diebels, AoR
Es ist ohnehin OT; aber die Aussage, die Regierung Orban betreibt eine Politik, die kompatibel zu den außen- und sicherheitspolitischen Interessen Deutschlands ist, finde ich schon ziemlich gewagt. Allerdings würde ich darum bitten, das Thema hier nicht weiter auszuwalzen.
@ T. Wiegold
mir geht es um diesen artikel „Tornado“-Piloten vor Syrien-Mission: „Uns allen ist schon etwas mulmig zumute“ und dies zugehörige photostrecke
für mich klingt der artikel eher so als handele es sich bei der Besatzung um eine der einsatzcrews.
ich lasse mich aber gerne belehren
Schrott-Gun, schönes Stück bei der heute show, genial.
@Diebels [ von @ T.W untersagt wegen O.T ] #uiuiuidemokratieundso
@wacaffe: habe das grad auch angeguck… sie haben da irgendwie recht.
@Hans Dampf
Warum sollte man für TecceLite ASSTA3 Tornados benötigen?
Sind doch in AFG auch mit der alten Version geflogen?
Es macht die Sache nur leichter, denn mit dem Link-16-Standard wäre die Kommunikation mit den Partnern evtl einfacher.
@wacaffe
yep, wenn der Chef der fliegenden Gruppe auch einer der Einsatzpiloten ist… muss er schon selbst entscheiden, ob er sich vor die Kameras stellt und seinen Namen nennt. Jetzt so zu tun, als hätten böse Medien den ans Licht gezerrt und unbarmherzig der Gefahr ausgesetzt, ist schon ein wenig naiv.
@AoR
Muss ich wohl hinnehmen, dass deutliche Hinweise auf OT immer als ‚ist ja keine Demokratie hier‘ verunglimpft werden. Gerne auch als Zensur. Nur noch mal zur Klarstellung: Ich lasse hier eine ziemliche Breite zu, aber diese Plattform nicht als Debattenmöglichkeit für alles und jedes missbrauchen. Danke.
Eine Fachfrage zum Einsatzspektrum des Tornados:
Ich bin kein Luftfahrtexperte und höre nun immer wieder im Zusammenhang mit dem Syrien-Einsatz, dass die Tornados ‚in mittleren Höhen‘ fliegend mittlerweile ebenso wirkungsvoll aufklären können. Dazu: Welche Höhen sind damit gemeint (von/bis)?
Nun reitet auf „den Namen“ doch nicht noch mehr herum.
Das war von beiden Seiten, Militär und Presse dumm und unprofessionell
vor so einem Einsatz.
KSK soll ja wohl auch seine Rolle spielen.
Wer fliegt die Kommandoteams im Falle einer Personal Recovery ?
@Anubiswaechter: 4000-6000 Meter.
Ühh, Herr Wiegold: Demokratie im Bezug auf Orban, da Demokratie als Kerninteresse der EU und Vorkommnisse weit vor der Fluchtsituation. Passt schon, sie sind der Hausherr.
Ich danke.
Wenn man im Kampf gegen IS ebenso inkonsequent ist wie bei RS (Nichtteilnahme an JOINT TARGETING, nichtmal eine Weisungslage: http://augengeradeaus.net/2015/12/pressekonferenz-zum-syrien-einsatz-von-der-leyen-und-generalinspekteur-im-o-ton/#comment-219704), dann wird das ja wieder ein Einsatz bei dem uns laut vdL alle um unsere herausragenden Fähigkeiten beneiden.
Die Red-Card-Holder werden hoffentlich bald ne klare Weisungslage haben.
Merkt man in Berlin noch wie sehr man das Land international blamiert?
Egal ob bei RS, OIR oder sonstwo.
@Memoria
Die Übersetzung von Red Card Holder ist „Klopapier-Halter“ ;-)
So sieht übrigens die „Arschkarte“ für die deutschen Klopapier-Halter aus:
http://pdf.reuters.com/pdfnews/pdfnews.asp?i=43059c3bf0e37541&u=2015-12-03T010104Z_GFXEBC3105SIO_1_RTRGFXG_BASEIMAGE.jpg
„Turkish groups against U.S. groups — it’s odd,“
http://www.reuters.com/article/2015/12/06/us-mideast-crisis-syria-turkey-battle-idUSKBN0TP0I220151206
Da ballert wohl mittlerweile jeder auf jeden in (stündlich, täglich) wechselnden Koalitionen ??
Der taktische Mehrwert des Tornado ist ja eigentlich seine near-real-time-pre-strike-recce-capability.
Das „near-real-time“ wird natürlich durch den „Klopapier-Filterungsprozess“ eigentlich konterkariert…..solange die Türkei nicht Teil der Lösung, sondern Teil des Proplemes bleibt.
Aufklärung kann man nicht genug haben. Völlig richtig, ich habe mehrere Jahre in einem Aufkl.-Bat. gedient.
Aber hier sind wir in einem fremden Land. Hat man die Regierung dieses Landes überhaupt gefragt, ob dieser Einsatz gewünscht wird? Ich kann mir nicht helfen, aber das dürfte mit unserem Grundgesetz nicht mehr zu vereinbaren sein.
„Merkt man in Berlin noch wie sehr man das Land international blamiert?“
Unsere amerikanischen Freunde haben wohl schon Chips und beer bestellt, um sich zurück zulehnen, und mitzuerleben was wir besser können als sie.
Vorhang auf ….
Ein spannender Beitrag von LW OTL aD Ulrich Scholz:
http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-136135.html
An die Kundigen hier im Forum: Meint er mit der „Vietnam-Technik“ die Tornados oder die Reccelites?
[Das Video ist mehr als eine Woche alt und wurde hier schon damals diskutiert – warum jetzt noch mal? T.W.]
@Herr Wiegold: Die weiteren Fotos und Infos kommen hier noch oder haben Sie woanders einen Artikel veröffentlicht dazu?
Es ist doch hochpeinlich, daß man die Flugzeuge in der Türkei stationiert, aber dann den Türken nicht alle Aufklärungsergebnisse geben will. Wenn man den Türken nicht traut, dann darf man die Flugzeuge nicht in der Türkei stationieren, sondern hätte z.B. nach Jordanien gehen müssen!
Denn wer sagt uns, daß die Türken sich für zensierte Fotos nicht mit fehlenden Starterlaubnissen….Ersatzteilen die im Zoll hängen bleiben usw. rächen werden?
@Closius & all
Ich hab‘ mir mal ein richtig freies Wochenende gegönnt ;-)
Fotos gibt’s hier:
https://www.flickr.com/photos/wiegold/albums/72157659712838593
@AoR „Neo-Konservative Denke ist evtl. gar nicht so falsch?“
Neo-Konservative Politik hat zu dem Chaos da unten geführt (siehe veröffentlichte CIA-Unterlagen zu Iran, Afghanistan, Irak). Ohne die Neo-Cons würde es den Islamismus vermutlich nicht mal geben.
@Pfandleihe „Meint er mit der „Vietnam-Technik“ die Tornados oder die Reccelites?“
Eventuell auch die A10. Das spielt aber auch keine Rolle, da die genannte Technik zuverlässig funktioniert. Etwas was man von den modernen Wundervögeln (F35) nicht sagen kann.
@Closius
„Es ist doch hochpeinlich, daß man die Flugzeuge in der Türkei stationiert, aber dann den Türken nicht alle Aufklärungsergebnisse geben will.“
Nicht halb so peinlich, wie den Türken Informationen über die von der BW ausgebildeten/ausgestatteten Kurden zu geben und den „Freund“ zum Ziel des „anderen Freunds“ zu machen.
„Wenn man den Türken nicht traut, dann darf man die Flugzeuge nicht in der Türkei stationieren, sondern hätte z.B. nach Jordanien gehen müssen!“
Zypern wäre die bessere Alternative zu beiden Ländern.
Guten Tag,
ich lese den Blog schon sehr lange und traue mich mal meine erste Frage zu stellen.
Ist die Aufklärung durch Tornados noch zeitgemäß? Wo aller Welt auf Drohnen etc. setzt, fliegen wir 4 bis 6 Kilometer über Feindesland und machen Fotos?
Wenn erst jetzt eine Aufklärungskomponente durch die BW gestellt wird, auf was haben die USA, RU ihre Bomben abgeworfen?
Wie sind die Einsatzregel, wenn die Tornados durch SAM oder Jäger ins Visier genommen werden?
Ich richte meine Frage an die LW experten.
Danke
Leider beleuchtet die fliegende Komponente mit dem RecceLite nur eine Seite der Medaille.
Über eine adequate, einsatzfähige Auswertestation mit einer vermeintlich einsatzbereiten Auswertesofware sowie dem passenden Kartenmaterial kann nur spekuliert werden und bedarf einer journalistischen Aufbereitung.
Ferner sollte auch mal ein Blick auf die dazugehörigen Auswertern/Analysten geworfen werden. Ist diese menschliche Komponente ausreichend auf diesen neuen Einsatz ausgeblidet???
Dann stellt sich noch die Frage der Informationsverarbeitung und Informationsweitergabe?
An wen und wie?? Oder stellen wir diesmal unsere Erkenntnisse ins Internet?
Zeitgemäß ist die Aufklärung von Kampfflugzeugen aus immer, wenn man selber Wirkmittel ins Ziel bringen will.
An einen Jagdbomber oder auch jedes andere Kampfflugzeug das Bomben oder Raketen in den Einsatz schleppt gehört eine ordentlich Aufklärungskomponente.
Nun bringen wir aber keine Wirkmittel in die Konfliktzone, sondern fliegen nur zur Fernaufklärung.
Vielleicht bastelt man sich aber auch wieder einen Einsatzbedarf zurecht, den die Luftwaffe dann abdecken kann – die schnelle Voraufklärung, die die vorherige Aufklärung nochmals bestätigt bevor die Franzosen zum bomben rausfliegen.
Es wäre natürlich wesentlich billiger das mit Drohnen zu machen und das Risiko für deutsche Soldaten wäre gleich Null.
Wir haben aber keine Drohnen.
Die Luna bringt in Syrien nichts und die Heron wurde für Afghanistan geleast.
Wenn Sie versuchen hier mit den Kommentaren und Beiträgen Schritt zu halten, dürfte Ihnen aufgefallen sein, das der Einsatz Vielen als fraglich erscheint, sowohl vom Nutzen als auch vom Risiko her und das ohne dabei selbst etwas zu bewirken.
Gleiches gilt für die Beteiligung der Marine mit einem Schiff das eigentlich schon ausgemustert sein sollte, dessen erweiterte Flugabwehrkomponente (RIM 7 Raketen) schrottreif ist und das nun auf Ubootjagd neben dem französischen Flugzeugträger gehen soll. Die Ausrüstung dafür ist natürlich auch schon historisch…
Die A310 MRTT ((Multi-Role Tanker/Transport) bringen noch am meisten, da damit die Einsatzdauer anderer wesentlich vergrößert werden kann.
Wer da jetzt wem welche Aufklärungsergebnisse gibt, ist eine interessante Frage, vor allem wenn man sich ansieht, das jede Partei ihre eigenen Interessen hat.
„Wie sind die Einsatzregel, wenn die Tornados durch SAM oder Jäger ins Visier genommen werden?“
Das dürfte eine der Fragen sein, auf die man intern noch nach Antworten sucht und zu der man nach außen lieber nichts sagt.
Kann sein das das schon an anderer Stelle thematisiert wurde, ich hänge zu weilen auch hinter der aktuellen Informations- und Kommentarflut hinterher.
Herr Wiegold könnte allerdings sicher einen schönen Artikel dazu schreiben, was Drohnen in dem Syrieneinsatz für einen Nutzen hätten. Man munkelt er habe über die seltsamen neumodischen Drohnen gar ein Buch geschrieben!
Ein aktuelles Video der Bw, welches die Fähigkeiten des Tornado veranschaulicht:
https://www.youtube.com/watch?v=KEUnuN0n-Qo
Oh Mann. Wer ist denn da bitte für die Qualität zuständig gewesen? Das Computer Modell zeigt einen britischen GR-4 und der hat auch noch den Betankungsausleger auf der falschen Seite. Und auf der Karte von Syrien ist dann die Silhouette einer f-16 zu sehen.
Alles.Bleibt.Besser.