Neuer Sammelthread: Russland, Syrien, ISIS
Es wird Zeit für einen neuen Sammelthread zum russischen Einsatz in Syrien und zum Kampf gegen ISIS (oder eben doch nicht?) Der russische (staatlich finanzierte) Auslandssender RT (ex-Russia Today) hat als bislang erstes Medium Zugang zum Luftwaffenstützpunkt der Russen in Latakia/Syrien bekommen:
(Direktlink: https://youtu.be/smG_2cww8hU)
Nach den Worten des Vorsitzenden des Auswärtigen Ausschusses der Duma, Alexej Puschkow, erwartet Russland einen Einsatz von drei bis vier Monaten. So sagte Puschkow es dem französischen Sender Europe 1.
Nachtrag: Gemeinsame Erklärung von Deutschland, Frankreich, Katar, Saudi-Arabien, der Türkei, Großbritannien und den USA (interessanterweise fehlt Australien, die ja auch Angriffe gegen ISIS fliegen):
We, the Governments of France, Germany, Qatar, Saudi Arabia, Turkey, United Kingdom and United States of America state the following in view of the recent military actions of the Russian Federation in Syria:
We express our deep concern with regard to the Russian military build-up in Syria and especially the attacks by the Russian Air Force on Hama, Homs and Idlib since yesterday which led to civilian casualties and did not target Da’esh.
These military actions constitute a further escalation and will only fuel more extremism and radicalization.
We call on the Russian Federation to immediately cease its attacks on the Syrian opposition and civilians and to focus its efforts on fighting ISIL.
Aktuell von der New York Times:
The Russian Defense Ministry said on Friday that it had bombed seven targets in Syria in overnight air raids, including a command post and a training camp near the northwestern city of Raqqa that would be the first strike in an area widely recognized as being under the control of the Islamic State. (…)
In Moscow on Friday, the Defense Ministry said that its warplanes had flown 10 sorties overnight, hitting seven targets including a training camp and a command post run by the Islamic State, also known as ISIS or ISIL, near Raqqa.
Maj. Gen. Igor Konashenkov, a spokesman for the ministry, said that the training camp was near the town of Maaden Jedid and that the command post was near Kasert-Faraj, both southwest of Raqqa.
(Foto: Screenshot aus dem RT-Video)
Nur Luftangriffe werden mittelfristig wohl nicht reichen. Interessant ist es aber, auch mal u.a. Su-34 im Einsatz zu sehen. Bin gespannt, wie die russischen Flugzeugmuster im Realeinsatz (sprich Krieg) performen (und wann der erste Flieger abgeschossen wird, was ich nicht hoffe, aber leider mit Sicherheit erwarte). Bleibt zu hoffen, dass die Russen auch an die Fliegerhorstsicherung gedacht haben, ein Bodenangriff auf die Base würde ich nicht ausschließen (und sei es VBIED).
Mal schauen, ob die QRF im Baltikum weniger zu tun bekommt, jetzt, wo offenbar die halbe RUS AF in Syrien rumfliegt…
Die Berichterstattung von RT stimmt nicht:
Nicht etwa, weil sie behaupten, dass die Angriffe ISIL galten.
Sondern weil es nicht die russische Luftwaffe ist. Die haben doch gar keine Hoheitskennzeichnung an den Flugzeugen. Auch nicht an den Uniformen – sondern lediglich die Freundschaftsabzeichen am Basecap.
Das können also nach bewährter Lesart gar keine Russen sein.
;-)
SU-34? Die Russen lassen sich aber wirklich nicht lumpen, hat ja fast schon etwas von Felderprobung.
USA und Russland beraten über Syrien „Eine Art Unfall am Himmel vermeiden“
Um Missverständnisse ihrer Streitkräfte in Syrien zu vermeiden, haben sich die USA und Russland auf militärischer Ebene abgesprochen. Es habe einen „freundlichen und professionellen Austausch“ gegeben, sagte Pentagonsprecher Peter Cook. Nach Angaben des Weißen Hauses drehte sich das einstündige Gespräch darum, dass in dem Krieg internationale Regeln eingehalten und die üblichen Kommunikationskanäle genutzt würden.
http://www.tagesschau.de/ausland/syrien-russland-luftangriffe-usa-101.html
Wie begründet die russische Propaganda eigentlich die starke Luft-Luft und Boden-Luft Komponente des russischen Arabienkorps? Hab jetzt beim IS noch nicht so viele Luftüberlegenheitsjäger wahrgenommen.
Oder wird hier was ganz anders vorbereitet? Aber Putin wird uns bestimmt immer die Wahrheit sagen …
Ist nicht zu mindest die Boden-Luft Komponente ein normaler Bestandteil eines solchen Luftwaffenstützpunktes, auch in der westlichen Hemisphäre?
@ASDF:
Meine Vermutung wäre ja, dass die Russen verhindern wollen „versehentlich“ z.B. von den Israelis plattgehauen zu werden. Und natürlich hält man damit den Regierungstruppen den Rücken frei. Würde man doch genau so machen, wenn man das Material dafür rumstehen hätte.
@ ASDF
Klassischer Selbstschutz von eigenen Truppen und zu schützenden Objekten ;-)
mit MiG-31 „Foxbat“ ; Su-27 „Flanker“ und SA-15; SA-22 (S300), einfach ein „Anti Access/Area Denial“ („A2/AD“).
@ luna
Dann ist es ja auch vollkommen in Ordnung, wenn die Israelis ihren Verbündeten bei der FSA mit der nötigen Ausrüstung versehen, damit diese nicht „versehentlich“ von den Russen plattgehauen werden.
@ Axel_F
Im Zeitalter von RQ-180, F22 etc. wird A2/AD zumindest so nicht funktionieren. Die Zeit der Schönwetter-Propellerflieger ist allerdings vorbei und es braucht wieder richtige Kampfllugzeuge.
Meiner Ansicht zielt die Maßnahme darauf ab, Obama zum Showdown zu zwingen, in der Hoffnung, dass dieser vorher die Hosen voll hat und ausscheidet.
Wie begründete die amerikanische Propaganda eigentlich die starke Luft-Luft und Tarnkappen- Komponente des Allierten Lufteinsatzes? Hab jetzt beim IS noch nicht so viele Luftüberlegenheitsjäger und Flugabwehrsysteme wahrgenommen .
Oder wurde hier was ganz anders vorbereitet? Aber Obama wird uns bestimmt immer die Wahrheit sagen …
@ Tom
„Das können also nach bewährter Lesart gar keine Russen sein.“
Ist doch vollkommen normal, dass Russen ihr dienstliches Kampfflugzeug in den privaten Mittelmeerurlaub mitnehmen …
;-)
@ASDF: It walks like a duck, …
Die Russen bauen sich als Schutzmacht auf und sichern, zumindest momentan, das alawitische Kernland und nutzen es als Ausgangsbasis für was?
Wieder Karten: https://bw2.link/O7M28 Das ist die ethnische Karte, neben die eine geografische Karte gehört, und eine militärstrategische Auswertung. Bei ersten beiden Karten kann ich mitreden, vom Rest habe ich nur wenig Ahnung.
Welche Strategie benötigt demnach, die SY Karte isoliert betrachtend, Lufthoheit? Bzw. in welchem Szenario kann es zu Konkurrenz um die Lufthoheit kommen?
Oder ist es, und da kann ich mitreden, die Vorbereitung eines symbolischen Abzuges der Luft-Luft Kapazitäten im Falle einer internationalen Einigung zu Syrien?
Etwas markanter ausgedrückt sagt der Russe: „Wenn ihr uns gebt, was wir wollen (Sanktionen, Ukraine, Gaspreise, Waffenkäufe etc.) dann stoppen wir in Syrien. Nach unseren Berechnungen habt ihr dafür 5 Monate Zeit weil dann gehört Syrien „uns“, mit allen Folgen! Dann kommt Irak! Dann …!!!“
P.S: Wie lange würde bei derartiger Aufstellung der Alliierten Assads die „Rückeroberung“ dauern?
Nur eine Vermutung: die „fehlenden Hoheitsabzeichen“ erinnern mich an das „American Volunteer Group“-Muster 1941ff in China. So nach dem Motto: don’t talk with me, talk with Assad……;-)
https://de.wikipedia.org/wiki/American_Volunteer_Group
@Christian Herrmann
RUS Bodeneinsatz schon begonnen: Mit schiitischen Hisbollah und schiitischen GottesBrig aus dem Iran. Stellvertreter eben. So geht’s Daesh an den Kragen.
@klabautermann – 02. Oktober 2015 – 11:04
Der Vergleich zur Legion Condor wäre besser. Aber in Anbetracht der russischen Eigen-PR wohl immer noch nicht ganz richtig.
@Tom
Könnte man meinen ;-) Ich wollte bloß ein „Aufjaulen“ aus ganz bestimmten Ecken vermeiden.
Tatsache ist, dass das „freiwillige grüne Männchen“-Muster schon seit dem WKI ein quasi Standardmuster ist….
@ Mitleser
Äh, Putins Kumpel Assad hat eine ernstzunehmende Luftwaffe! Will man in diesem Luftraum als Gegner Assads agieren, muss man sich sichern.
Bei den Russen ist das anders. Die beteuern ja, sowohl Freund von Assad, als auch der internationalen Koalition zur Bekämpfung vom IS zu sein. Da braucht es keine Luftkampfkomponente, es sei denn, Putin sagt uns nicht die Wahrheit. Aber das würde er doch bestimmt nie und nimmer tun …
Mal eine Frage gibt es, ich sag mal, Beweisfotos (z.B.: Satellitenaufnahmen) das MiG-31 S-300 und Su-27 eingesetzt werden? Bzw. vor Ort sind?
Ich habe bisher nur Su-34, Su-24, Su-25 Su-30SM, Mi-24/35 und Artilleriestellungen gesehen, aber nichts von S-300 oder MiG-31…
@ klabautermann
Also anstatt der Flying Tigers nun die Flying Bears? Da hätte ich dann gerne eine Lederjacke von, die werden später bestimmt verdammt viel wert sein… ;-)
@Der junge neue: Ganz kurz: nö.
Bislang sind SU-24/25/30/34 durch Aufnahmen verifiziert. Was da die „starke Luft-Luft-Komponente“ sein soll, erschließt sich mir auch noch nicht so ganz.
@Der junge neue
S-300 ist nicht bestätigt, aber der Russe geht ohne Flugabwehr nicht aufs Klo.
Die Su-34 hat da wohl eine KAB-500L mit zurück gebracht …. lange Anflüge machen die scneinbar auch nicht mehr. Das ist mal was neues.
Meines Wissens waren MiG-31 und Su-27 Erstmeldungen, durch nichts belegt.
@ASDF
Schöner Hinweis:
Mit welchem völkerrechtlichen Mandat agieren westliche und arabische Luftwaffen im syrischen Gebiet?
Im Gegensatz zu diesen fortwährenden Verletzungen syrischer Souveränität durch die westlich-arabische Allianz agieren die russischen Truppen auf direkte Einladung der syrischen Regierung in und über Syrien, in voller Übereinstimmung mit internationalen Rechtsnormen.
Solange diese Konstellation besteht sind jedwede Kommentare darüber, was die russischen Kräfte an Einsatzmitteln aufbieten oder für nötig erachten völlig unangemessen. Und wenn Syrien Rußland bittet oder darin freie Hand läßt, den syrischen Luftraum gegen Verletzungen durch Dritte zu sichern, ist das ebenfalls völlig leggitim und dem internationalem Recht entsprechend.
@S-300
Wenn die „Moskva“ in syrischen Hoheitsgewässern ankommt, gibt es in Syrien ein S-300 System. Vorher oder bislang nach verfügbaren Erkenntnissen nicht.
@ Mitleser
Na, die Sache mit der syrischen Souveränität hat sich wohl erledigt, da dazu gehört, per Staatsgewalt im Staatsgebiet für Ordnung zu sorgen und vom Staatsvolk anerkannt zu sein. Dürfte alles drei bei Assad nicht mehr gegeben sein.
Als Nachbar muss man es sich nicht gefallen lassen, wenn aus dem Nachbarland dauernd ärger kommt, auch das legitimiert Intervention.
Dann wäre da auch noch R2P, Stichwort Fassbomben auf Zivilisten … und da Putin das nun offiziell unterstützt, sollte man ihm vielleicht eine Zelle in Den Haag beim IStGH reservieren. Beihilfe zu Völkermord und zu Verbrechen gegen die Menschlichkeit ist keine Kleinigkeit.
Einladung nach den Haag ?
Na das wird dann aber eine ilustre Einladungsliste:
http://www.stern.de/investigativ/projekte/geheimdienste/kooperation-mit-einem-folterstaat-die-syrien-connection-3525940.html (ist von 2008 – also wohl verlinkbar)
Ich könnte mir vorstellen, dass so ziemlich niemand Herrn Assad wirklich in den Haag sehen will…………………..
Heute treffen sich ja die „Normannen“ in Paris – da wird bestimmt nicht nur die Ukraine-Krise verhackstückt.
Gemeinsame Erklärung:
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Infoservice/Presse/Meldungen/2015/151002_Erkl%C3%A4rung_SYR.html
“
We, the Governments of France, Germany, Qatar, Saudi Arabia, Turkey, United Kingdom and United States of America state the following in view of the recent military actions of the Russian Federation in Syria:
We express our deep concern with regard to the Russian military build-up in Syria and especially the attacks by the Russian Air Force on Hama, Homs and Idlib since yesterday which led to civilian casualties and did not target Da’esh.
These military actions constitute a further escalation and will only fuel more extremism and radicalization.
We call on the Russian Federation to immediately cease its attacks on the Syrian opposition and civilians and to focus its efforts on fighting ISIL.“
Soll das heißen, dass diese Länder nun offiziell Al-Nusra und Co als “ Syrian opposition“ anerkennen ??? Mich wundert gar nix mehr……..
Mein Reden: Man wirft jetzt Rußland vor, daß es Al Qaida bekämpft…
Also den kann ich mir nicht verkneifen: Centcom meldet die erfolgreiche Zerstörung von 2 IS-Baggern !!!!!!!!
http://www.centcom.mil/en/news/articles/oct.-1-military-airstrikes-continue-against-isil-terrorists-in-syria-and-ir
@ASDF
in der Zelle des IStGH könnte sich Putin dann zu Bush, Obama und den weiteren Demokratiebringern gesellen.
Die müssten da eigentlich schon sitzen.
Über der „ground truth“ liegen noch zwei Schleier:
1. China mit dabei ?
2. Irakisch-Russische Kooperation ?
http://web.debka.com/article/24926/Chinese-warplanes-to-join-Russian-air-strikes-in-Syria-Russia-gains-Iraqi-air-base
DEBKA muß man mit Vorsicht genießen. However, eine so große „Ente“ wie einen chinesischen Flugzeugträger kann sich eigentlich keine Plattform leisten…….auch nicht, wenn sie zu 100% eine staatlich geförderte Desinformatia-Plattform ist
Putins Mann fürs Grobe, der tschetschenische Herrscher Kadyrow hat angeboten, seine Kämpfer nach Syrien zu schicken .
( „Freiwillige“ aus Kadyrows Spezialtruppen haben ja schon in der Ukraine mitgekämpft, wie Kadyrow selber betont. Kampferfahrung ist also vorhanden.)
http://www.kommersant.ru/doc/2823941
Auch wenn es vorerst ein Gerücht ist, aber: Heiland, China auch noch?! Da dürfte dann jetzt niemand mehr durch die Interessenlage blicken…
@Voodoo
China hat in Libyen ca 8 Mrd Dollar Investitionen in den Sand gesetzt und mußte ca. 30.000 Chinesen relativ kurzfristig „abbergen“.
Das passiert denen nicht noch einmal. Ihre „Seidenstrassen“-Investitionen werden sie künftig in Koop mit Rußlsnd und dem Iran auch militärisch absichern. Die Shanghai Cooperation Organisation läßt grüßen.
Die S-300 sind angeblich als Militärhilfe von Russland an Syrien bereits vor 1-2 Jahren geliefert worden, genauso wie die russische Marine sich vor Syrien aufgehalten hat.
Angeblich wollte man verhindert, dass eine Lösung des Bürgerkrieges nach Libyen-Muster durch die Nato erfolgt.
@ klabautermann
I see – und wenn man es dann weiterspinnen würde, so sind die Chinesen auch aus anderen und nachvollziehbaren Gründen an guten Beziehungen zu Zar Wladimir I. interessiert. Also two birds with one stone: Investments und Grenzen mit einer einzigen Aktion schützen… Nicht übel.
@Klabautermann: Das mit dem CHN Carrier dürfte ne kapitale Ente sein. Einzige Quelle ist Debka – das allein spricht schon Bände. Zumal der einzige CHN Carrier noch voll im Testbetrieb läuft und die Flugzeuge, die mal drauf stationiert sein sollen, zum Teil noch in der Entwicklung sind. In diesem Fall würde ich sagen: Pics or it did not happen… :)
@ADLAS-Doe
Nun, das denke ich auch – dann stellt sich mir aber die Frage: was soll das ?
Die Frage hab ich mir bei Debka schon öfter gestellt… :)
So wie ich das verstanden habe, fing Debka mal als ein Projekt von ex Mossad oder Zahal Leuten an, die durchaus Ahnung hatten, und auch einige „Scoops“ brachten.
Das muß so 2001 oder so gewesen sein.
Diese Leute mit Ahnung und Kontakten verließen Debka relativ schnell und seitdem degenerierte das zu den Weekly World News der Sicherheitspolitik.
There’s no Chinese aircraft carrier in Syria
By J.E. Dyer on September 27, 2015 at 3:12 am
Read more at https://bw2.link/rEaDF
@ Georg | 02. Oktober 2015 – 14:25
„Angeblich“ ist der korrekte Begriff. Ein S-300 ist ein derart massives System, daß man es selbst auf Google Earth sehen kann. Die Bilder hätten schon längst die Runde gemacht. Ganz abgesehen davon, daß sich die Berichte über die israelischen Luftangriffe bei Damaskus dieses und letztes Jahr dann auch ganz anders gelesen hätten.
Das weitreichendste System, das Syrien operiert, ist die S-200 (SA-5), von der 2012 noch alle 5 Batterien operativ waren (die Zahl kann aktuell niedriger sein). Vor etwa zwei Jahren gab es aus Syrien Regierungsvideos, die Buk M (SA-11) im Truppeneinsatz zeigten, wobei mir keine nähreren Angaben über konkrete Stückzahlen und Klarstände vorliegen. Das andere moderne System sind die Panzir S1 (SA-22) , die für den Abschuß der türkischen Phantom verantwortlich zeichnen. Der große „Rest“ sind dann die bekannten alten SA-2, SA-3 und SA-6 Systeme.
Das russische Kontingent hat bislang nur Panzir S1 im Bestand, soweit auf den Bildern von den Stützpunkten erkennbar.
Zur Bodenverteidigung in Latakia gab es schon Informationen in einem anderen Artikel im Spiegel: „Insgesamt soll Russland damit jetzt über 28 Kampfflugzeuge in Latakia verfügen, berichtet die „Financial Times“ unter Verweis auf einen namentlich nicht genannten US-Beamten. Weiterhin offenbar in Latakia stationiert: 15 russische Militärhubschrauber der Typen Mi-8 und Mi-24, neun Panzer vom Typ T-90 und rund 500 Marineinfanteristen. In der vergangenen Woche war noch die Rede von 200 russischen Soldaten in Latakia gewesen.“ Zusätzlich zu den Kampfpanzern wurden auch Schützenpanzer gesichtet. Der Stützpunkt soll offenbar zur Geschwaderstärke (ca. 2000 Mann) aufgebaut werden.
Dänemark zieht seine F-16 aus Inherent Resolve komplett ab. Entblößende Begründung:
– überlastete Inst
– nicht ausgebildete Piloten für geforderte Einsätze (bitte?)
– Budget.
Haushalt, OK, der Rest aber – Sache von Ausbildung und Übung!
http://airheadsfly.com/2015/10/02/sundown-for-the-danish-falcons-in-kuwait/
@ Klabautermann: Wer A sagt muss auch B sagen. Die Liste zum Irak ist eindrucksvoller. Man könnte also eine Arbeitsteilung hineininterpretieren.
Was für Bomben würde man einsetzen, wenn man die Zivilbevölkerung schonen wollte?
Sogenannte „Smart Bombs“, also Laser – oder GPS gelenkte Bomben, die meist präzise treffen (bis 1m Genauigkeit) und Kollateralschäden vermeiden. 100 m Zielabweichung sind bei Freifallbomben dagegen normal und können den Unterschied eines Treffers einer Rebellenstellung oder Achmeds kleinem Häuschen machen.
Was setzt nun Putin ein ? Das Video von RT zeigt bis auf eine Ausnahme (SU 34 mit KAB-500S ) „dumme“, nicht präzise Freifallbomben (OFAB-250-270) – gut geeignet, wenn man ein ganzes Dorf vernichten will, völlig ungeeignet für chirugische Eingriffe.
Das bedeutet: Noch mehr Flüchtlinge und Tote. Die westliche „Hoffnung“, mit Putin würde sich etwas für die Zivilbevölkerung in Syrien bessern, war naiv.
https://www.youtube.com/watch?v=smG_2cww8hU
SU 34, ein verdammt schönes Flugzeug und nun auch mit dem Siegel: Combat proven.
Ich bin mal gespannt wie die sich so schlagen. Die vielen Hubschrauber dienen in dieser Phase wohl zur Evakuierung möglicher abgestürzter Besatzungen.
@ hohenstaufen … vlt einfach ehrlicher …
no precise intelligence no use for precise bombs ;)
@Hohenstaufen
Abgesehen von @Markus d.Ä. Einwand, wie sieht die oekonomische Seite von smart/dumb bombs fuer NATO und Rusland aus? Bei den hohen Instandhaltungskosten pro Flugstunde und gut entwickelter Elektronikindustrie im Westen ist es da guenstiger weniger Sorties mit groesserer Chance von Treffern zu fliegen? Verschiebt sich die Balance bei den Russischen Streitkraeften?
Moin,
man wird den Horst weiträumig sichern müssen, wenn sich Politiker wie Mc Cain in den USA Gehör verschaffen. So ab Min. 2:40 wird die Verteilung von Flugabwehr an die sog. Freie Syrische Arme vorgeschlagen.
https://www.youtube.com/watch?v=t8hP_7iCqqQ#t=381
Ab dann wäre es nur noch ein Katzenspung bis zur Eskalation. Fällt ein russischer Vogel vom Himmel, muß ein Vogel der anderen vom Himmel fallen. Würde das dann nachweislich mit Equipment erfolgen, dass in/für die den neuen Basen eingeführt wird, dann könnten diese als Ziel definiert werden, Luftabwehr aller Art aus russischer Perspektive dann sinnvoll.
Gilt natürlich auch umgekehrt. Kennen die Russen die Wege auf denen die FSA mit Luftabwehr versorgt würde, würde diese ggf. präventiv angegriffen. Die IDF greift Lieferungen präventiv auch auf fremden Gebiet an, vorzugsweise übrigens in Syrien. Putin argumentiert gerne: „was für euch erlaubt ist, dass ist auch für uns erlaubt“. Hier ebenfalls denkbar? Routen an der türkischen Grenze? Vor laufender Kamera westlicher Jounalisten? Der Bündnisfall?
Die Russen wären ja verrückt, würden sie keine Luftabwehr aufstellen.