Russland fliegt Luftangriffe in Syrien (Update)
Der russische Präsident Wladimir Putin hat am (heutigen) Mittwoch die Zustimmung des Parlaments für den Einsatz des Militärs in Syrien erhalten. Russland sei das einzige Land, das mit Zustimmung der Regierung in Damaskus in Syrien agiere und damit auch das einzige Land mit einer vökerrechtlichen Legitimation, betonte die Regierung in Moskau. Wenig später begannen russische Kampfjets mit Luftangriffen:
Russia has conducted its first airstrike in Syria, near the city of Homs, a senior U.S. official told CNN Wednesday . The Russians told the United States that they should not fly U.S. warplanes in Syria, but gave no geographical information about where they planned to strike. The senior official said U.S. missions are continuing as normal.
Update: Inzwischen hat das russische Fernsehen die Luftschläge bestätigt. Erdkampfflugzeuge vom Typ Su-24 hätten Ziele 200 Kilometer nördlich von Damaskus angegriffen. Eine Bestätigung gibt es auch bei TASS:
Russia’s Air and Space Force planes have started dealing pinpoint strikes against the positions of the Islamic State group in Syria, outlawed in Russia as terrorist, Major-General Igor Konashenkov has told the media.
„In accordance with a decision by the Supreme Commander-in-Chief Vladimir Putin Russian Aerospace Forces planes on Wednesday started an operation to deal pinpoint strikes against ground targets of the IS terrorist group in the territory of the Syrian Arab Republic,“ he said. „The Russian Defense Minister, General of the Army Sergey Shoigu has told his counterparts in the Collective Security Treaty Organization that in the course of the military operation in Syria Russian warplanes have been attacking military equipment, communication centers, motor vehicles, and munitions and fuel and lubricants depots of the Islamic State terrorists.
Dieses Video soll die Folgen eines solchen Angriffs zeigen:
#Syria: Aftermath footage of today’s #Russian air strikes on #Talbisa, #Homs. #UNGA pic.twitter.com/BBJRbdr7oI
— Sakir Khader (@sakirkhader) 30. September 2015
Auch hier: weiter nach Entwicklung.
das sollen(!) bilder vom angriff sein. leider fehlt mir im moment die zeit zur eindeutigen flugzeugerkennung.
https://www.youtube.com/watch?v=oqJPVlDdLek
Vielleicht neuer thread:
Presidency: Sending of Russian air forces to Syria carried out upon request from Syrian state
http://sana.sy/en/?p=56308
Sy Medien Bestätigung.
P.S: Sana hat seit ner Woche ne neu programmierte Homepage. Wäre interessant ob ein ITler herausfinden könnte, ob das der Quellcode der RT-News Seite ist?
Macht die Braut sich hübsch?
[Das hier ist doch ein neuer Thread? T.W.]
Noch ein Video, das die Folgen des russischen Angriffs zeigen soll (!):
Mir stellt sich die Frage, warum die Großmächte sich nicht einfach abstimmen, denn die Amerikaner und die westliche Koalition lassen sich mit Sicherheit kein russisches „Flugverbot“ aufdiktieren. Das kann ja noch spaßig werden…
@T.W: Stimmt, hoffe wir können die Implikationen einer syrischen Anforderung von mil Unterstützung und dem, so wie es aussieht, „Alleingang“ der Russen hier kommentieren.
Aporos: Talbisah ist FSA Territorium laut (N Homs):
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-22798391
Note to myself: Russia my just have bombed FSA.
@kalter_krieger
Fencer SU-24 würd ich sagen.
Damit ist Russland nun offiziell Kriegspartei auf dem Schlachtfeld Syrien. Im Ergebnis könnte ich mir vorstellen, dass es damit der Nationalen Koalition und den Kurden an den Kragen geht. Mit der Nusra-Front wird es wohl eine Art Burgfriede geben nach dem Motto: Ihr haltet hier in Syrien die Füße still, dafür dürft ihr eure Rückzugsräume behalten. Mit IS wird man sich darauf einigen, dass er zukünftig nur noch außerhalb Syriens agiert. Al-Scham wird Putin wohl über die Klinge springen lassen. So als Mittelmacht ohne Skrupel hat es Russland halt leichter, eine Lösung auf dem Schlachtfeld zu erzwingen. Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich halt ungeniert.
Die unterlegenen Volksgruppen flüchten dann nach Deutschland.
Herr Steinmeier wird weiterhin auf dem diplomatischen Parkett verkünden, Gewalt sei keine Lösung und es gebe keine militärische Option und so Herrn Putin freie Hand lassen. Nicht vergessen dürfen wir auch die Linkspartei, die jegliche Kriegsschuld bei Amerika verorten wird.
@kalter_krieger | 30. September 2015 – 14:14
Sind eindeutig Su-24 Jagdbomber ob russisch oder syrisch kann man nicht erkennen.
@ASDF
Empfehle mal bei Wikileaks nachzulesen, wie die USA 2006 mit Israel und Saudi-Arabien eine Allianz zum Sturz Assads bildeten und ab 2007 mit der Ausbildung von bewaffneten Kämpfern für den Einsatz in Syrien begonnen wurde.
So Originaldokumente können ziemlich erhellend sein, um die Frage einer Kriegsschuld richtig zu bewerten.
@Samy Awwad
Nein, es handelt sich um zwei CMS-Systeme.
Während Sana tatsächlich wordpress verwendet,
erkenn ich das von rtdeutsch nicht.
Dies aber auch nur nach schnellen Überblick im Quellcode.
@ Mitleser
Sollte man etwa den Verbrecher Assad unterstützen???
Nehmen wir mal an, es gäbe Dokumente, die die von Ihnen konnotierte Aussage belegen würden. Selbst dann wäre das nur eine weitere Geschichte über regionaltypische Umgangsformen in der Levante. Als Israel würde ich mir die Aktivitäten Assads per Hisbollah auch nicht ungestraft gefallen lassen.
Russland unterhält seit langer Zeit Stützpunkte in Syrien, um dem Herrscherclan so Dinge wie das Massaker von Hama zu ermöglichen. Den unterdrückten Volksstämmen da dabei zu helfen, nicht jede Willkür wehrlos hinnehmen zu müssen, erscheint mir durchaus legitim. Deutschland macht das aktuell z.B. bei den Kurden.
Als Folge des russischen Luftangriffes gibt es laut vor-Ort Meldungen zivile Opfer, darunter Kinder. Der bombardierte Ort Talbisa gehört nicht zum Gebiet des ISIS.
Als Folge davon dürfte es eher mehr als weniger Flüchtlinge geben und statt ISIS wird die „Freie syrische Armee“ geschwächt. Aber beides könnte ja das strategische Ziel Putins sein.
@ASDF +1: Das ist eben das, was ich mit dem „Dunkelgrau abwägen“ meinte.
Sie werden es btw. kaum glauben, aber die Russen wurden bisher immer in ihren Wohnvierteln einquartiert als „Gäste“. Der arabische Nationalismus gebot damals ein derartiges Vorgehen. Die US-Amerikaner hingegen bekamen immer sofort einen Termin beim Präsidenten.
Daher die Frage wegen der Homepage. Herzlichen Dank @ Snowparrot!
Ich vermute, dass es der russischen Luftwaffe schwer fällt, IS-Ziele zu finden. Und selbst dann wären die schon von den Allierten bombabiert worden. Da kann die russische Luftwaffe nicht viel ändern und das braucht sie auch nicht.
Dagegen bedroht die säkuläre FSA immernoch Assad. Und da die RL Abhilfe leisten.
So schlägt auch man zwei Fliegen mit einer Klatsche.
Wen sollte Putin auch sonst angreifen. Der Westen bombardiert Isis und Russland die FSA und andere „gemäßigte“ Milizen.
So kriegt Assad Luft nach beiden Seiten. Das entspricht doch auch Putins kommunizierter Absicht Assad zu unterstützen.
@ Hohenstaufen
„Als Folge davon dürfte es eher mehr als weniger Flüchtlinge geben und statt ISIS wird die „Freie syrische Armee“ geschwächt. Aber beides könnte ja das strategische Ziel Putins sein.“
Exakt. Und wenn Deutschland/Mitteleuropa dann dank Flüchtlingskrise ausreichend destabilisiert und zerstritten ist, kann Putin in der Ukraine und im Baltikum weitermachen.
Einige Kommentatoren kommen mir vor wie HSV-Fans, die nach dem ersten Spieltag schon wieder den HSV „auf dem Weg in die Champions-League“ sehen.
Der Auslöser für die Flüchtlingsströme nach Europa ist also Putin. Der Mann ist unglaublich genial…..geradezu teuflisch-genial./SCNR
@ ASDF
Ihre Entrüstung in allen Ehren, aber wenn man derartige Maßstäbe anlegt, müßte man einen Feldzug gegen 2/3 der Welt führen. Saudi-Arabien böte sich als Startpunkt an, das Terroristen finanziert, Islamismus exportiert, der Hälfte der eigenen Bevölkerung keine Rechte gewährt, Gastarbeiter als Leibeigene hält und gerade in Jemen eingefallen ist und die Bevölkerung bombardiert. Dann arbeiten wir uns den Afrikanischen Kontinent bis zum Kap der Guten Hoffnung hinunter…
Niemand im Westen unterstützt Assad (außer den USA, die ihm vor dem Bürgerkrieg problemlos Terrorverdächtige „zur Befragung“ in ihrem Auftrag überstellten). Zwischen „Unterstützung“ und „Bekämpfen“ gibt es auch noch Zwischenstufen wie „Nichteinmischung in innere Angelegenheiten“ plus noch viele andere.
…
Nachdem nun die USA selber unter Aufwendung von 500 Millionen Dollar nachgewiesen hat, daß die Existenz „moderater Islamisten“, „säkulärer Freiheitskämpfer“, „nicht-islamistischer Opposition“ eine Schimäre ist (es ließen sich trotz allem Aufwandes mal gerade ein paar Dutzend Hanseln rekrutieren, und die haben dann auch prompt nach der Rückkehr ihre Waffen mit den Islamisten geteilt), sollte sich die Notwendigkeit zur Unterscheidung zwischen den verschiedenen bewaffneten Gruppen auch aus westlicher Sicht eigentlich erübrigt haben. Außer man findet Geschmack an dem amerikanischen Vorschlag, daß Al Quaida doch eigentlich als Verbündeter gegen Assad und IS gut taugen würde. 9/11 war nur ein AQ-interner Betriebsunfall, und wenn die erstmal an der Macht sind, wird schon alles gut. Der russische Ansatz, daß es keine „guten“ Islamisten gibt, und daß alle bewaffneten Kräfte außer den Kurden islamistische Terroristen oder potentielle Terroristen sind, dürfte der Realität in Syrien wohl am nächsten kommen. Die daraus abgeleitete Strategie auch.
Bundesverteidigungsministerin Ursula von der Leyen (CDU) sagte nach der Entscheidung des Parlaments in Moskau, das russische Vorgehen sei „innenpolitisch“ motiviert. Wichtiger sei, was Putin vor UN-Vollversammlung gesagt habe, hob sie in Berlin hervor. Dort habe er deutlich gemacht, dass Moskau einen „konstruktiven Beitrag“ zur Bekämpfung des IS leisten wolle. (FAZ-online, 30.9.15, Russen fliegen erste Luftangriffe in Syrien“)
Nachdem Putin in Syrien Rebellenstädte und eben nicht ISIS -Gebiet bombardieren lässt, sollte Frau von der Leyen der deutschen Öffentlichkeit kritisch erläutern, was sie selber für die Motive Putins hält – und nicht nur das zitieren, was Putin propagandistisch verbreitet.
Jetzt stellen wir uns mal gaaanz dumm und fragen was passiert eigentlich wenn russische Flugzeuge über FSA-Gebiet abgeschossen werden? Wenn keiner die Verantwortung übernimmt und niemand etwas gesehen hat aber einfach ein paar russische Flugzeuge nicht mehr zurückkommen?
Was das Verhältnis Assad zu FSA angeht, ich empfehle den gerade heute erschienen Artikel bei Spiegel.de „Bürgerkrieg in Syrien: Assad ist das Problem, nicht die Lösung“. Demzufolge hat Assad 20mal mehr Zivilisten in Syrien getötet als alle Rebellenverbände zusammen während der FSA als zweitstärkste Fraktion in Syrien wenig konkrete Verbrechen vorgeworfen werden.
Andererseits, was reden wir, die Türkei macht doch genau das gleiche, die schlagkräftigen gemässigten Rebellen bombadieren um die Extremisten zu schützen. Das ganze erinnert mich sehr an den Bürgerkrieg in Algerien als die Zentralregierung die Umtriebe der Extremisten ignorierte und die gemässigten bevorzugt bekämpfte in der Hoffnung später Hilfe bei der Bekämpfung der Extremisten zu bekommen.
@ Hohenstaufen
Auch wenn ich seine Ziele verachte, gestehe ich Putin zu, dass er ein besserer Stratege ist, als so ziemlich alle westlichen Akteure. Dazu kommt noch, dass er den vollständigen Werkzeugkasten der Möglichkeiten nutzt und so Dingen wie Humanität, Völkerrecht oder Menschenleben keinerlei (bremsende) Bedeutung beimisst, was seine Handlungsmöglichkeiten erweitert. Dazu kommt eine beachtliche Fähigkeit der Russen, kluge Propaganda zu betreiben. Selbst unsere Ministerin ist dem nicht gewachsen.
@ Mitleser
Ich halte überhaupt nichts von diesen Gesinnungsinterventionen, bei denen es darum geht, andersdenkenden Völkern unsere Art des Lebens aufzuzwingen. Eine ehrliche interessenorientierte Außen- und Sicherheitspolitik ist mir wesentlich lieber.
Die von Ihnen genannten Sachverhalte gehören alle zu dem Themenkomplex, dass Assad regelmäßig am Untergang Israels mitwirken will und Israel und seine Verbündeten sich dagegen auch dadurch wehren, dass sie Assad im Inneren Probleme bereiten, indem Assads innersyrische Feinde unterstützt werden. Man mag sich darüber empören, wenn man möchte. Realpolitisch ist das alles übliche regionale Folklore in der Levante.
Leider vermissen wir wohl alle eine Absichtserklärung ala “ meine Absicht ist …“ “ hierzu befehle ich…“. Deutschland hat keine Linie. Auch dass der Westen generell keinen Plan zu haben scheint, ist nach dem Umgang mit den Krisen in der Ukraine, AFG und jetzt Syrien offensichtlich. Mir jedenfalls erschließt er sich nicht. Was die Bombardierung und Flüchtlinge betrifft, so sind viele Medikamente erstmal destruktiv.
Ist das belegt das IS nicht bekämpft wurde?
Putin: Haben Stellungen des IS bekämpft. Unterstützen Assad in seinem legitimen Kampf.
Iwanov (Ltr PräsidialVerw): Schützen Russland. Schon 4.000 RUS beim IS, deren Rückkehr gefährdete unsere Sicherheit.
„….. Angaben eines US-Militärvertreters erfolgte die Vorwarnung etwa eine Stunde vor dem ersten Luftangriff: Ein russischer General sei aus einem Geheimdienstzentrum in der irakischen Hauptstadt über die Straße zur US-Botschaft gegangen und habe dort mündlich über die bevorstehenden Luftangriffe informiert. Nach Angaben von US-Außenamtssprecher Kirby verlangte der russische Vertreter in Bagdad auch, „dass US-Flugzeuge den syrischen Luftraum während dieser Einsätze meiden“ sollten…..“
SPON
Haue, haue….das kann aber bös ins Auge gehen…..
@ mwk:
Da treffen sie den Nagel auf den Kopf und beschreiben ein funktionales Problem unserer Demokratie: Sie ist langsam bei der Entscheidungsfindung, aber nachhaltig in der Implementierung.
Optimaler Weise würde man nun Containerstädte inkl. Wasseraufbereitung, Heizung im Libanon in Jordanien und der Türkei errichten. Was aber der Stand der Dinge ist, ist dass momentan Geldsummen „versprochen“ werden.
@KPK: Mir schwant wir werden den Winter doch Barfüßige erleben müssen, die im Balkan versuchen, das Gebirge zu überqueren zzgl. kenternde Schiffe voller Flüchtlinge.
Optimaler Weise würde Frankreich/GB jetzt den Sicherheitsrat anrufen und man würde ein entsprechendes Mandat erwirken, um oben Genanntes durchzusetzen. Stand der Dinge ist, dass man beginnt gegen Assad zu Prozessieren (was ja auch dazu gehört)
Als bisher stiller Leser stellt sich mir in Anbetracht der Situation die Frage nach dem Status unserer Patriot-Systeme in der Türkei, weiß da jemand etwas näheres?
Aber einen Gruß vorab an den Autor und die Com.
@Excuique
Excellente Frage – und ich ärgere mich, dass ich nicht selbst schon drauf gekommen bin.
Versuche dazu was zu bekommen.
@Excuique
RUS ist sicher ein game changer, aber was soll sich an AF TUR geändert haben? Allerdings sollten wir vermeiden, daß sich die Systeme auf RUS Lfz aufschalten, sage ich als Laie.
@T.Wiegold
Dieses Thema ist ja auch inzwischen völlig aus dem Fokus verschwunden, daher ärgern Sie sich bitte nicht.
Vielen Dank im Voraus.
@Excuique & all
Kurze Nachfrage, kurze Antwort aus dem Einsatzführungskommando: Die russischen Luftangriffe in Syrien haben keine Auswirkungen auf AF TUR und die deutschen Patriot-Staffeln.
Erster Luftschlag auf IS Positionen: https://www.youtube.com/watch?v=hiA0JUdWR6M
@Thomas Melber
Da haben Sie völlig recht, das sollte allerdings vermieden werden. Deshalb auch die Frage nach dem aktuellen Status. Es war ja beschlossen, den Einsatz zu beenden, was in Anbetracht der geänderten Situation nun ggfs. eine neue Wertigkeit bekommen hat.
@T.Wiegold
Danke sehr.
Außenminister Steinmeiers Erklärungen (“ Missverständnisse“ (sic !)) erwecken in mir nur zwei Assoziationen: Hilflosigkeit und Handlungsunfähigkeit.
„Bisher haben wir keine belastbaren Hinweise über Ziele und Methoden dieser Luftschläge. Russland muss ein Eigeninteresse daran haben, jetzt schnellstmöglich selbst für Aufklärung zu sorgen.
In dieser aufgeheizten Situation besteht die große Gefahr, dass es zu weiteren Missverständnissen kommt.“
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Infoservice/Presse/Meldungen/2015/150930_BM_russische%20Luftangriffe_Syrien.html
Twitter-Meldung des syrischen Katastrophenschutzes (@SyriaCivilDef):
„The Russian strike in Talbiseh hit the bread distribution depot – also home to the Local civilian council.“
Ich glaube nicht, dass man momentan unsere Augen da abschaltet, denn so können wir doch gewisse Informationen der Luftlage direkt bekommen, oder nicht?
Der Auftrag ist doch unverändert – Schutz des NATO Partners TUR. Die RUS Lw wird wohl kaum TUR angreifen bzw. auf TUR Gebiet wirken.
Es bleibt als mögliche Bedrohung SYR Lw / TBM, wobei auch dies eher theoretischer Natur ist, abgesehen von Fehlschüssen, o.ä.
@Voodoo
Wenn die Russen auf Einladung Syriens Einsätze fliegen oder Flugverbortszonen einrichten, welche Rechte hätten denn die Amerikaner, dies zu verhindern?
Twitter-Meldung des syrischen Katastrophenschutzes (@SyriaCivilDef):
„The Russian strike in Talbiseh hit the bread distribution depot – also home to the Local civilian council.“
Muß Hefegebäck sein. Ist richtig gut hochgegangen.
…
Russische Zielvideos sind online, und die beiden Explosionen des „Brotdepots“ sind beachtlich. Die Russen sagen, sie haben ein Munitionslager, Treibstoffvorräte und einen Kommandostand bombardiert.
An diesem Platze so höre ich,
gölte die Stärke des Rechts.
An anderem so Mahn ich dich,
gelte das Recht des Stärkeren.
@ Wuehlmaus | 30. September 2015 – 20:55
Wenn die Russen auf Einladung Syriens Einsätze fliegen oder Flugverbortszonen einrichten, welche Rechte hätten denn die Amerikaner, dies zu verhindern?
Solange es sich auf Syrien beschränkt und von Syrien aus keine Handlungen auf Anrainer stattfinden: Keines. Und da Russland, und wohl auch die VR China Veto einlegen würden im UNSR ließe sich auch keines rechtlich erzwingen. Rechtlich wohlgemerkt.
btw: Im Zuge der momentanen Inlandsgeplänkel scheint Israel ggü Russlands Tun recht neutral gegenüber zu stehen. Um es zurückhaltend zu formulieren.
@ Stefan Büttner | 30. September 2015 – 17:07
Ist das belegt das IS nicht bekämpft wurde?
Belegt, nein.
Im Polnischen TV drückte man es in etwa so aus: Russlands Einsatz der Luftstreitkräfte diente der Bekämpfung von Assads Gegnern im Syrischen Inland. Da es davon einige gibt, genaue bestätigte Informationen nicht vorliegen, kann man nur die gegenteiligen Informationen weitergeben…was man dann tat.
Ich nehme an, dass es Israel und die Türkei ziemlich genau wissen. Da diese nichts offizielles bisher herausrückten, scheint man dort den Einsatz der Russischen Streitkräfte im grünen Bereich anzusiedeln. Das ist ja schon mal was.
http://lci.tf1.fr/monde/moyen-orient/exclu-20h-de-tf1-les-premieres-images-des-avions-russes-en-syrie-8663007.html
Leider ist mein Französisch nicht gut genug um alles zu verstehen aber im Text und im Video geht es wohl um die Stationierung der russischen Luftwaffe auf der Al-Assad Air Base. In den Videos sind auch Aufnahmen von der Air Base zu sehen. Und es sind keine Satellitenfotos sondern Aufnahmen aus einem Flieger der Syrian Air.
@ Wuehlmaus
Interessante Frage. Ist Assad überhaupt noch ein „rechtmäßiger Herrscher“? Gemäß Drei-Elemente-Lehre wohl lange nicht mehr.
Wir kommen hier in den Bereich der Macht des Faktischen. Das „Recht“ einer russischen Flugverbotszone könnte schlicht durch das Machtmittel F22 verhindert werden. Hat schon seinen Grund, dass F22-Piloten in diesem Luftraum bereit austrainiert sind.
Inzwischen droht der Saudische Außenminister Rußland am Rande der UN-Tagung in New York:
„Either Assad and his main allies, Russia and Iran, accept a political transition that involves Assad’s removal, or Saudi Arabia and its allies will “change the balance of forces on the ground and make it very clear where this is heading,” al-Jubeir said during a meeting Tuesday with reporters while attending the 70th United Nations General Assembly.
Saudis, Saudis, da war doch was. Waren das nicht die, deren Armee gerade von von Houthi-Milizen in Jemen und der südlichen saudischen Provinz zerlegt wird? Interessante Zeiten, in der Tat.
Irre ich oder sind auf den Seitenleitwerken der Su-24 die Roten Sterne wegretuschiert worden?!? Es sind aber russische und keine syrischen Fencer.
@Mitleser
Gerne mit Quellenangabe…
Ich erkenne den Unterschied zu den US geführten Luftschlägen nicht…
@ kalter_krieger : Auch für mich sehen die Flugzeuge sehr nach Su 24 aus, was zu der entsprechenden Berichterstattungen passen würde.
Danke für den Link.
Zur Frage, was bzw. wen die Russen angegriffen haben: Der US-Verteidigungsminister Ash Carter war vorhin in seiner Pressekonferenz sehr zurückhaltend mit seinen Aussagen. ‚It does appear‘, es scheint so, dass Ziele angegriffen wurden, die nicht ISIS zuzuordnen seien, war seine Aussage.
@Stefan Büttner | 30. September 2015 – 21:25
Nein Sie irren nicht die sind in der Tat mit hellgrau übermalt worden. Wieso weshalb warum? Ich denke da kann man nur spekulieren…