Lagebeobachtung Ukraine, 12. September – Ermittler nehmen MH17-Abschuss vom Boden an
Zum Thema Ukraine und der Lageentwicklung dort ein neuer Thread – wegen der Übersichtlichkeit und wegen neuer Angaben des niederländischen Untersuchungsteams zum Absturz der malaysischen Passagiermaschine über der Ukraine:
Die Ermittler der Absturzursache des Flugs MH17 über der Ost-Ukraine am 17. Juli nehmen inzwischen einen Abschuss mit einer Boden-Luft-Rakete als wahrscheinlichste Ursache des Unglücks an. Das sagte der niederländische Staatsanwalt Fred Westerbeke am (heutigen) Freitag bei einer Pressekonferenz, wie AP berichtet:
The possibility that Malaysia Airlines flight MH17 was shot down from the ground is the „most likely“ scenario being explored by dozens of detectives, according to the Dutch prosecutor overseeing the criminal investigation into the downing of the jet.
The shooting-down scenario „is the one getting the most attention now“ in the international investigation into the downing of the Boeing 777 over eastern Ukraine on 17 July, Fred Westerbeke of the Dutch National Prosecutors Office told reporters on Friday.
Das sagt allerdings noch nichts darüber aus, wer für einen Abschuss verantwortlich ist – ebensowenig wie der am vergangenen Dienstag veröffentlichte Zwischenbericht der Flugsicherheits-Experten.
Weiter nach Entwicklung.
(Foto mit freundlicher Genehmigung von Jeroen Akkermans)
@Amtmann
Die Separatisten (oder die Russen) haben doch Samples bereitgestellt. Die müsste man aus dem Wracks der abgeschossenen russischen Maschinen herausholen. Vor zwei Wochen wäre so etwas noch etwas weiter von der Unmöglichkeit weg als heute, hinter gefestigten Linien der Separatisten.
Zum Thema ‚Waffenstillstand hält‘:
Ratifizierung des Assoziierungsabkommens bis zum Dezember verschoben:
http://europa.eu/rapid/press-release_STATEMENT-14-276_en.htm
Laut Barroso wohl sogar um ein Jahr verschoben:
Gemäß dem oben verlinkten Joint Ministerial Statement EU-Ukraine AA/DCFTA sogar: „Such flexibility will consist in delaying until 31 December 2015“
Schlechte Nachrichten übermittelt man wahrscheinlich immer am Freitagabend.
Die Ukrainer haben fast die gleiche Oligarchclique am Hals wie vor dem Maidan und sind Europa kein wesentliches Stück näher gekommen. Von den Tariferleichterungen die bestehen bleiben haben die Ukrainer auch nicht viel, große Märkte werden sie in Europa nicht erschliesen, in Russland weggebrochen ist aber ein großes Absatzpotential.
@BLU, 19:55h
Sogar um 15 Monate, bis zum 31.12.2015. ‚mal sehen, welche Regierung dann in Kiew an der Macht ist; die Oligarchen werden sicher die gleichen bleiben.
@T.W. „Zum Thema ‘Waffenstillstand hält’:“
Lokales Geplänkel. Keine geplante Operation um dieses oder jenes Gebiet einzunehmen. Der Waffenstillstand hält im Großen und Ganzen. Es gab sogar weiteren Gefangenaustausch.
Was die EU da macht in Bezig auf die Ukraine war und ist amateurhafter grober Unsinn. Kann man da mal jemanden zur Rechenschaft ziehen?
Interessante Hausnummer:
Ah, „kaufen“ – impliziert ja auch zahlen, irgendwie.
„Die niederländische Staatsanwaltschaft untersucht nach eigenen Angaben auch abgehörte Telefongespräche,… rund 20.000 Fotos, 750 Videos sowie etwa 350 Millionen Internetseiten …
Hoffnungen setzt er auch auf US-Satellitenaufnahmen, die Aufschluss über Raketenstellungen geben könnten. Die US-Aufnahmen lägen noch nicht vor.“
http://www.spiegel.de/panorama/mh17-ermittler-haelt-abschuss-fuer-hoechstwahrscheinlich-a-991360.html
Welche Ausreden soll es den bitte dafür geben das die USA ihre Satellitenaufnahmen zurückhält? Das ist ganz klar eine Sabotage der Ermittlungen die der Staatsanwalt hier öffentlich macht.
Bezgl. der Counterattack on the Kremlin:
„In a long blogpost at Bellingcat a few days ago, journalist Iggy Ostanin showed convincingly that the individual Buk SAM-system that shot down MH17 in July has returned to Russia and resumed its place in the 53th Brigade of the Russian PVO (Air Defense Forces).“
Klar belegt ist, das es sich bei der BUK mit der Nr. 312 um ein ukrainisches System handelt, welches im Juni in Russland gefilmt wurde. Der Grenzübertritt hat sich demnach zwischen 03/2014 (Video BUK 312 in der Ostukraine) und Ende 06/2014 (Video BUK 312 in Rußland) ereignet. Zum Zeitpunkt des Abschusses von MH-17 am 17.7 war es nicht mehr in der Ukraine.
„Ah, “kaufen” – impliziert ja auch zahlen, irgendwie.“
…ich glaub‘ ich weiss wer das zahlt!
Die Meldungen von Journalisten häufen sich wieder:
Geht schon den ganzen Abend so:
Außerdem Meldungen über russische Offensiven in anderen Gegenden und Nordverschiebung der Deeskalationslinie zwischen Krim und Cherson Oblast durch russische Armeeeinheiten.
Die Strategie hat sich also nicht geändert: Scheinbares Deeskalieren in der Diplomatie wird flankiert von militärisch aggressivem Vorgehen in der Wirklichkeit. Links blinken, rechts abbiegen.
Waffenstillstand in der Ukraine:
https://www.youtube.com/watch?v=_TXZpoMgZbs
Diese Meldung vom Freitag ist für mich erschreckend: Das Welternährungsprogramm der Vereinten Nationen, sonst im Einsatz gegen Hungersnöte in Entwicklungsländern, muss in Europa tätig werden.
U.N. starts emergency food handouts in eastern Ukraine
Am Flughafen wurde wohl nach dem Waffenstillstand ständig geschossen. Jetzt nur intensiver. Eine richtige Waffenruhe gibt es nur mit einer Pufferzone. Der dafür erforderliche Rückzug wollten beide Seiten nicht. Die ganzen Russischen Touristen sind nicht zum Wandern in den Donbass gekommen.
Je mehr Mühe man sich auf der Propagandafront gibt, das Offensichtliche mit Lügen einzunebeln, umso desinteressierter ist man vor Ort. Inzwischen werden die MS-Logos der russischen „Friedenstruppen“ für den Kampf in der Ukraine nicht einmal mehr überpinselt:
http://www.theguardian.com/world/2014/sep/12/armoured-russian-vehicle-inside-ukraine
Statement by President Barroso following his meeting with Petro Poroshenko, President of Ukraine:
http://europa.eu/rapid/press-release_SPEECH-14-595_en.htm
Jazenjuk kündigt zügige Umsetzung des Assoziationsabkommens an:
http://24today.net/open/143000
Minister Radosław Sikorski discusses possible scenarios for Ukraine in Czech and Slovak media, 9 September 2014:
http://www.msz.gov.pl/en/news/they_wrote_about_us/minister_radoslaw_sikorski_discusses_possible_scenarios_for_ukraine_in_czech_and_slovak_media__9_september_2014
Russische Soldatenmütter starten Website:
http://www.mamasoldata.org/
Frisch rausgekommen, eine Studie zur Eurasischen Union:
http://www.iss.europa.eu/uploads/media/CP_132.pdf
Wer sich das nicht ansieht, wird nie wissen, was er da verpaßt hat.
Lyaschko (radikale Partei) wird bei YESUkraine2014 auf dem Podium regelrecht demontiert. :) http://yes-ukraine.org/en/live
Inzwischen johlt das Publikum bei Fragen nach Lyaschkos Parteifinanzierung! Bei einer internationalen Konferenz…
Laut den Twitter Kanälen der Seps sind die fleißig dabei Nördlich von Luhansk, Donensk oder Östlich von Mariupol Stellungen der Ukr zu räumen. Yes Ukraine ist mehr eine Parallelwelt Veranstaltung, wo Poro und Jaz schöne Märchen erzählen lassen, während die Ukrainer kein Geld haben um Konsumgüter einzukaufen und die Ukr weiter an der Front Niederlage um Niederlage einstecken muss. Die Parteifinanzierung von Poro und Jaz Parteien dürfte nicht viel sauberer als bei der Radikalen Partei sein.
Über Veranstaltungen sollte man sich nur äußern, wenn man vorher den Spruch von Dieter Nuhr verstanden hat.
@ califax
„Russische Soldatenmütter starten Website:“
Die USA hat ja mittlerweile eine große russisch stämmige Befölkerung
http://www.utrace.de/?query=http%3A%2F%2Fwww.mamasoldata.org%2F
@axel_f: BeVölkerung, wenn wir jetzt schon ein völkisches Internet halluzinieren, bitte. Und es gibt für russische Oppostionelle sehr gute Gründe, ihre Websites nicht mehr in Rußland zu hosten. Und Sie wußten das auch, bevor Sie diesen Kommentar geschrieben haben.
@axel-f
Hahaha,
Das zeigt lediglich den Hostserver an.
Hätten die Soldatenmuetter in Moskau hosten sollen?
Bauernfaengerei.
Hallo Leute, äh, geht’s noch? Was ist das für ein Ton hier? Könntet ihr das mal lassen?
(So sinnfreie Sprüche wie den Nuhr-Verweis schmeiße ich beim nächsten Mal kommentarlos raus.)
Nein das nicht, aber es gibt 194 Staaten auf der Erde da muss es doch nicht die USA sein, über Spendengelder aus den USA hatten wir ja schon gesprochen.
Nordwestlich von Donetsk holen sich die Seps die verlorene Orte wieder. Nördlich von Luhansk macht man wohl den Weg nach Kharkiv frei und sobald die Seps in Mariupol drin sind, laufen doch ihre Glaubensbrüder von Azow sofort über. Statt Hysterisch jeden Angriff der Seps als Einmarsch zu geißeln, werden diese Angriffe jetzt ignoriert. Man will vielleicht nicht zugegeben, dass man gegen die Angriffe der Seps nichts mehr ausrichten kann. In Kharkiv oder Odessa dürften die einfach rein fahren. Poro und Jaz dürfen ihre Wähler nicht unnötig belasten, dass man die Krim doch nicht wieder bekommt. Merkel muss auch ihr Gesicht waren. Kann ja nicht sein, dass die trotz Sanktionen einfach weiter machen.
Immerhin kann sich die Ukraine den Mauerbau und die Aufrüstung dann sparen.
@Benedikt
Der „point of no return“ / Kulminationspunkt ist überschritten, für RUS ebenfalls – was kann der Westen als Drohkulisse noch aufbauen? Reiseverbote für RUS Regierungsmitglieder?
Zumal ja auch bei uns niemand für die UKR in die Bresche springen will. So sehr man die Bevölkerung dort auch bedauert, die Oligarchen und ihre Spielchen möchte man nicht unterstützen.
Ein Video von einem Gefecht bei Illowaisk:
https://www.youtube.com/watch?v=202FZNVn53I
Ukraine erlaubt der OSZE den Einsatz von Drohnen (hat die OSZE eigene?)
Poroshenko Allows OSCE to Use Drones Over Ukraine
http://en.ria.ru/world/20140913/192918957/Poroshenko-Allows-OSCE-to-Use-Drones-Over-Ukraine.html
@axel_f
Austro Drohnen von Schiebel für OSZE in UKR im Einsatz
http://www.krone.at/Oesterreich/Austro-Drohnen_ueberwachen_Waffenruhe_in_Ukraine-OSZE-Mission-Story-419141
@florian danke
Kämpfe an der Absturzstelle, viele Gebiet werden von den russ. Touristen besetzt aber die Absturzstelle wird von der ukrainischen Armee verteidigt.
http://nos.nl/video/697882-weather-fighting-at-ramp/
Humanitäre Hilfe:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=393169867497559
Oh, das gibt es jetzt mit Untertiteln. Damit das Weglügen bei uns noch lustiger wird:
https://www.youtube.com/watch?v=x0zRD-Ulv2s
Donetsk:
https://www.youtube.com/watch?v=6eTRSk_FulY
Grus 200, ukrainische Variante.
https://www.youtube.com/watch?v=tMjl1euADEg
@califax
Grus 200, ukrainische Variante.
https://www.youtube.com/watch?v=tMjl1euADEg
Äußerst beeindruckendes Video…..
@Brogi: Wir werden ähnliche Szenen bald in Deutschland haben.
@ califax 12:15
Wie meinen sie das denn? „Grus 200“ in Deutschland? Wie kommen sie auf so etwas?
@califax
Nicht jeder spricht so fließend Ukrainisch wie Sie, da wäre eine Erläuterung schon angebracht. Und es wirkt mir doch sehr nach Debattenthread.
Mehrere NATO-Staaten haben Waffenlieferungen an die ukrainische Armee begonnen. Quelle, ukrainische Verteidigungsminister Valeri Geletej am Sonntag.
http://en.itar-tass.com/world/749486
Grus 200 ist russisch. Ich hab das Kürzel als inzwischen bekannt vorausgesetzt, weil es durch sämtliche Diskussionen geistert.
Grus ist im russischen/sowjetischen Militär die Bezeichnung für Frachtartikel auf Listen.
Die verschiedenen Frachtarten haben jeweils eigene Nummern.
Die Position Grus 200 bezeichnet den Rücktransport von Leichen aus dem Kampfgebiet, üblicherweise gestapelt in großen Kühllastern.
Das von mir verlinkte Video zeigt einen ukrainischen Konvoi, der mit Bussen und PKW im Kampf gefallene ukrainische Soldaten ins Hinterland zur Bestattung auf einen Friedhof bringt.
@Constantiono: Bei uns sind das die berühmten Zinksärge. Ich rechne inzwischen ziemlich sicher mit dem Bündnisfall durch einen russischen Angriff im Baltikum. Der Krieg in der Ukraine zeigt, daß der Westen nicht mehr in der Lage ist, glaubwürdig seine Interessen zu vertreten.
@califax:
„Ich rechne inzwischen ziemlich sicher mit dem Bündnisfall durch einen russischen Angriff im Baltikum.“
Und woher diese Sicherheit???
Durchatmen. Es wird nichts so heiß gegessen wie es gekocht wird.
@califax:
“Ich rechne inzwischen ziemlich sicher mit dem Bündnisfall durch einen russischen Angriff im Baltikum.”
Sehe ich ganz genauso!
Kurzbegründung: Russland hat für das bisher erreichte und ohne direkte Konfrontation mit der NATO noch erreichbare, schon viel zu viel Porzellan zerschlagen und nimmt sehr viel Schaden in Kauf. Kosten/Nutzen-Verhältniss kann so unmöglich positiv (selbst aus russsicher Sicht) verlaufen. Nur bei einer Zerschlagung der derzeitigen Weltordnung (konkret NATO/EU) kann Russland anschließend seine Vorstellungen diktieren und so den Schaden abwenden/abmildern.