Lagebeobachtung: Ukraine, 14. Juni
Mit dem Abschuss eines Transportflugzeuges der ukrainischen Streitkräfte und vermutlich fast 50 Toten erreichen die Auseinandersetzung in der Ost-Ukraine eine neue Qualität. Die jüngste Meldung am Samstagmorgen von dpa:
Ukrainian separatists shot down a military transport plane in the east of the country, killing a number of soliders, the Kiev authorities said early Saturday.
The Ukraine Air Force Ilyushin-76 aircraft was approaching an airport in the town of Luhansk with „military personnel, machinery, equipment and supplies“ when it came under „anti-aircraft and heavy machine gun fire,“ the military said online.
The plane was carrying 49 people, US broadcaster CNN reported, citing an unnamed source from a Ukrainian military „anti-terror“ unit.
Die so genannte Anti-Terror-Operation der Kiewer Regierung wird damit immer mehr zu einem Krieg. Am Vorabend hatten die USA Russland vorgeworfen, Kampfpanzer für die Separatisten über die Grenze geschafft zu haben.
Weiter nach Entwicklung gerne in den Kommentaren.
@ hohenstaufen
wobei russlands rüstungsindustrie umgekehrt stark abhängig von ostukrainischen lieferanten hauptsächlich aus dem donbass ist (turbinen,interkontinentalraketenzubehör und noch einiges mehr) wird immer wieder als eine der nebenmotivationen für invasionsabsichten genannt.
btw.
Ein Embargo ist ein von einer Ländergruppe gegen ein bestimmtes Land ausgesprochenes Lieferverbot, um dieses vom Import und Export als Konterbande gelisteter Güter abzuspalten.
Eine Krisengebiets-Lieferbeschränkung ist von daher kein Embargo im völkerrechtlichen Sinne, sondern eine unilaterale politische Entscheidung im Rahmen der Krisen-Diplomatie.
@Hohenstaufen
Was über Jahre versäumt wurde kann man schwerlich in einem Quartal aufholen (gilt auch für die Bw). Von daher kommt die Ausrüstungsinitiative eh zu spät. Davon ab scheint es wohl auch an elementaren Dingen zu mangeln, wie Verpflegung – hatten die USA nicht „rations“ geliefert?
Zu MISTRAL: russ. Marine soll die Ausbildung am 22.06. beginnen.
http://www.defensenews.com/article/20140612/DEFREG01/306120036/Russian-Sailors-Begin-Mistral-Training-June-22
(nota: Op SERVAL war natürlich nicht Libyen)
@Herr Klabautermann: Rauchen und Fußball? Sie haben wohl noch nie gekifft…
Zur ukrainischen Lage: Die haben Probleme mit der Munitionsversorgung und müssen wegen der RPG-Dichte auf den als Exportprodukt konzipierten BTR-4E umstellen.
Mich würde nicht wundern, wenn bis auf den RPG-Käfig alle interessanten Teile an dem Ding (Optiken, Elektronik, Motor, Kanone) aus dem Westen stammen.
Das Gerücht, was gerade umgeht, geht wohl auf einen Hilferuf einer Rüstungsschmiede zurück, die ihre Produktion stoppen müssen, während die Nationalgarde nach Munition und Waffen für die neuen Rekruten schreit.
Das kann auch alles durch Korruption, Schlamperei oder Finanzprobleme verursacht sein oder gleich überhaupt nicht stimmen.
Deshalb müßte da ja mal jemand nachrecherchieren, der sowas kann. :)
@Thomas Melber, Stuttgart:
Ein Großteil der MREs ist nach Lieferung verschwunden und auf Ebay wieder aufgetaucht. Die ukrainische Generalstaatsanwaltschaft hat ein offizielles Ermittlungsverfahren eingeleitet…
Hintergrund zu MISTRAL (ggf. OT / Bällebad):
http://www.defenseindustrydaily.com/russia-to-order-french-mistral-lhds-05749/
Molotov Cocktails sind wohl doch noch nach Streamende auf die russische Botschaft in Kiev geflogen:
https://twitter.com/MaxRTucker/status/477908358360756224
@califax
„Das Gerücht, was gerade umgeht, geht wohl auf einen Hilferuf einer Rüstungsschmiede zurück, die ihre Produktion stoppen müssen, während die Nationalgarde nach Munition und Waffen für die neuen Rekruten schreit.
Das kann auch alles durch Korruption, Schlamperei oder Finanzprobleme verursacht sein oder gleich überhaupt nicht stimmen.
Deshalb müßte da ja mal jemand nachrecherchieren, der sowas kann. :)“
Genau, und erst wenn wir dann belastbare Fakten haben, dann schlußfolgern wir ganz cool-calm and collected. ;-)
nachtrag nochmal zum gradwerfer, hab da nochmal nen blick drauf geworfen.
der „kommandant“ ist idt vermerkt neben der MU#
die große schrift in mitte sagt: chef des stabes des ReADn (reaktivnij artillerskij division = RakArt?)
GV (= garde) Kapitän (=hauptmann) D. Afanasjev
kenn mich in der russischen armeestruktur zu wenig aus, der „gardekapitän“ ist mir als rang zwar untergekommen, kann dessen position aber nicht einschätzen. eigentlich läuft der kapitän analog zu anderen armeen unterhalb des Majors. Ob Stabsschef ne gängige Position für nen Hauptmann ist kann ich grad nicht beurteilen.
Nächster russischer Schritt zur Zerschlagung Moldowias:
http://windowoneurasia2.blogspot.it/2014/06/window-on-eurasia-moscow-mobilizing.html
Ein Video von der Säuberung Mariupols durch Bataillon Asow:
https://www.youtube.com/watch?v=ZzMpWNt4q-4
NATO SecGen und ACO treten weiter aufs Gas:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-konflikt-nato-chef-beklagt-feindselige-haltung-russlands-a-975316.html
Oligarchologie:
http://www.eurozine.com/articles/2014-05-15-leshchenko-en.html
Guten Abend,
bin gerade über eine Meldung gestolpert:
http://en.itar-tass.com/world/736141
sollte man diese Meldung ernst nehmen oder in das Reich der Propaganda verbannen!
Beste Grüsse
@Schmitt:
Es gibt auf jeden Fall Überläufer und Deserteure. Ukrainisches und russisches Militär sind noch aus Sowjetzeiten personell eng verflochten, dazu kommt bei der ukrainischen Armee ein unglaubliches Ausmaß an Schlamperei und Korruption – Truppensold wird gestohlen, Verpflegen unterschlagen und so weiter.
Wären aber tatsächlich ALLE übergelaufen, dann wären die schweren Panzer und Geschütze auf Seiten der Russen keine isolierten Ausnahmen sondern die Regel. Dann müßte man nicht nur Dutzende T-64 sondern auch auch Panzerhaubitzen mit russischer Fahne sehen.
Ansonsten hat sich inzwischen die Faustregel etabliert, erst einmal das ungefähre Gegenteil dessen zu suchen, was russische Agenturen und Medien melden. Hat man es gefunden, kommt man dem sehr nahe, was sich später als Wahrheit entpuppt:
Moskau meldet westliche Söldner in Donetsk -> Das tschetschenische Bataillon Wostok trifft ein.
Moskau meldet Unterdrückung der russischen Sprache -> Auf der Krim und in Luhansk wird ukrainisch verboten.
Moskau meldet ukrainische Grenzverletzungen -> russische Grenztruppen werden tief im ukrainischen Gebiet erwischt.
Moskau beschwert sich über „Nazisöldner“ -> es stellt sich heraus, daß Slowiansk und Donetsk von russischen Neonazis erobert wurden.
Moskau beschwert sich über polnische „Killerkommandos“ -> Polnische Neonazis werden auf Seite der Donetsker „Volksrepublik“ erwischt.
Die ukrainische Nationalgarde hat anscheinend den Ort Schtastye nördlich von Luhansk übernommen. Angesichts der Gebietsverluste der Separatisten in den letzten Tagen sieht das schon nach nem Trend aus.
Schtschastja. :) Dieses Schtsch ist tatsächlich ein russischer Buchstabe mit zwei aneinandergehängten Zischlauten: Sch + Tsch.
Der Ort ist strategisch wichtig wegen Brücke und Furten, wie man auf der Satellitenansicht von Google Maps sehr schön sehen kann.
Auf halber Strecke nach Luhansk liegt dann Metalist, wo gestern ebenfalls gekämpft wurde, um die Verbindung Schtschastja-Luhansk abzuschneiden.
Rubezhnoye ist heute auch umkämpft. Auch hier geht es offenbar um eine Brücke.
Außerdem gibt es wieder Gerüchte über russische Truppenverlegungen von Rostow am Don in Richtung Grenze. Alexander Dugin soll auf VKontakte angekündigt haben, in wenigen Tagen würden reguläre Truppen in der Ukraine stehen.
Entsprechende Gerüchte sollen auch in der Grenzregion umgehen (radio chatter).
Wieviel da dran ist, wird sich herausstellen.
Es wäre zumindestens nicht überraschend, wenn Putin einen Verlust seiner bisherigen Eroberungen verhindern möchte.
Parallel dazu behauptet die russische Propaganda wieder, es fände ein Völkermord statt und die Region Rostow werde von Flüchtlingskarawanen überrannt.
Mir scheint, das hatten wir noch nicht; gehört auch zu dem Thema:
Rasmussen – Russland sieht Nato inzwischen als Gegner
Hier die Bilder zu den Gerüchten.
http://youtu.be/mBN64N1zZus
Das Rasmussen Russland als Gegner sieht schon aber dass, „Waffenlieferungen von den einzelnen [NATO] Mitgliedsstaaten kommen müssten“ ist neu und beunruhigend.
… und noch mehr Bilder vom „Aufmarsch“ in der Region Rostow
http://youtu.be/Uj6TXAed2uc
https://www.youtube.com/watch?v=KYdB2fdo-uc#t=14
Flüchtlinge an der ukr.-russ. Grenze
http://usa.mfa.gov.ua/en/press-center/news/24185-mi-uvichnimo-pamjaty-gerojiv-ochistivshi-nashu-zemlyu-vid-nechisti****nij-jacenyuk-u-spivchutti-ridnim-i-blizykim-zagiblih-vojiniv-u-lugansyku
Ukraine’s Prime Minister Yatsenyuk: „They lost their lives because they defended men and women, children and the elderly who found themselves in a situation facing a threat to be killed by invaders and sponsored by them subhumans.“
Diese Aufnahmen sollen aus Novoshahtinsk stammen. https://goo.gl/maps/qFvG5
http://youtu.be/L3gjVcH1hUg
Motschützen:
https://www.youtube.com/watch?v=S2fIMnLpdq8
Man beachte das Polizeifahrzeug ( Milz) am Beginn der Kolonne…
Seid wann fährt die ukr. Polizei mit denRussen zusammen ? ?
Oder …
axel_f | 15. Juni 2014 – 22:34
Hier die Bilder zu den Gerüchten.
http://youtu.be/mBN64N1zZus
Inzwischen haben die Diplomaten der ukr. Botschaft in der USA die Übersetzung der Rede Yatsenyuk überarbeitet. Bei den Sponsoren der Separatisten handelt es sich demnach nicht mehr um Untermenschen (subhumans), sondern um Unholde (fiends).
@Ukr
Die Kolonne ist in Rußland – und laut Beschreibung Richtung Grenze – unterwegs. Es ist also ein russ. Polizeifahrzeug.
@BLU
es heisst wörtlich POD ROSTOWOM
: bei Rostow.
Von Richtung Grenze kann ich beim Gespräch der beiden im Auto ( da sstört auch das Radio ein weniug ) nichts hören.
Rostow ist einige Meter weg von der Grenze .
Lievestream aus Odessa, da schein was beim russischen Konsulat geplant zu sein, wenn ich das richtig verstanden habe. Zumindest war das Inhalt von den typischen russischen Twitterern. Wer weitere Streams hat, bitte posten.
http://www.ustream.tv/channel/andriyfedotov
Eine ganze Menge Menschen scheinen ja Richtung Rußland und damit Rostow geflochen zu sein.
Diese Kolonne sieht mir eher nach Flüchtlingslager-Logistik als nach Interventions-Logistik aus……mal abwarten.
Russische Pantsir sollen an der ukrainischen Grenze gesichtet worden sein
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236054-Ukraine-discussion-thread-Or-the-original-Butthurt-thread&p=7228055&viewfull=1#post7228055
Kleine NB von mir: Die Truppenbewegungen der letzten Tage deuten für mich darauf hin, dass Russland eine Invasion für den Fall vorbereitet, dass Lugansk fallen sollte oder Poroschenko – wie angekündigt – Vergeltung üben würde für den Abschuss der IL-76 (gloves off).
http://anti-maidan.com/?p=streams&sid=o1odessa&attempt=3
ebenfalls Livestream aus Odessa
Angeblich wieder Truppen an der Grenze
Russia has amassed as many as 38,000 soldiers on its borders with Ukraine and continues to supply arms and personnel to rebel forces in the eastern part of the country, Ukraine’s National Security Council chief said.
http://bloom.bg/1lzc7j3
Ohne Gewähr: Karte der Gebietskontrolle und der derzeitigen Kampf-Schwerpunkte.
Vom letzten Strelkov-Video gibt es anscheinend eine Übersetzung:
„In a week or two (and possibly earlier) a substantial part of the military detachments of DPR and LPR may be completely routed. The reason is the insurmountable ratio in heavy weaponry … […] And, meanwhile, we have long ago started losing the strategic engagement. […] If there is no military aid – the military defeat of DPR and LPR is inevitable.“
Das Asow-Bataillon hatte in Mariupol einen Journalisten dabei:
http://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/the-battle-for-mariupol
Außerdem: Es scheint, daß einige der Fahrzeuge im „Pioneer“-Aufmarsch bei Rostow Ladekräne für SA-19 sind.
Im Oblast Poltava wurde eine wichtige Gas-Transitleitung,
Urengoi-Pomary-Uschgorod , gesprengt.
https://www.youtube.com/watch?v=oAVJ3udesF8
Die hier hat’s erwischt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sojus_%28Pipeline%29
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-poroschenko-kuendigt-einseitigen-waffenstillstand-an-a-975895.html
In einem (Bürger)“Krieg“ Frieden schaffen durch „Wir werden (militärisch ?) siegen“ ist die nächste Absage an eine politische Lösung.
Sorry, Herr Poroschenko, Sie sollten sich mal durchlesen was der UN SecGen gestern Ihrem Kollegen Maliki ins Stammbuch geschrieben hat hinsichtlich Legitimität von Regierungsführung.
Es handelt sich in der Ukraine aber nicht um einen Bürgerkrieg……
Die Strategie der Regierung zuerst die Grenze zu schließen und anschließend den bewaffneten Gruppen zu ermöglichen ihre Waffen niederzulegen, halte ich für richtig und sinnvoll. Insbesondere (und das wird Kalkül sein) wird dadurch die russiche Beteiligung offen gelegt werden…..denn ohne die zig „Neuen“ und den Waffen (inkl. Panzer wie wir ja nun auch bereits wissen) die ständig über die Grenze strömen, wird die Lage in absehbarer Zeit unter Kontrolle sein.
Und dass diese Strategie bereits Wirkung zeigt, zeigen die immer häufiger werden Meldungen (sehr) großer russischer Truppenbewegungen gen ukrainischer Grenze recht gut finde ich.
Ich denke wir werden (leider) nicht mehr lang warten müssen bis die Maske fällt und auch der letzte Zweifler erkennt dass es sich hier NICHT um einen Bürgerkrieg handelt.
@Brogi
Dann wollen wir mal hoffen, dass ‚wir‘ uns bei der Beurteilung und Handhabung dieser Angelegenheit nicht genauso clever angestellt haben wie im Irak, Afghanistan, Libyen, Syrien, Somalia etc. – ich vermute eher das Gegenteil – noch ein paar Konflikte weiter und ‚wir‘ haben unsere gesamte Peripherie in Brand gesetzt.
@Brogi
Die ganze „Kriegs“-Rhetorik war imho von Anfang an ein Fehler, weil es politische Lösungen behindert hat. Ich will jetzt keine Diskussion anzetteln, wer damit begonnen hat. Tatsche ist, dass zum jetzigen Zeitpunkt nach der erfolgreichen Wahl von Poreschenko die Fortführung dieser Rhetorik kontraproduzent ist.
Ein einseitiges cease-fire, damit die „Terroristen“ ihre Waffen ablegen können, ist doch kein „Waffenstillstand“, noch nicht mal ein einseitiger – ein Waffenstillstand ist das Ergebnis von Verhandlungen zwischen allen kämpfenden Parteien. Die Frage, ob Poroschenko die Einhaltung/Beachtung dieses einseitigen sogenannten Waffenstillstand bei all den bewaffneten Kräften, die angeblich für Kiew kämpfen, überhaupt durchsetzen kann, liegt doch auch auf der Hand.
Kein Grund, sich aufzuregen. Borodai und Girkin haben bis jetzt jedes Verhandlungsangebot und jeden Waffenstillstand zurückweisen lassen und werden das auch weiterhin tun.
Das strategische Ziel Rußlands besteht weiterhin darin, von Charkiw bis Odessa „Noworossia“ zu erobern und dazu nötigenfalls einen Vorwand für eine russische Invasion zu inszenieren.
Die Verteidigungsstrategie hat dementsprechend einleuchtende Ziele:
– Aufbau von loyalen Truppen als unterste Grundvoraussetzung
– Containment, um die Ausweitung von „Noworossia“ zu verhindern
– Halten bzw. Rückerobern wichtiger Flugplätze, um Luftnachschub zu verhindern
– Abschnüren des Nachschubs über die offene Grenze.
Alles das mit zwei Rahmenbedingungen:
– die Zivilbevölkerung zu schonen, gleichzeitig den Eindringlingen viel Gelegenheit zu geben, sich lokal unbeliebt zu machen
– eine offene Invasion der russischen Truppen zu verzögern bzw. zu verhindern.
Wenn es tatsächlich gelingt, Girkin und Borodai durch Entzug des Nachschubs in eine ausweglose Situation zu bringen, werden echte Verhandlungen möglich. Vorher sind alle entsprechenden Angebote und Forderungen von Poroschenko und Lawrow nur InfoOps.
@Califax
Kann man so sehen. Fragt sich bloß ob Poroschenko diese angebliche russische Strategie mit dieser Art von InFo-Ops und ukrainischer Armee/Nationalgarde/Privat-Milizen unterlaufen kann. Ich habe da meine Zweifel, und nicht nur ich.
Die „Distanzierung“ seiner westlichen „Sponsoren“ von dieser Art der Politik ist doch schon erkennbar.
Ein paar Tweets zur Lage:
@klabautermann:
Die einzige „politische Lösung“, die Moskau zulassen würde, wäre eine Kapitulation Kiews und die Abtretung der Gebiete bis nach Transnistrien. Das hat sich bei allen bisherigen Gesprächs- und Verhandlungsangeboten gezeigt. Man muß es in Deutschland scheinbar immer wieder sagen: Friedensverhandlungen setzen voraus, daß auch der Gegner daran interessiert ist.
Bis jetzt war Kiew sehr erfolgreich. Da mittlerweile wieder russische Truppen an der Grenze aufmarschieren, beginnt jetzt wieder eine Phase des Taktierens, in der man eine Invasion vermeiden muß. Der russische Aufmarsch beginnt eigentlich auch einen oder zwei Monate früher als erwartet. August, September, Oktober wäre eigentlich das Zeitfenster gewesen, glaube ich.
Ob man es jetzt noch schafft, die Grenze zu schließen, ist fraglich.
Der wichtigste nächste Zug Poroschenkos scheint jedenfalls die Durchsetzung von Parlamentsneuwahlen zu sein. Die gesamte militärische Vorgehensweise wird sich dem unterordnen müssen.
Aktueller Bericht des UN-Menschenrechtskommissariats zur Lage in der Ost-Ukraine und auf der Krim.Kurz gesagt:
Die Separatisten werden von russische Kämpfern unterstützt und haben ein Klima der Angst und Einschüchterung erzeugt. Andersdenkende werden eingeschüchtert, entführt oder ermordet.
Proukrainische Krimbewohner werden eingeschüchtert und diskriminiert.
“Representatives of the ‘Donetsk People’s Republic’ have recognised the presence within their armed groups of citizens of the Russian Federation, including from Chechnya and other republics of the North Caucasus.”
The escalation in criminal activity resulting in human rights abuses is no longer limited to targeting journalists, elected representatives, local politicians, civil servants and civil society activists,” the report states. “Abductions, detentions, acts of ill-treatment and torture, and killings by armed groups are now affecting the broader population of the two eastern regions, which are now marked by an atmosphere of intimidation and consequent fear.”
http://www.un.org.ua/en/information-centre/news/1851
@Hohenstaufen, danke für den Link, hier geht es direkt zum Bericht http://www.un.org.ua/images/stories/Ukraine_15_June_OHCHR_Report.pdf
„During the evening a fire broke out in the Trade Union Building.“ Randnummer 46 des Berichts
Zum Ausbruch des Feueres in Odessa. Offensichtlich einfach so!
Aber immerhin:
„The HRMMU reiterates the need for prompt, thorough and impartial investigations into
the events so as to ensure accountability of all those concerned and to provide redress
and reparations for victims and their families. This process is critical to restore people’s
confidence in the authorities.“ Randnummer 93 des Berichts
Interessant auch die Passagen über die Verhaftung und Verschleppung der Überlebenden des Massakers, ab Randnummer 53 des Berichts.
Die abschließenden Forderungen richten sich deutlich auch an die ukr. Regierung (Rn. 331). Alles in Allem wohl eine typische Bürgerkriegssituation die hier beschrieben wird oder mit den Worten der UN:
„During the reporting period, the HRMMU identified acute human rights concerns
particularly in the eastern regions, Crimea and in the aftermath of the Odesa 2 May
violence. They are symptomatic of the particular local contexts, not least involving the
presence of armed groups, the breakdown in law and order and on-going security
operations“ (Rn. 327)
Ich finde es immer wieder lustig bis erschreckend wie das russiche Verhalten hier von einigen interpretiert wird…..
Wenn es zu Beginn noch Zweifel gegeben hat oder geben konnte, sollte mittlerweile klar sein das Russland deutlichst hinter den Vorgängen in der Ostukraine steht. (die Krim ist ja offentsichtlich schon abgehakt :O )
Allein die erstaunliche „Versorgung“ der lokalen Protestler mit teilweise allerneuester Luft- und Panzerabwehrbewaffnung…..der stetige Strom an „Freiwilligen Protesthelfern“ über die Grenze….praktischer Weise sogar mit Kampfpanzern unterm Arsch, ist schon mehr als erstaunlich. Und das alles obwohl Russland wirklich alles unternimmt um den Frieden wiederherzustellen und seine Grenzen zu kontrollieren…….
Mir ist schon klar das InfoWar von allen Seiten geführt wird und man nicht jede Meldung glauben darf/soll ABER die Summe aller Ereignisse….die teilweise haarsträubenden Äußerungen russischer Spitzenpolitiker….die erstaunliche Aktivität des gesamten russischen Militärs ist schon mehr als eindeutig.
Und wenn man die personelle Zusammensetzung der „Regierungen“ der Republiken Donetzk und Luhansk anschaut……erstaunliche viele Ausländer für ein lokalen Aufstand gegen die Zentralregierung….oder nicht?
Ich persönlich mache mir mittlerweile mehr Sorgen um das was nach der Ostukraine auf uns zu kommt, als um die derzeitige und kurzfristige Lage.
Die russiche Führung hat international soviel Porzellan zerschlagen, dass es meiner Meinung nach nicht nur um begrenzte Ziele im Osten der Ukraine geht…..
@ brogi
seien sie sicher, sie sind nicht der einzige der die russischen ambitionen als das erkennt was sie sind.
vermutlich haben die meisten ihre volkspädagogischen posts in dieser hinsicht aber aufgegeben, da sich die russophile fraktion als beratungsresistent erwiesen hat.
In der politik ist das fortgesetzte leugnen ja primär dadurch motiviert, dass man keine strategie für ein vorgehen nach einem entsprechenden eingeständnis hätte.
ach und PS:
Ich bin selber Soldat und Familienvater und will sicher keinen Konflikt mit Russland! Ich dürfte mich dann sehr schnell im Osten der Ostsee wiederfinden…..und dann leider nicht als Botschafter in Blau.
ABER….leugnen der Ereignisse…wegducken….hoffen…Daumen drücken…..auf die Vernunft und Logik hoffen…..all dies hat in der Geschichte noch nie funktioniert!
Wenn wir jetzt nicht entschlossen politisch handeln, wird unsere Entschlossenheit militärisch zu handeln bald vor eine hässliche Probe gestellt werden….Stichwort Baltikum….