Waffenlieferungen an syrische Rebellen: Die CIA ist dabei
Etliche deutsche Medien steigen am (heutigen) Montag auf einen Bericht der New York Times vom (gestrigen) Sonntag ein, demzufolge der US-Geheimdienst CIA die Waffenlieferungen aus arabischen Staaten und der Türkei an die syrischen Rebellen unterstützt. Als Fan von Originaltexten verweise ich deshalb hier auf diesen Bericht der NYT:
With help from the C.I.A., Arab governments and Turkey have sharply increased their military aid to Syria’s opposition fighters in recent months, expanding a secret airlift of arms and equipment for the uprising against President Bashar al-Assad, according to air traffic data, interviews with officials in several countries and the accounts of rebel commanders.
Auch wenn es viele vermutlich nicht überraschend wird. Und auch wenn das Waffenembargo der EU gegen Syrien – vorerst? – in Kraft bleibt. Dennoch: da scheint sich etwas zu verschieben.
(Foto: A FSA fighter engaged in a shootout in Aleppo, Nov. 5, 2012 – VOA via Wikimedia Commons)
Finde ich toll
Bis die Waffen von Salafisten gegen Deutsche Polezisten eingesetzt werden
Wenn man weiß das Salafisten da unten Kämpfen und später wieder nach Deutschland zurückkommen damit auch ihre Waffen und noch mehr
Die Frage die sich ergibt, warum unterstützen die USA salafistische Islamisten in Syrien ?
Die Salafisten sind Steinzeit-Islamisten und nach Einschätzung von politischen Beobachtern nicht politikfähig ( … der Mensch darf keine Gesetze erlassen, ausschließlich Gottes Gesetze sind gültig…). Sie werden von Saudi Arabien finanziert, genauso wie sie es in Ägypten tun.
Wenn jetzt der iranische Einfluss in Syrien durch die Schwächung des Assad-Regimes durch die USA, Saudi-Arabien und Quatar zurückgedrängt wird, darf der Westen anschließend einen Miltiäreinsatz a la Mali gegen die dann herrschenden Islamisten durchführen.
Man sollte eigentlich aus der Erfahrung in Libyen gelernt haben. Statt dessen geht der Einfluss von Israel und Saudi Arabien auf die USA so weit, dass sie das Assad-Regime aktiv stürzen wollen und die unvermeidlichen Nachkriegswirren a la Irak, Lybien usw. sollen dann wohl die Europäer wie in Mali ausbaden.
Schöne neue sicherheitspolitische Welt !
Turan Saheb hat in einem Kommentar hier im Blog die Lage in Syrien sinngemäß folgendermaßen beschrieben.
http://augengeradeaus.net/2013/03/syrien-oben-auf-der-rutschbahn/comment-page-1/#comment-58236
Zitat:
„Aber eine gewisse Ironie besteht doch, dass man in Afghanistan eine beim besten Willen “moderat-bis-nicht-so-sehr-säkulare”, u.a. vom Iran unterstützte Regierung gegen radikalislamische Aufständische unterstützt und in Syrien radikalislamische Aufständische gegen eine überwiegend säkulare, u.a. vom Iran unterstützte Regierung?“
Wer soll das bitte noch verstehen ?
Wird die Weltpolitik nur noch vom israelischen Einfluss auf die Politik der USA und vom saudischen Geldeinfluss auf alle westlichen Staaten bestimmt ?
bevor man die ollen verschwörungstheorien hervorkramt …
vlt entziehen sich manche entwciklungen auch der absoluten kontrolle der umliegenden mächte und was einem bleibt ist den prozess in die gewünschte richtung zu lenken. so eine politische großwetterlage wie den arabischen frühling oder die bunten revolutionen damals im noch näheren osten ist ein viel zu komplexer prozess als das man da über alle Variablen kontrolle hätte.
hinzu kommen bürokratische logiken. die geheimdienste müssen ihre budgets (die mit quittung und die für reptilien) stetig rechtfertigen. so eine neue syrientaskforce macht sich da auch gut bei allen beteiligten. da besteht sogar noch die möglichkeit neue mittel zu beantragen.
@ sahebzitat. was gibt es daran nicht zu verstehen ? Außenpolitik wird nunmal von Interessen geleitet, nicht von Idealen. da kann man sich durchaus mal die rechte hand schütteln und sich mit links ohrfeigen.
Gewünscht ist aber Demokratie
Raus kommen tut eine Saudische Provinz
Verschwörung Mali
Zentralafrika ist wohl eine weitere Verschwörung
Und umso mehr Waffen die haben umso schneller landen die in Bosnien
Vielleicht ist das auch eine BND Verschwörung das deutsche Salafisten in Syrien Kämpfen
„Die Frage die sich ergibt, warum unterstützen die USA salafistische Islamisten in Syrien ?“
Das Frage ich mich auch immer wieder. Die häufig geäußerte Unterstützung für die Rebellen dürfte sich in Deutschland mit einer gewissen Islamromantik erklären lassen, aber in den USA sollte man es eigentlich besser wissen. Ich kenne allerdings die Ansichten der Republikaner zu dieser Thematik nicht. Eventuell ist das eine typische Obama-Entscheidung…
Bitter: Letztlich fällt wieder ein säkularer Staat, der durch ein islamisiertes Gegenstück ersetzt wird. Mit freundlicher Unterstützung vieler NATO-Staaten.
Und was ist die Reaktion der EU das gegen ihr Embargo verstoßen wird?
Die dümmlichen Unterstellungen die FSA wäre radikal-islamisch werden durch gezieltes Wiederholen auch nicht wahrer.
Fakt ist daß sowohl die Assad-Armee als auch die FSA zu mindestens Zweidritteln laizistisch organisiert sind. Fakt ist daß beide Armeen notgedrungen radikalen Milizen an ihrer Seite dulden, seien es Kommunisten oder schiitische oder sunnitische oder alawitische Islamisten…
Tragende oder integrierte Kräfte sind die Milizen nicht, eher treudoofes Kanonenfutter.
@ swoop … wird es ? ist so ein eu embargo auch für nicht-EU länder irgendwie bindend ?
bisher denken offiziell doch nur ein paar „partner“ über so etwas laut nach.
@ maggus. die frage ist ja, ob sich der aktuelle entwicklungspfad hätte verhindern lassen. ich bezweifel das. siehe mein post zu der zahl der löcher (variablen) und der begrenzten zahl von fingern um sie zu stopfen. im moment kann es nur darum gehen die größten löcher dicht zu machen und zu warten bis der wasserdruck sinkt oder hilfe naht ;)
und ist die CIA nicht offiziell dort um denen waffen zu geben, die nicht zu den „die hard“ islamisten zählen?
@ crass spektakel. woher ham se das zahlenmaterial ?
Es geht bei Syrien nicht um Demokratie oder Säkularität vs. Islam sondern um die Schwächung der Achse Iran-Syrien und um Einfluß auf die ganz unabhängig von westlichen Wünschen geführten Operationen der arabischen Staaten gegen diese Achse.
Das ist ein Hegemonialkonflikt, bei dem die Regionalmächte alles setzen, was sie haben.
Der verschwindet nicht einfach, wenn der Westen sich raushält, und der wird auch nicht einfach den Westen in Ruhe lassen, wenn man nur feste genug die Augen zudrückt.
Ich bezweifel doch dass es bei der Vielzahl an Gruppen gewährleistet ist dass nur „säkulare“ Kräfte Waffen bekommen und die Radikalen keine. Auch nach Kriegsende nicht.
Und auch wenn Politik Interessen- und nicht wertegeleitet ist: Wissen wir wie der Staat nach Assad aussieht? Entspricht er unserem Interesse?
Bei der Islamverklärung in DEU / Europa stimme ich zu, mehr noch: Sobald Schlagworte wie „Menschenrechte“ gefallen sind schalten hier einige Politiker den Verstand ab. Aber nach Irak, AFG, Libyen und bald auch Mali sollte man verstehen dass gut gemeint nicht gut enden muss und auch eine Demokratie (gewählte Regierung) sich nicht zum Vasallen Europas macht!
Und da sollte man wirklich abwägen ob ein vom Iran kontrollierter, aber säkularer und stabiler Staat nicht mehr unserem Interesse (Frieden an den Außengrenzen sollte ganz oben stehen) nützt als Bürgerkrieg, Flüchtlingsströme etc. Und religiöse (christliche) Minderheiten sind immer zuerst Opfer und stehen zwischen den Fronten.
@ hans …
fraglos wäre eine stabiler naher osten „bequemer“ gewesen. man hat ja auch vorher ohne schlechtes gewissen mit all den mehr oder weniger autoritären regimen nordafrikas kooperiert. aber mit dem arabischen frühling hat sich nunmal eine eigendynamik entwickelt, die sich unserer kontrolle entzieht. hinzu kommt das kräftemessen der regionalen großakteure.
man kann sich von solchen strömungen überrollen lassen oder man tut sein möglichstes die veränderungen im eigenen sinne zu gestalten.
Naja wir können Spekulieren
Aber US Interesse ist doch das Syrien das letzte Pro Russische nicht mehr und nicht weniger, da kommt Saudi-Arabien die mit dem Ende des öl Fakten schaffen wollen.
Nur die Russische Position werden wir des Informiert .Den Russland hat Reagiert am Wochenende China und Russland werden noch enger zusammen Arbeiten was das am Ende bedeutet weiß ich auch nicht
China Kauft jetzt mehre Flugzeuge und U-Boote in Russland.
Und dass wieder neue Schiffe von Russland vor Syrien geschickt wurden, werden wir auch nicht so Informiert
„und ist die CIA nicht offiziell dort um denen waffen zu geben, die nicht zu den “die hard” islamisten zählen?“
Wie soll man das unterscheiden? Ein Sieg der Rebellen ist ein Sieg der Islamisten. Man hat gesehen, wohin der „arabische Frühling“ führt. Das wird in Syrien mit Sicherheit nicht anders sein.
Bei Syrien frage ich mich immer mehr wie man sich eine Nach(bürger)kriegszeit nach diesem Staatszerfallskrieg vorstellt.
Und am Ende dann SFOR 2.0 mit westlicher Beteiligung??
Der Krieg kann man nicht mehr Reset en
Und eine Alte Wunde Blutet wie schon mal 1980
Aber das Ausland ist zu sehr beteiligen
Echte Lösung wäre den Libanon dazu Fügen und Teile das ein Sunniten statt gibt und ein Alawiten / Schitenstaat gebe, aber die Lösung wird es nicht mehr geben
Wie der Krieg ausgeht oder wie der Ausweitet kann niemand sagen
Wenn Alawiten Gewinnt werden die Flüchtlinge nicht mehr Zurück
Und wen die Rebellen gewinnen werden Christen und Alawiten Verfolgt dazwischen gibt es nichts
CSI hat auch mal die UCK unterstützt und die sind heute der Machtfaktor im Kosovo
@ maggus, das zu unterscheiden ist die aufgabe von den field agents, darum hat man boots on the ground und belässt es nicht bei airdrops … ob die das gut hinbekommen. andere frage. krieg ist nebelig und so …
man kann zb mit exilgruppen zusammenarbeiten die kontakte in die heimat haben, man kann seine alten kontakte aus der assadära auf die neuen gruppen ansetzen. man kann deren infos aus der assadzeit wieder ausgraben, die bruchlinien der opposition sind ja seit jahren bekannt. man kann die kommunikation der rebellen abhören und die von assad, man kann seine freunde bei anderen geheimdiensten um infos anbetteln (show me yours i show you mine …),
kurz man kann klassische geheimdienstarbeit leisten um sich ein klareres lagebild zu verschaffen und anhand dieses lagebildes die agenten entsprechend briefen.
fehler werden dabei ganz sicher gemacht. die geschichte ist voll von clusterfucks epischen ausmaßes in diesem metier. wir werden wohl auch nie erfahren, ob die arbeit der dienste am ende mehr schaden als nutzen angerichtet hat. es liegt in der natur der sache, dass die recht sparsam mit ihrer öffentlichkeitsarbeit sind …
ansonsten ermüded ihre „des sin alles islamischde“ leier. realität politischer prozesse ist nie so simpel.
@ Califax
Das im Nahen Osten seit geraumer Zeit ein Hegomonialkonflikt zwischen Iran und Saudi Arabien um die Vorherschaft im Nahen Osten läuft, ist mir soweit klar. 25 % der Ägypter sind Salafisten. Deren Abgeordnete werden von Saudi Arabien finanziert. Damit hat SA eine Sperrminorität im ägyptischen Parlament.
Die Salafisten in Syrien werden ebenfalls von Saudi Arabien finanziert. Die Ghiaddisten, die islamistischen Brigaden sind das Werkzeug von Saudi Arabien.
Die Frage ist nur, warum der Westen inkl. Türkei jetzt anfängt sich auf Seiten von Saudi Arabien für einen Steinzeit-Islamismus in Syrien einzusetzen, den man in AFG 10 Jahre mit schweren Verlusten bekämpft hat ?
@ georg
pfadabhängigkeiten. man hat nunmal auf SA gesetzt, jetzt kommt mna nicht mehr runter von dem pferd.
wenn man sich jetzt raushält sind die saudis ungegestört bei ihrem treiben. wenn man mitmischt kann man im besten falle noch graduelle verbesserungen der lage anstreben, im schlechtesten falle kann man nur informationen sammeln
@Georg
Es kommt wohl darauf an auf welcher Seite die Islamisten kämpfen!
In Mali, Jemen, AFG, Palestina uem sind Islamsiten eine Gefahr für den Weltfrieden und die internationale Sicherheit, in Syrien, Libyen, Agypten uem sind sie vorerst eben Mittel zum Zweck und dies waren sie in AFG ja auch schon einmal!
Die Islamisten machen trotz lautem Propagandatrommelns nur ein sechstel der Streitkräfte von sowohl Assad als auch FSA aus. Das wird auch nicht mehr wenn man mit dem Fuß aufstampft.
Seit wann Kämpfen Islamisten bei den Alawiten ????
Das sind viel mehr, wie auch die Medien nur alte Waffen Filmen dürfen und nicht die modernen Waffen
Die Kämpfe nur bei den Rebellen , weil die dafür auch ins Land geschickt worden sind
Die Kamen von Libyen
An @Elahan und dessen Toleranzgedanken anknüpfend, darf ich ausführen:
Zwar bedeutet „Islamist“ in der Deutschen Sprache seit jeher „Islamwissenschaftler“ (die Islamwissenschaft oder Islamistik ist eine an mehreren deutschen Universitäten gelehrte Wissenschaft, die sich mit dem Islam beschäftigt) – allerdings haben in jüngerer Zeit die Bezeichnungen „Islamist“ bzw.Islamisten leider zunehmend einen völlig andere Bedeutung bekommen, und diese wird durch die Massenmedien täglich weiterverbreitet, wobei dies meist sehr undifferenziert und subjektiv geschieht. Ich darf deshalb einmal auszugsweise und zur Verdeutlichung aus einem Protokoll eines jüngst erfolgten Arbeitstreffens bzw. Kolloqiums zitieren:
„[…] 6.) Bereits gegen 14:20 trafen nach dem Freitagsgebet der IMAM der Islamischen Gemeinde „XX-Moschee“ in YY sowie dessen Jurist ein. Der Imam – aufgrund seines Vor- und Nachnamens eindeutig Aegypter, max. 35 Jahre alt, Islamischer Religionswissenschaftler (Kairo), weltoffen, religionstolerant, hervorragendes Deutsch – zählt sicher zu den liberalen Muslimen.
Der Jurist – Mitfünfziger, Aegypter, Studium ägyptischen Recht (Uni Kairo) + Deutsches JUS-Studium Uni ZZ), LL.M. und promoviert an der Deutschen Uni WW – ist ebenfalls zu den liberalen Muslimen zu zählen. Übrigens, der IMAM und der muslimische Jurist bedauerten ausserordentlich, dass die Israelitischen Vertreter wegen des Shabbat-Beginns ausgefallen waren! Bei dieser Gelegenheit fiel auch der Spruch aus Lessings Nathan der Weise: „Ob Jud’, ob Christ, ob Muselman, es zählt der Mensch, der Mensch allein“. Soweit einmal zum grundsätzlichen Szenario und zum Anfang einer völlig vorurteilsfreien sowie sehr offenen und absolut sachlichen und teils sehr tief gehenden Diskussion!
Ca. 5 Minuten später erschienen der „weltliche Vorstand“ der muslimische Gemeinde XYZ, ein (früherer?) ZZ-Konzern-Montageingenieur, auch mit relativ aktueller Afghanistan- und Pakistanerfahrung (er sprach u.a. das „US-Drohnenproblem“ samt Kollateralschäden bei der Zivilbevölkerung und die daraus resultierenden Hass- und Propagandaszenarien in den pastunischen Stammesgebieten Nordwestpakistans bzw. in den „halbautonomen“ Grenzgebieten zu Afghanistan und in Afghanistan sehr konkret an. Er streifte aber auch die Konflikte in Palästina und ebenso das finanzielle Israelische und Arabische Engagement im Kosovo und in Bosnien-Heregowina aufgrund des serbischen, albanischen und kroatischen Anti-Semitismus). Auch hatte dieser eine Presse-Mappe dabei, welche über die Vereidigung eines muslimischen BW-Soldaten berichte. Da waren nicht die etwa Freundin und die jeweilitgen Eltern und Schwiegereltern dabei sondern insgesamt ca, 50 Familienangehörige. Desweiteren wurde von mulimischer Seite auf die offiziell ca. 1.200 muslimischen BW-Soldat(inn)en und auf die offiziell ca. 120 Soldat(inn) jüdischen Bekenntnisses sowie auf deren „Dunkelziffer“ i.H.v. ca. Faktor 2,5 eingegangen.
Dieses Muslimische Aufgebot bestätigte sich dann zusätzlich in einer E-Mail des Zentralrats der Muslime in Deutschland, welcher offiziell unsere Einladung und Unterlagen an die „islamische Gemeinde XYZ“ weitergeleitet hat, nochmals als ich abends wieder zu Hause war.
7.) Wir übergaben nach weiterer kurzer gegenseitiger Vorstellung unseren Muslimischen Gästen zunächst zum „Warm-Up“ den ausgedruckten Text des Rapps „Fuck The Shut Up“. Helles Entsetzen! Es folgten die beiden „Fan-Ware-Videos“, welche OTL d.R. NN kommentierte; erneutes Entsetzen!, das zweite nicht von Witt aufgegriffene Fan-Ware Video ist auf „wundersame“ Weise auf YouTube gesperrt, so, als wolle man Witt „fixieren“.
8.) Insbesondere wurde über § 116 StGB (Blasphemie) diskutiert und seitens aller drei Juristen klar herausgearbeitet, dass Gott – auch im Sinne des Islams – zwar nicht beleidigungsfähig ist, die Betroffenen aber eindeutig die jeweilgen Glaubensgemeinschaften sind und dass das eigentliche geschützte Rechtsgut des § 116 StGB der „öffentliche Frieden“ ist (auch innerhalb der jeweiligen Glaubens-gemeinschaften) und dies unmittelbar i.V.m § 130 StGB „Volksverhetzung“ gesehen werden kann.
Damit kamen überleitend durch RA N.N. die „ACAB–Urteile („All Cops Are Bastards“ = „Alle Polizisten sind Schweine / Schergen“ in Analogie zu „Alle Soldaten sind Mörder“) auf dem Tisch und der Komplex „Kollektivbeleidigung“ (z.B. ACAP-T-Shirts auf der Straße vs. Plakate im Fußballstadion) samt „Öffentlichem Interesse“ an einer Strafverfolgung, standen als weitere Arbeitspunkte zur Debatte. […]
9.) Dann folgte nochmals das Video Gloria für unsere muslimischen Gäste, welches ich in Stichworten kommentierte. Auch hier wiederum helles Entsetzen! Zu unserem großen Erstaunen zeigten unsere Gäste eine absolut echte sowie auch höchst fundiert begründete Solidarität zu unseren Soldat(inn)en und zu deren Balkan- und Afghanistanmandaten. Diese zeichnete sich durch ein nie erwartetesund äusserst erstaunliches Engament und einer spontanen, ja geradezu herzlichen Aufrichtigkeit aus! […]
Eine rege Diskussion zu „Gloria“ schloß sich mit unseren Gästen an, u.a. mit dem Fazit und deren tiefster Entrüstung, wie so etwas überhaupt in Deutschland möglich sei und das von einem Deutschen Revoluzzer und einem Deutschen Produzenten bzw. Verleger. Auch hier müsse – völlig richtig – mög-lichst gemeinsam rechtlich eingeschritten werden! Muslime als Förderer von Demokratieverständnis und Ehrenschutz, ein bislang in Masse wohl verkannter und damit sicher vernachlässigter Aspekt!
Ganz klar wurden auch die Gefährdungpotentiale durch Raubkopien des Videos „Gloria“ und deren möglicher bzw. absolut nicht von der Hand zu weisender propagandistischer Nutzung durch radikale Islamisten im Kosovo und in Afghanistan bestätigt (man denke hierbei an “Green on Blue Attacks“).
Die drei Juristen (2x deutsch bzw. christlich, 1 x muslimisch) hatten damit „satt Stoff“ und wir bekommen Ergebnisse (man sei auf das Ergebnis-Protokoll von NN und MM gespannt. […].“
(Zitatende)
@vtg-amtmann
Uff. Das und in der Länge geht aber so was von in Richtung OT… Ich akzeptiere hier eine ziemliche Bandbreite an Meinungen, aber dieses Protokoll sprengt einfach den Rahmen. Bitte so nicht, sondern kürzer und auf den Punkt. Hier ist nicht der Ort, über den Islam an und für sich und seine verschiedenen Ausprägungen in Deutschland zu diskutieren – dafür gibt es genug andere Möglichkeiten, wo genau das Thema ist.
@T:W. Alles klar, aber „Islamist“ und „Islamisten“ sind ein ganz heißes Eisen. Und mehr wollte ich nicht. Hier sollten wir tolerant und dennoch spezifiziert differenzieren. Oder liege ich da völlig falsch?
Es ist simpel und leicht zu verstehen.
Das in Syrien und Libyen die Kräfte unterstützt werden, die in Afghanistan und Mali bekämpft werden, zeigt doch eindeutig, dass es weder um Demokratie, noch um Menschenrechte geht, sondern um die Zerschlagung widerspenstiger funktionsfähiger Staaten und den Erhalt unterwürfiger Staaten im Interesse des Großkapitals. Es geht nicht um die Bekämpfung von Islamismus und Terrorismus. Wenn es den Interessen dient, dann wird beides sogar unterstützt. Ganz nach dem Prinzip des römischen Imperiums „Divide et impera“. Es läuft alles nach einem großen Plan, nach einem Plan des Kapitals. Wie sollte es im Kapitalismus (der Herrschaft des Kapitals) auch anders sein. Wo Licht ist, da ist auch Schatten.
@vtg-amtmann
Nix gegen Differenzierung. Aber das geht kürzer (ist natürlich nicht so bequem wie copy&paste)…
@ Islamisten
Es kommt wohl darauf an auf welcher Seite die Islamisten kämpfen!
Vielleicht kommt es auch darauf an, was eigentlich die Konfliktursachen sind, und wie groß die Rolle der „Islamisten“ überhaupt ist?
Der Bürgerkrieg in Syrien ging ja nicht los, indem ein paar „Islamisten“ oder „westliche Staaten“ munter gesagt haben „Und heute ‚Befreien‘ wie Syrien“, sondern weil Assad friedlich demonstrierende Bevölkerungsteile niedergeschossen hatten, bis die sich nur noch mit Gegengewalt zu schützen wußten.
Und auch sonst ist es ziemlich dämlich, unter dem Begriff „Islamist“ alles über einen Kamm zu scheren oder das gar mit einer Haltung à la Alles-Islamisten-Akte-zu-Fall-klar
zur Instant-Analyse aufzukochen.
Dann ist es zwar „simpel und leicht zu verstehen“, hat aber mit der Realität nichts zu tun und hilft nicht weiter. Es ist schon ziemlich erschreckend, wie hier wirkliche das gesamte Spektrum von konservativen Militärs bis zu altlinken Anti-Kapitalisten in die geistige Fußstapfen von Bush und Bild tritt.
@Vtg-Amtmann
Ich habe mal als Definition gelernt, dass die Endung -ismus stets die Extreme Auslegung des Grundwortes bedeutet (Militarismus, Nationalismus, Islamismus etc.). Beim Islamismus bedeutet das dann die extreme Auslegung des Islam bis hin zur Scharia. Die Gesprächspartner im Dialog waren daher alles andere als Islamisten.
Das bestätigt auch ein Blick in den Duden:
Islamismus, der, dem islamischen Fundamentalismus zugrunde liegende Ideologie
Ein Islamist ist daher mMn kein Islamgelehrter / -wissenschaftler, sondern ein Anhänger des Islamismus.
Und auch wenn die Mehrzahl der Kämpfer keine Islamisten sind: Wir (vor allem unsere lieben Partner aus Katar und SA) unterstützen diese Islamisten, die oft nicht mal aus Syrien kommen. Die wissen schon warum sie das tun. Und auch wenn wir wirklich säkulare Gruppen unterstützen wollen: Wissen wir dann wo unsere Waffen ankommen? Was nach dem Krieg passiert? Dass die Waffen nicht weitergegeben / -verkauft werden?
Und da ist die Devise, keinen zu unterstützen, vllt doch besser als jetzt Partei zu ergreifen in einem Gebiet das ein Pulverfass ist. In welchem Nachbarland kann man nachher so „einfach“ aufräumen wie in Mali nach Libyen?
Leider bringen mich die Kommentare in meiner Ratlosigkeit keinen Millimeter weiter.
Waffen ja oder nein? Das ist wie bei der Schwangerschaft, ein bißchen schwanger geht nicht. Heizt man mit Waffen den Bürgerkrieg noch mehr an? Ist Tatenlosigkeit verantwortbar? Hatten wir alles schon mal beim Bürgerkrieg vor unserer Haustür in Süd-Ost.
Der stellv. Bundesvorsitzende der CDU und Mitglied im Zentralrat der Katholiken, Armin Laschet, hat kürzlich ein gutes, nachdenkliches Stück in der FAZ zum Thema geschrieben. Heißt nicht, dass ich mich ihm komplett anschließe, aber wenn die CIA mit drinhängt, wird mir schon übel. Auch wenn die Herren in Langley das wieder als pazifistische Undankbarkeit der naiven Europäer eintüten.
Also die Thermoskanne im Bild ist einfach faszinierend – SCNR
@Wolfgang: Da schießt ein VERDI-Mitglied mit geregelten Arbeitszeiten…
> Leider bringen mich die Kommentare in meiner Ratlosigkeit keinen Millimeter weiter.
Im Grunde ist die Überlegung recht einfach. Wenn die Amerikaner auf ein neues Pearl Harbour warten, also auf einen Erstschlag „der anderen Seite“, dann ist es im Grunde gleich, ob man Waffen liefert oder nicht, resp. man kann auf Grund von untergeordneten Überlegungen handeln. Eine Entscheidung auf der Ebene hat auf die Lösung des ‚Gesamtproblems keinen Einfluss.
Die Amerikaner haben vermutlich in Bereich der Rebellen einen Gesprächspartner ausgemacht, den sie stützen wollen. Also liefern sie ihm Waffen, ganz gleich ob er eine Chance hat oder nicht. Wenn er gewinnt, dann hat das Land unter Umständen eine Chance auf eine Stabilisierung, verliert er, nimmt das Chaos zu und irgendwo die Erstschlagswahrscheinlichkeit. Aber man hat x gestützt und am Tag danach einen Kontaktmann oder eine Kontaktgruppe. Also liefert man an Gruppen, denen man ein gewisses Vertrauen entgegenbringt.
Und der eigentliche Kampf, den gibt es erst nach einem Erstschlag der anderen Seite, denn der wird das Ende sein der Diskussion über einen Kampf – Ja/Nein – und der Anfang der Diskussion des Wie, Wann und Wo.
Um das mal ein wenig die möglichen Erstschläge anzureissen:
a) Iran versucht einen nuklearen Raktenangriff auf Israel
b) Es wird ein Angriff auf die Flotte im persischen Golf durchgeführt.
c) Weltweite Terroreinsätze in Folge in kleineren Abständen als Tage
Das hört sich ggf. abenteuerlich an, aber wir haben zur Zeit eine ständig steigende Gewaltbereitschaft. Und wir haben die Aufforderung des Iraners alle Muslime mögen sich auf die Vernichtung von möglichst jüdischem Eigentum vorbereiten.
So wichtig Syrien sein mag, die Schlacht findet auf einer anderen Ebene statt.
> Hier sollten wir tolerant und dennoch spezifiziert differenzieren. Oder liege ich da völlig falsch?
Meiner Meinung nach gibt es keine andere Möglichkeit hier vorzugehen, soch sollte man dabei auch beachten, dass es viele Moscheen gibt in denen Haßprediger predigen und hier gehen auch gemäßtigte Moslems rein.
Meine Frage an dieser Stelle ist immer: Wenn ein Haßprediger in einer Moschee auftritt, kann man dann noch die Mitglieder der Gemeinde „sortieren“ oder muss man nicht irgenwann den Leuten mal klar sagen: Geht raus in eine getrennte Moschee? Hört endlich mal auf, den Gewaltätern Rückendeckung zu geben.
Und umgekehrt gilt das genauso. Wenn ein Nichtmoslem hergeht und sich engagiert für eine Hasspredigermoschee, ist er dann nicht irgendwann einfach auch ein Terrorist?
Also ich bin in einer christlichen Gemeinde und gäbe es eine Lehre oder Aufforderung zum Beispiel mit Gewalttaten gegen abtreibende Ärzte vorzugehen, so würde ich die verlassen. Und das ist weit unterhalb eines Terrorangriffes.
@LTC007:
Ob man da nun unterstützt oder sich raushält: „Falsch“ ist es sowieso. Durch die Unterstützung bekommt man wenigstens begrenzten Einfluß auf die Entwicklung und bessere Informationen. Aber der Glaube, daß es in irgendeiner Weise besser liefe, wenn sich die CIA da raushielte, ist eine reine Illusion und hat (wie hier in dieser Diskussion auch wieder deutlich wird) mehr mit antiamerikanischen Ressentiments aus den Propagandaschlachten des Kalten Krieges zu tun als mit einer nüchternen Einschätzung der Lage.
Die USA haben was Demokratie und Menschenrechte angeht ein globales Sendungsbewußtsein. Ja auch wenn sie im eigenen Lande manchmal ihr eigenes Riechorgan bemühen müßten, so ist klar oder sollte allen klar sein wofür sie stehen. Engagement in einem anderen Land, dient aber zuerst dem eigenen Wohle. Auch daraus machen sie überhaupt keinen Hehl. Geheimdienste machen vor dieser Maßgabe keine Ausnahme. Insofern muss man sich wirklich nicht wundern, dass sie auch in Mali eine Rolle spielen oder spielen könnten. Vielleicht fällt es uns manchmal schwer über diesen dicken Tellerrand zu schauen. Bezogen auf unnsere eigenen Möglichkeiten was Militar und Geheimdienste anbelangt, sind wir doch eher eine Nullnummer im Vergleich zu US-amerikanischen Größenordnungen. Sicherlich wird der eine oder andere Mitarbeiter auch Augen Geradeaus lesen aber ob da mehr als knicken, lochen, abheften bei raus kommt, weiß ich nicht. Die Frage ist vielleicht eher, mit welchem Auftrag unsere „Firma“ in Mali ist? Spielen wir mit oder schauen wir zu?
> Dann folgte nochmals das Video Gloria für unsere muslimischen Gäste
Was ist das für ein Video? Ich kann dazu nirgendwo was finden.
@Wolfgang
http://augengeradeaus.net/2012/10/joachim-witts-neues-video-schandende-bundeswehrsoldaten/
@LTC007
Herrn Laschet entgeht, dass das einseitge EU-Waffenembargo zugunsten Assads mit dafür verantwortlich ist, dass die ausländischen Djihadisten an Einfluss gewinnen konnten (die aber immer noch klar in der Minderheit sind). Schön dargelegt wurde das u.a. in der New York Times.
Dass die Rebelle nicht zu Verhandlungen bereit wären ist übrigens geradeheraus … falsch. Umgekehrt verschweigt Herr Laschet, dass das syrische Regime erst seit letztem Monat zu Geprächen mit den Rebellen bereit ist.
Letztlich muss Herr Laschet als CDU-Funktionär halt die Regierungslinie schönreden. Und so ein emotional zurechtgeschusterter Meinungsartikel mit sehr dünner Faktenbasis ist da halt ein geeignetes Mittel. (Er könnte ja mal quantifizieren, was er mit „viele Fundamentalisten in der syrischen Opposition“ meint.)
Laschet wird sich wie die meisten vor allem aus der deutschen Alltagspresse informieren. Und da ist man dann bezüglich brauchbarer Informationen übers Ausland ziemlich aufgeschmissen.
Und wenn man sich aufgrund dieser wenigen und häufig auch noch falschen und von Vorurteilen geformten Informationsbröckchen ein Urteil bildet…
Tja.
Einsatz der Patriots in Syrien?
http://worldnews.nbcnews.com/_news/2013/03/26/17467220-syrian-rebels-ask-us-to-shoot-down-assads-warplanes-with-patriot-missiles?lite
Wo ist Charlie Wilson, wenn man ihn braucht?
Hallo,
schon die Stationierung der deutschen Patriot Raketen in der Türkei geschah unter Lügen.
Warum sollte Assad das Land mit der zweitgrößten Armee in der Nato angreifen (ganz abgesehen von den anderen Vorfällen rund um die Stationierung).
Wer es noch nicht mitbekommen hat-In Syrien ist z.Zt. Bürgerkrieg da wäre Assad mehr als dumm die Türkei anzugreifen.
Zu dem helfen Patriots genau „0“ gegen Granaten.
Aber aus der Türkei, Meldung von gestern, werden Waffen an die „Aktivisten“ geliefert. 2 der Initiatoren: Saudi-Arabien und Katar und ganz klar diese an erster Stelle auf der Welt stehend was Menschenrechte (Gleichberechtigung, keine Benachteiligung von anderen Religionen und ein zuuuutieftst humanistischer Islam) angeht………………
muahahahahahahahahaaa loool beliefern demokratisch gesinnte Syrier. Ja, nee, is klar!!
Es geht ganz klar in Richtung Islamisierung ab und zwar sunnitischer Prägung. Lasst euch dich hier nicht vera…, selbst in Tunesien dem Land mit der höchsten Bildung und der liberalsten Bevölkerung haben die „gemäßigten“ Islamisten mit großer Mehrheit gewonnen und versuchen jetzt nicht an den 3 Tonnen Kreide zu ersticken die sie gefressen haben.Aber die Übereifrigen kommen schon hervor und wollen Frauenrechte beschneiden.
Libyen: Eines der ersten Dinge war die Einführung der Scharia, Ägypten? Über 60% für die Islamisten und radikalen Islamisten (Salafisten/Wahabiten) JUHUU!! Wo sind se denn die Turnschuh und Laptoprevolutionäre? Ich sach es euch: Mit dem letzten Gehirnfurz der deutschen Journaille abgestunken sind se!
Mali: die doofen Tuareg Rebellen tun sich mit Salafisten zusammen verjagen die Regierungsgewalt im Norden und werden ausgebootet. – Wer sich mit Hunden (Salafisten) hinlegt wacht mit Flöhen (radikal ausgelebtem Islam wieder auf. Zur Belohnung gibt es obendrauf die Zerstörung von örtlichen Sufi Heiligtümern (weil f. Wahabiten unislamisch) übrigens auch schon in Libyen wo die Bevölkerung die total Radikalen verjagen konnte. Das gleiche wie vor Jahren in Bahmian (Afgh., Buddha Statuen). Jesus sagte: „An Ihren TATEN werdet ihr sie erkennen.“
Und in Syrien wird es ähnlich ablaufen sollten dort die „Aktivisten“ n die Macht kommen. Der relativ hohe Zahl an Andersgläubigen wird dann zu leiden haben (es gibt 12!! verschiedene christliche Glaubensrichtungen dort. Naturgemäß klein aber zum größten Teil uralt und schon im Land bevor es den Islam überhaupt gab.
Die und vor allem die Al!A!witen werden zu Hunderttausenden flüchten-natürlich auch nach Europa und weil an nicht öhh „rassistisch“ sein will nimmt man die gleiche Menge an Moslems auf und hat die altbekannten Anpassungsstörungen die diese Menschen von wg. glaubens.- und kulturtechnisch in westlichen Ländern (zu) häufig befällt.
Nur warum die USA mitmischen ist mir nicht klar, Mittelfristig Europa destabilisieren, aber ebenso kommt mittelfristig Israel unter Druck wenn es zwar offiziell von islamischen Ländern, aber inoffiziell von Appeasern umgeben ist.
Wir (DEUTSCHE) sollten uns da raus halten! Das hat schon im Falle Irak Krieg verhindert das wir ein Kriegsverbrechen begangen haben (denn der Kriegsgrund war gelogen!)
Das hat im Libyen Fall verhindert das wir ein Land in einen instabilen Zustand bringen das vorher das reichste Afrikas war (Bsp./Kopf) und es würde verhindern Syrien den Islamisten auszuliefern.
Theoretisch hätten die die Chance einen ertragreichen Frieden abzuschließen. Aber wenn natürlich S-A, Katar, USA und evtl. F. und GB die „Aktivisten“ wie nix gutes unterstützen gibt es dort keine Ruhe.
Ich kann nur warnen!!! Wir Europäer f…… uns selbst ins Knie wenn wir die „Rebellen“ in Syrien unterstützen.
Da kommt nicht gutes bei raus.
Fall Libyen: Kaum war der „böse“ Diktator weg ging es im Nachbarland weiter. Ihr glaubt doch wohl nicht wenn Nordafrika und Nah-Ost islamisiert sind das dann halt gemacht wird? Nix da!
Dann geht es mit Spanien (war 700! Jahre islamisch), Frankreich hat 8-10% Muslime (Kinder Anteil wesentlich höher Dank „äusserst“ kluger Sozialpolitik -wie in DEUTSCHLAND- muaha………..
Ich schätze das mittelfristig auf 30 -98 ;-) Jahre. Die jüngeren werden es noch erleben, eure Kinder garantiert und eure Enkel werden nichts anderes kennen. Dank Toleranz für Intolerante .
MfG.
Anders
ps. nix Cp. Eigener Text.
OT: Man sollte irgendwo mal einen Hinweis anbrigen, wie man richtig zitiert.
@Anders
Das mag ja eigener Text sein. Aber nicht der hier übliche Ton. Nur mal so als Hinweis.
Zum Thema Gloria und Shitstorm
Es scheint im Augenblick Mode zu sein alles und jeden zu beleidigen. Ich habe das so mitbekommen bei dem Mohammed-Filmchen. Der ist bewußt gedreht worden um die Muslime zu provozieren. Und das ist das Problem solcher Filme. Sie sollten provoziern und Streit „vom Zaun brechen“, und das haben sie dann wohl beim Mohammed-Filmchen auch getan. Und im Internet kann man nicht gegen etwas auftreten. In dem Augenblick wo man es verwendet und nutzt, in dem Augenblick verbreitet man es auch. Und eine solche Verbreitung ist auch ein Shitstorm, denn viele Verdrehte werden sowas einfach nur genießen.
Gegen solch einen Mist hilft nur eine positive Alternative und das wäre in dem Fall ein Filmchen, das realer den Alltag eines Soldaten wiedergibt. Und je realistischer dieser Film ist, desto wirksamer ist er auch.
Vielleicht sieht man sich in dem Zusammenhang mal die IDF-Filme auf youtube an. Wie gesagt: Die postive Alternative, das ist m.E. das Einzige, was im Internet wirklich weiter hilft.
FSA exekutiert 7 regimetreue Zivilisten und hisst AQ Flagge.
NSFW http://www.liveleak.com/view?i=0e6_1362908524
Der Kameramann spricht türkisch
[Ich lasse das jetzt mal so stehen – obwohl ich nicht in der Lage bin, die Aussage, es handele sich um die FSA, zu verifizieren. Sie? Das steht als Behauptung bei diesem Video und ist wie alle diese Videos nur schwer zu klären. Die Unterlegung mit Kampfgesängen scheint mir allerdings untypisch für die Videos, die der FSA zugeschrieben werden. Also… Vorsicht. T.W.]
Früh übt sich…
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2300251/Boy-seven-pictured-smoking-cigarette-hanging-gun-violence-plagued-Syria.html
Gibt es für den Zugang zu den 72 Jungfrauen eigentlich Altersbeschränkungen?
@ Peter
Da kommen aber einige Zufälle zusammen: Erscheint zuerst auf einem Assad-Propagandakanal, für das Zeitalter der 3-Megapixel-Kameras extrem unscharf, AlQaida-Flagge, Kameramann spricht mitten in Syrien plötzlich türkisch. Mein Verdacht wäre ja, dass da ein ein Irak-Video umgewidmet wurde.
Ist auch nichts neues, sondern bei der Assad-Propaganda mehr als üblich. Da bedient man sich auch mal bei Kettesägen-Hinrichtungen aus dem mexikanischen Drogenkrieg und dergleichen. (Teile der Rebellen übrigens auch, wenn auch technisch weniger raffiniert.)
Und da braucht man sich auch nix vor machen: Auf beiden Seiten werden Gefangene und vermeintliche Spione gefoltert und ermordet. Das ist ein Bürgerkrieg mit Verzweifelten auf beiden Seiten, und die werden nicht humaner je länger der andauert.
Was aber dokumentiert ist, ist dass der Terror seitens des Regimes um eines systematischer, grausamer und umfangreicher ist. Beispiele wären das Massaker von Houla oder das Bombardieren von Wohngebieten mit Flächenwaffen. (Und dass das Regime gefangene Desserteure prinzipiell hinrichtet und auch nachweislich gegen Gewalt gegenüber Familienangehörigen von Rebellen als Zwangsmittel nicht zurückschreckt.)
> Was aber dokumentiert ist, ist dass der Terror seitens des Regimes um eines systematischer, grausamer und umfangreicher ist. Beispiele wären das Massaker von Houla
Das ist übrigens wiederlegt. Einfach mal nach „massaker von houla rebellen“ googlen.