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@Der Junge Neue
Der A400M würde sich woanders besser machen:
http://tinyurl.com/j88nakj
Dante | 24. August 2016 – 11:40
@ Dante
Tender 404 Werra im Mittelmeer
Eine (dumme) Frage von jemanden der keine Ahnung von Marine hat: Warum hat ein mittelgroßer Tender der vollgestopft ist mit Verpflegung und Treibstoff bei der Möglichkeit des Eigenverbrauches eine so geringe Seeausdauer? Wiki sagt 30 Tage.Wenn das Ding aufgerüstet ist sollten laut wiki (und ja ich weiß dass das keine wissenschaftliche Quelle ist) ca 40 to Verpflegung (tiefkühl) sowie 700 kubikmeter kraftstoff an bord sein. Bei 1 kg essen pro Tag hätten die ca 80 Leute ca 1kg nahrung pro tag also ca drei monate ausdauer als selbstversorger.
Und die Besatzung kann ja per Hubi nach und nach getauscht werden.
Dante | 24. August 2016 – 11:40
@ Dante
Tender 404 Werra im Mittelmeer
1. Eine (dumme) Frage von jemanden der keine Ahnung von Marine hat: Warum hat ein mittelgroßer Tender der vollgestopft ist mit Verpflegung und Treibstoff bei der Möglichkeit des Eigenverbrauches eine so geringe Seeausdauer?
2. Und die Besatzung kann ja per Hubi nach und nach getauscht werden.
Zu:
1. Der Tender darf im Normalfall die Grundbeladung nicht verbrauchen. Ausserdem ist die Vorrats/Grundbeladung immer fuer einen bestimmten Kampfverband an Bord, also ET und Mun sind nicht unbedingt fuer Selbstversorgung geeignet.
2. Geeignete Besatzungen sind nicht irgendwo geparkt. Im Notfalle koennen einige Schluesselpersonen ausgetauscht weden, aber dann laeuft bereits der ‚Heldenklau‘ durch die Staebe und LandKdos. (War bereits ‚frueher‘ so) .
Heute ist es durchaus ueblich die Bauvorschrift-gemaesse Seeausdauer und Seegebiets-Vorgaben um das Doppelte zu ueberschreiten bzw Schiffe in Seegebiete zu entsenden fuer welche sie nicht gebaut sind..
@TW bitte meine obigen Copy-Beitrag zu loeschen, bin versehentlich auf dei ’sende‘ taste gekommen.
SvD | 25. August 2016 – 18:17
Danke, nur Sabras habe ich auf den Bildern eben nicht gesehen, sondern die „alte“ Grundvariante des M60. Und dessen massiven Einsatz (ist neben dem Leo 1 mit das älteste KPz-Muster der Türken) hat mich verwundert – besonders, weil es eben modernere Fahrzeuge gibt.
Auch schon einige Tage alt, aber für die hiesigen Nahost-Experten vielleicht von Interesse:
http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2016/08/lebanon-host-secret-meeting-iraq-pmus-western-diplomats.html
Laut dem Artikel ist es Mitte August zu einem geheimen Treffen zwischen Vertretern diverser westlicher Nationen und mehreren Kommandeuren der schiitischen Popular Mobilization Units* gekommen. Dabei soll die deutsche Delegation ein besonders starkes Interesse an der Miliz gezeigt und ihren Offizieren mitgeteilt haben, man halte die PMU für überaus wichtige Partner („key partners“) im Irak. Der Interviewte gewann außerdem den Eindruck, die Deutschen seien als eine Art Stellvertreter für die abwesenden Amerikaner erschienen.
Natürlich ist ein solcher Bericht – besonders wenn es um geheime Treffen geht – immer mit einer gewissen Vorsicht zu genießen, aber grundsätzlich halte ich Al-Monitor für eine verlässliche Quelle.
*siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Al-Haschd_asch-Scha%CA%BFb%C4%AB bzw. https://en.wikipedia.org/wiki/Popular_Mobilization_Forces
@Fussgaenger
Scheinbar werden Leopard 2 verlegt, in einer Erdogan würdigen Art und Weise, mit ganz viel taram tam tam, überall türkischen Flaggen, Transportweg durch Städte und in den Videos, die man bisher sah, fahren M-60 durch die staubige Landschaft.
http://i.sabah.com.tr/sb/fotohaber/gundem/maltepe-kislasindan-cikan-tanklar-gaziantep-yolunda/7_d.jpg
http://i.sabah.com.tr/sb/fotohaber/gundem/maltepe-kislasindan-cikan-tanklar-gaziantep-yolunda/8_d.jpg
Vielleicht will man auch den alten Krust weg zu bekommen
um Platz für neues zu Beschaffen
das man nur die alten Sieht M60
@SvD 18:29: böse aber gut! U made my day :-D
@SvD | 25. August 2016 – 18:29
Der war gut! 👍😂😂
Das ist kein tam tam in der Türkei. Das ist ein Zeichen von Nationalbewusstsein, Nationalstolz und Selbstverständnis der Armee, zusätzlich natürlich durch die auffällige Farbe der Flagge unterstrichen.
In der Regierungskoalition gibt es Streit über einen Abzug der BW-Tornados aus der Türkei. Der CDU Verteidigungspolitiker Florian Hahn, der schon selbst den Abzug schon gefordert hatte, wenn die Abgeordneten nicht wieder die BW-Soldaten in der Türkei besuchen dürfen, kritisiert die SPD für ihre Abzugsforderung.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-in-incirlik-debatte-um-abzug-belastet-koalition-a-1109543.html
@Hubi
Ne ne… das ist schon mit Pomp und Gloria für die Presse:
https://pbs.twimg.com/media/Cqn_ITDWYAAVZzy.jpg:large
@Closius
Herr Hahn ist von der CSU ;-)
CSU sind die mit dem laffen Senf… diesem gepanschten Honig.
Interessanter, weil aus Sicht der Amerikaner gnadenlos pragmatischer Artikel über die Zukunft der NATO und der US-Truppen in Europa: http://warontherocks.com/2016/08/nato-is-an-institutional-dinosaur/
Letztendlich ist das Ganze natürlich ein bewusst provokantes Gedankenspiel – siehe Editor’s Note -, meines Erachtens aber kein völlig unrealistisches. Spätestens Trump hat den Isolationismus in der US-amerikanischen Politik wieder salonfähig gemacht und wenn wir mal ehrlich sind, enthält der Text trotz aller Vereinfachungen hinsichtlich der EU durchaus einen wahren Kern. Stichwort Free Riding.
Bemerkenswert ist auch die These, Europa würde im Falle des Abzugs der Amerikaner schon zwangsläufig mehr in die eigenen Streitkräfte investieren. Ob das wohl auch auf die Bundesrepublik zuträfe? Falls ja, könnte uns ja gar nichts Besseres passieren als eine massive Reduktion US-amerikanischer Militärpräsenz. ;)
„Gleichzeitig sagte die Ministerin, dass die Bundeswehr mehr Frauen und Bewerber mit Migrationshintergrund brauche, um weniger verstaubt und gestrig zu wirken.“
Auf Faz.net: „Für von der Leyen ist die Wehrpflicht Geschichte“
Dann darf ich daraus schließen, dass ich als männliches, weißes, heterosexuelles, seit Aufzeichnungsbeginn der hiesigen Kirchenbücher in der Region lebendes Mitglied der Bundeswehr verstaubt und gestrig bin?!? Und damit der Außenwirkung schade? DAS muss ich erst mal verdauen …
@F.W. Heinz
Ich hab da auch eher andere Sachen im Sinn wenn ich an moderne Streitkräfte denke. Kindergärten sind es auch nicht…
_______________________________________________________________
@all
Die Saudische Armee lässt sich von Rebellen im Yemen und schon auf Saudischen Boden hinter der Grenze überrennen und macht… schwer zu beschreiben, einfach mal selbst gucken:
Allein wie deren Stellungen aussehen… da halten Obdachlose mehr Ordnung.
ab 12:50 die Flucht im Konvoi, Medevec vorne weg.
https://www.youtube.com/watch?v=gWsUfmDV5gU
….
https://www.youtube.com/watch?v=9VDYvs3N9nQ
@ SvG
D’accord – aber ich werde demnächst einfach höflich darauf hinweisen, dass ich eine schlechte, ungewünschte (verstaubt und gestrig) Außenwirkung produziere und deshalb auf Messeständen besser nicht anwesend bin.
SvD | 27. August 2016 – 9:31 Ich hab da auch eher andere Sachen im Sinn wenn ich an moderne Streitkräfte denke. Kindergärten sind es auch nicht… “
Ich meine, das hat nur nachgeordnet etwas damit zu tun, eine Begleiterscheinung, eben Steigerung der Attraktivität, Gewinnen von Personal.
Also wenn ich mir die Kommentare hier zu der FAZ-Zitierung von UvdL so durch den Kopf gehen lasse, dann fällt mir nur Q.E.D. ein. Volltreffer, Frau Minister. Der Chauvinismus der „männlichen, weißen, heterosexuellen, seit Aufzeichnungsbeginn der hiesigen Kirchenbücher in der Region lebenden Mitglieder der Bundeswehr“ ist wirklich keinerlei Aushängeschild für die Bundeswehr.
Eigentlich wollte ich noch deutlicher formulieren, aber mein Respekt vor dem Wochenende des Hausherren hat mich dann gebremst.
Nice to know:
http://english.ahram.org.eg/NewsContent/2/9/241648/World/International/Chinese-military-will-train-Syrian-troops-Govt.aspx
Ich stimme mal Klabautermann zu und bitte die mittelalten heterosexuellen weißen Männer (ich selbst bin ja auch so einer), jetzt nicht hier in Wehklagen zu verfallen, weil sie zwar weiterhin die Mehrheit stellen, aber auch noch andere da sein sollen.
Mit anderen Worten: Bitte diesen OT hier nicht ausreizen. Danke.
Was amüsantes zum Wochenende:
Ein Artikel auf n-tv.de über die Anstrengenen der israelischen Armee, auch veganen Wehrpflichtigen gerecht zu werden. Einschließlich eines Kommentars seitens der Bw:
http://mobil.n-tv.de/panorama/Israels-Armee-bietet-Soldaten-vegane-Kost-article18512596.html
Herrlich der letzte Satz: „Die Armee sei jedoch bereits bemüht, ihr einen veganen Helm zur Verfügung zu stellen.“
Schlimmer gehts nicht mehr ! Oder ?
Zitat von UvdL in “ Zeit Online“ :
„Seit der Aussetzung der allgemeinen Wehrpflicht im Jahr 2011 habe die Bundeswehr „sich seitdem stark modernisiert, um junge Menschen zu gewinnen und Fachkräfte zu halten“. Im Ergebnis sei die Truppe gut aufgestellt mit den jungen Menschen, die freiwillig kämen, um ihren Beruf mit hoher Professionalität auszuüben, sagte von der Leyen.“
Schönes Wochenende an Alle !
@Erzgebirgler:
„Bestandskunden“ sind auch in der freien Wirtschaft (leider) nur selten Adressaten für attraktive Maßnahmen. Bei UvdL scheint die Bw nur aus „jungen Menschen“ zu bestehen, die „ihren Beruf mit hoher Professionalität ausüben“ können… wer Sarkasmus findet, darf ihn behalten.
@Svd
Vielen dank. Mich würden weitere Quellen zur Situation im Jemen interessieren.
Mitleser | 25. August 2016 – Sieht so aus. als würde Rußland demnächst vollends die erste Geige in der Nahostdiplomatie übernehmen…“
Wohl kaum. Was gibt es zu vermittel, wem wem? Gibt es Positionänderungen bei Hamas? Was hat Rusland denn bisher übernommen, welches diplomatische Thema?
@StMarc
Der gleiche Youtubekanal hat wieder so ein Pleitenvideo der Saudis.
Wie kann das wohl im Yemen laufen wenn die ihren eigenen Boden an der Grenze nicht halten können?
Die haben nen Bradley Schützenpanzer, nen Pickup und nen Humvee stehen lassen und sind alle auf einem total überladenen Toyota Pickup geflüchtet.
Dürfte wohl keiner überlebt haben, der Pickup kam nicht weit.
Was ist das für eine Armee die sich ihre Außenposten, teilweise auch befestigte und dazu noch Funktürme von Rebellen mit Ak47 und uralt Panzerabwehrwaffen abnehmen lässt?
Die rennen immer weg… Schützenpanzer benutzen und zurückschießen? NE! Lieber rennen und in nem Pickup flüchten.
Habe gerade mal ein wenig gegoogelt und erfreue mich justamente an diesem Artikel:
http://www.meforum.org/441/why-arabs-lose-wars
@ Fussgaenger et al.:
Bei weitergehendem Interesse an dem Thema empfehle ich Arabs at War: Military Effectiveness, 1948-1991 von Kenneth M. Pollack.
Ausführliche Rezension: http://www.h-net.org/reviews/showrev.php?id=7682
Auszeichnung: Bundeswehr ist „Best Recruiter 2016“:
http://goo.gl/3Hlj6j
Es bleibt spannend.
Aussage bei heute Express von 11:47 Uhr:
MAD soll zukünftige Bewerber jetzt vor dem Diensteintritt überprüfen, Soldatengesetz soll zur Mitte nächsten Jahres diesbezüglich geändert werden.
Die Überlegungen gab es ja schon länger wenn ich mich nicht irre. Aber wie soll der MAD das denn zeitlich schaffen, wenn ich nur mal schauen wie lange eine Ü1 derzeit bei aktiven Soldaten dauert? Bitte beantragen Sie ihre Überprüfung zwei Jahre bevor sie sich bewerben wollen?
@JanLPunkt
‚ist bei uns schon aufgeschlagen – KarriereCenter fordert eingestellte Bewerber auf, SÜ über den vorgesehenen EinstellungsTrT einzureichen (aktuell mit Eintrittsdatum 02.01.2017).
Derzeit bekämpft die türkischen Armee im Norden Syriens auch kurdische Milizen.
Haben diese Milizen was mit den Peschmerga zutun, welche seit Monaten Material aus Beständen der Bundeswehr erhalten ?
@JanLPunkt: Der MAD soll doch 90 neue Stellen bekommen. Trotzdem glaube ich nicht, daß diese Gesinnungsschüffelei funktioniert, sondern viele Bewerber werden keine Lust haben, sich vorher überprüfen zu lassen bzw. vor allem wird dies die Einstellungen um Monate verzögern und solange werden die FWL und Zeitsoldaten, die nur 2 oder 4 Jahre dienen wollen, sicher nicht warten.
Der Personalnot der BW wird sich durch diese Gesinnungschnüffelei also weiter verschärfen.
Außerdem ist der MAD sowieso zu einer vernünftigen Beurteilung der Leute nicht in der Lage, wie sich schon nach der Einheit und der Überprüfung der Ex-NVA Offiziere gezeigt hat.
Bisher dachte ich die Schnüffelei sollte sich gegen Islamisten und Rechtsradikale richten(Linksradikale gehen sowieso so nicht zur BW), aber scheinbar soll es auch gegen Kriminelle gehen, wobei ich diesen Begriffe Kriminelle für fragwürdig halte.
Da Jugendkriminalität normal ist(laut Kriminologen), ist doch klar, daß viele Bewerber Jugendsachen auf dem Kerbholz haben, die nicht im Führungszeugnis stehen, und da wäre es interessant, ob diese mit Kriminellen gemeint sind, weil dann bleiben kaum noch Bewerber für die BW übrig, falls nicht nur ins ‚Führungszeugnis geschaut werden soll(Jungendsachen kommen nicht ins Führungszeugnis).
@Closius
„Gesinnungsschüffelei“ ist mal wieder so ein Kampfbegriff, der im linksaußen und rechtsaußen Spektrum gleichermaßen beliebt ist…..völlig fehl am Platze, Der Bund gewinnt einfach Zeit indem er die Einleitung der Ü1 schon vor Dienstantritt legt, denn erst mit der formalen Einleitung kann der MAD überhaupt erst tätig werden. Wenn ein „fauler“ Kandidat erst mal seinen Dienst angetreten hat, dann ist es viel schwieriger ihn oder sie wieder los zu werden.
@klabautermann: Wir werben FWL damit, daß man mit dem freiwilligen Wehrdienst Zeiten überbrücken kann. Wer Zeiten überbrücken will, kann nicht Monate oder Jahre auf den MAD warten.
Bei den Ex-NVA Soldaten hat der MAD Jahre zur Überprüfung gebraucht! Warum soll es bei den Bewerbern jetzt schneller gehen.
Wenn Al Kaida uns Leute schickt, dann werden die sauber sein, noch nie auffällig geworden und kann der MAD nicht erkenne. Der IS ist da nicht so gründlich…..
Für Zeitsoldaten in der Mannschaftslaufbahn oder FWL halte ich die Sicherheitsüberprüfung vorher für nicht schnell genug machbar und für unverhältnismäßig. Ich hätte keine Lust für einen einfachen Mannschaftsposten überprüft zu werden.
Der MAD kann nichts machen, außer Nachbarn befragen(die nicht die besten oder neutralsten Zeugen sind) oder nach Straftagen schauen oder ob jemand in der rechten Szene oder bei den Salafisten bekannt ist.
Tatsächlich müssen unbescholtene Bewerber damit mit so einer Art Berufsverbot rechnen, nur weil vielleicht der Nachbar erzählt der hat ein Abo für die Junge Freiheit oder Nationalzeitung z.b. oder geht jeden Freitag in die Moschee.
Wen man aus dem Dienst entfernen will, dem wird man Vorwürfe nennen müssen und der kann dagegen dann klagen. Aber wer noch nicht in der BW ist, muss doch befürchten, nie zu erfahren, daß er wg MAD abgelehnt wurde und der könnte dann nicht mal dagegen klagen.
@Closius
Ich kann hier nicht aus dem Nähkästchen plaudern, aber das „macht schon Sinn“.
@SvD erinnert mich an das Verhalten von Teilen der arabischen Armeen 1948,1967 und 1973 im Krieg mit Israel.
@Phillip Runge
Die Türkei bekämpft nur die syrischen Kurden, da ist kein IS mehr an der Grenze, der nennenswerten Widerstand leisten könnte.
Da war auch nie wirklich eine starke militärische Präsenz, war ja eine sichere Sache mit der Türkei im Rücken. Es brauchte nur genug Kräfte um die Bevölkerung zu drangsalieren.
Der Vorstoß findet westlich von Dscharābulus statt.
Die Tükei operiert nicht östlich des Euphrat.
Kobane liegt z.B. gut 20 km weiter östlich, die irakische Grenze mehr als 300km.
Das Feuer (Artillerie und Luftschläge) konzentriert sich wohl auf die Frontlinie der Kurden mit dem IS.
Der Karte fehlt noch der Türkische Vormarsch.
http://isis.liveuamap.com/de
Auch wenn ich keine aktuelle Karte findet die die Kurden separiert aufzeigt, so weit westlich stehen die Peshmerga nicht, da kommen erst noch PKK und YPG
Richtung Osten.
Die ein oder andere Panzerfaust ist allerdings schon bei der PKK gelandet und kofferweise Handgranaten.
Der erste türkische M60 ist gestern schon in die Luft geflogen (Magazintreffer mit reichlich Feuerwerk).
War zu erwarten bei den Massen an ATGMs in Syrien.
Der M-60 Sabra ist der einzige Panzer im türkischen Arsenal der über eine moderne Zusatzpanzerung verfügt, die ATGMs widerstehen kann.
Alle anderen sind ein gefundenes Fressen für billige ATGMs.
Ein hochinteressantes Gespräch von Peter Voß mit dem Militärhistoriker Sönke Neitzel gibt es in der Mediathek von 3Sat:
http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=61052
Knapp 45 Minuten zum Verhältnis der Deutschen zur Militärischen Gewalt in der Welt, zum AFG-Einsatz, zum IS-Einsatz, zum Versagen der Generalität bei der Reduzierung der Bw und der event. Neuausrichtung der Amerikaner auf den pazifischen Raum und der Unfähigkeit der Europäer militärische Konflikte alleine zu bewältigen.
Sehr sehenswert !
Danke für den Link, Georg. Schöner Klartext von Professor Neitzel.
Mehr steuern warum kann man mit Geld nichts anfangen bei 15 Mrd mehr Einnahmen mit den Steuern da könnte man eine bestimmt abzweigen in ein Konj Paket
Wie neue LKW s
Solar anlagen für weniger Kosten der Kasernen im Unterhalt und so weiter
@SVD: Und auf was soll der MAD überprufen? Wenn ich die Liste der vom Verfassungsschutz überprüfen Organisationen mit Bezug zur Nahostregion so ansehe und die über die dortige Parteienlandschaft lege bleibt nicht viel übrig ;)
Da kreutzt man am besten gleich den Gesprächswunsch an, dann lernen die auch noch was /SCNR
Thema Innere Sicherheit/Einsatz der Bundeswehr im Inneren:
Shz.de und die Funke-Mediengruppe berichten, dass Bundeswehr und Polizei für November 2016 eine gemeinsame Übung planen, in der die Zusammenarbeit bei Terroranschlägen geübt werden soll. Das Szenario geht von mehreren großen Anschlägen auf Bahnhöfe und Flughäfen in mehreren Bundesländern aus, bei denen die Polizei an die Belastungsgrenze kommt und die Bundeswehr um Hilfe bittet. Feldjäger sollen dann Gebäude und Straßen sichern.
(z.B. auf SHZ.de: „Bundeswehr und Polizei proben gemeinsamen Anti-Terror-Einsatz“, bei derwesten.de unter der gleichen Überschrift, dort auch weitere Artikel/Reaktionen zum Thema unter „Lesen Sie auch“)
@AoR
Falscher Adressat ;-)
Georg | 28. August 2016 – 15:09
Danke für den Link.
Neitzel hat einen sehr klaren Blick auf die Berliner Politik – im Wolkenkuckucksheim wohnt oben die Politik – Merkel im Penthouse – im EG ist die Generalität eingezogen.
Dem jungen Offz KlausK hat man in den 80ern immer gesagt – Du musst auch Mut haben. Und genau das vermisse ich seit Jahren bei unserer Generalität; den Mut unbequeme Wahrheiten nach oben zu transportieren. Da ist man lieber feige und macht auf „Radfahrer“, läßt sich rumschubsen wie ein Schuljunge und lässt den eigenen Frust nach unten ab.
@SvD: ja stimmt, also auch @JanLPunkt, @Klabautermann, @Closius.
Dennoch hatte sogut gepasst. In den Bewerbungsunterlagen für die BW gibts glaube ich 4 Zeilen für ausl. Militärs und andere anrüchige Figuren … Ein Jahr in der Region und sie müssen ne zusätzliche Anlage machen ;) Daher passte es so gut zu ihrem Kommentar.
In meiner Erlebniswelt hatte ich mal ein Gespräch zur Prognose kurdischen Verhaltens in der Türkei in dem von mir das Zitat viel: „, dann mal sehen ob die dann aus den Bergen kommen?“ Mein Gegenüber antwortete mit Bezug zu PKK. Ich, verwundert zog die Augenbrauen hoch und fragte wie er denn darauf käme? Denn die Kurden seien tendentiell auch ein Bergvolk mit groben parallelitäten zur Schweiz als Beispiel. „Nun das ist ein Anhaltspunkt für eine PKK-Mitgliedschaft!“
Ich musste lachen und fragte ob man schon das Grab von Alexander dem Großen gefunden hätte? Man möge ihn dringend zu einer möglichen Allianz mit der PKK befragen, da dieser mit Bezug auf die damaligen Kurden diese als vortreffliche Peltasten aus den Bergen lobte.
Soviel zu dem was der MAD leisten könne. Zum einen was macht einen Verdacht aus, zum anderen kann der Club ja nicht anfangen die Karriere eines jeden mit migrationshintergrund blockieren? Kenne da auch so Geschichten …
P.S: Das türkische Militär: Zum einen Nato -Partner, zum anderen von dem Club Muslimbrüder geleitet? Was nu? Was wenn man jetzt nen Verwandten da hat?
„Die Türkei macht eine Besuchserlaubnis für deutsche Abgeordnete bei der Bundeswehr in Incirlik von einem Entgegenkommen im Streit um die Resolution zum osmanischen Völkermord an den Armeniern abhängig. «Wenn Deutschland die notwendigen Schritte unternimmt, werden wir den Besuch ermöglichen», sagte Aussenminister Mevlüt Cavusoglu nach einem Treffen mit seinem niederländischen Amtskollegen Bert Koenders in Ankara. Wer aber versuche, die türkische Geschichte zu verfälschen, werde keine Erlaubnis für einen Besuch der Basis erhalten. Cavusoglu machte keine Angaben dazu, welche konkreten Schritte die Türkei sich wünscht. ….“ (NZZ)
Ich denke einmal, dass irgendwann Schluß sein muß mit dieser Erpresserei.
@ klabautermann
Zustimmung. Kann man von einem Aussenminister nicht eigentlich erwarten, dass er von seinem Stab ueber die Stimmungslage in anderen Staaten gebrieft wird? Muesste er nicht eigentlich wissen, dass der Abzug aus Incirlik in Deutschland als reale Option erwogen wird und sich massiv auf die in naher Zukunft anstehende Abstimmung ueber die Verlaengerung des Mandats auswirken koennte?
Wenn ich mir diese Aussage von Herr Cavusoglu anschaue, habe ich den Eindruck, dass der Tuerkei entweder nicht am Deutschen Beitrag gelegen ist, oder dass dort eine Reihe recht inkompetenter Menschen als Entscheidungstraeger fungieren.
@Stephan L.:
SPON 5/2015:
So sah, von Anfang an, die Haltung gegenüber der Türkei aus.
Die deutschen Tornados sind dort nicht, weil die Türkei sie unbedingt haben wollte und sie arbeiten auch nicht für die Türkei, sondern sie arbeiten für ein amerikanisches Projekt, dem die Türkei sich nicht verschliessen konnte, obwohl man die Sache lieber ganz anders angepackt hätte. Das Verhältnis zu den Amerikanern hat sich zwischenzeitlich auch nochmal verschlechtert.
Weswegen sollte die Türkei ein besonderes Interesse an der Stationierung der deutschen Tornados in Incirlik haben?
In einem Satz: Turkey is banking on it’s geographic position.