Exercise Watch: US-Panzer nach Polen
Es ist ein Symbol, dass die USA demonstrativ vorzeigen: Im Zuge der NATO-Reaktionen auf die Ukraine-Krise und das russische Verhalten sollen in den nächsten Wochen demonstrativ amerikanische Panzer in den baltischen Staaten und Polen* auffahren. Zwar nur 20 Stück, aber es geht ja um die Demonstration.
Die Geschichte bei Reuters:
U.S. troops and tanks will deploy across the three Baltic states and Poland in the next two weeks on a mission designed to deliver an unmistakeable message of NATO resolve to Moscow.
The „Ironhorse“ armoured cavalry unit, with around 700 soldiers, some 20 M1A1 Abrams main battle tanks with Bradley and Stryker armoured fighting vehicles, is one of the most formidable U.S. military forces to be sent onto former Soviet soil. Several of the bases and training areas it will operate from were built for the old Soviet Red Army. (…)
„The purpose is to be a very visible demonstration of commitment to our allies,“ says Captain John Farmer, public affairs officer for the Ironhorse, formal designation of the 1st Brigade Combat Team, 1st Cavalry Division.
„We may take slightly longer to deploy than lighter forces, but there’s nothing like a tank if you really want to achieve effect.“
Es soll sich nach den Angaben des US-Militärs um die erste Entsendung gepanzerter Kräfte nach Europa seit Ende des Kalten Krieges handeln. Im April 2013 hatte die US-Army ihre letzten in Deutschland stationierten Abrams-Kampfpanzer abgezogen.
*In der ersten Version habe ich, einfach ein dummer Fehler, von der Ukraine statt von Polen geschrieben. Ich bitte um Entschuldigung.
(Foto: COLORADO SPRINGS, Colo. – Soldiers from 1st Battalion, 68th Armor Regiment, 3rd Armored Brigade Combat Team, 4th Infantry Division, conducted a joint air mobility exercise with Airmen from the 21st Airlift Squadron, 60th Air Mobility Wing, Travis Air Force Base, Cali., Jan. 13-17, 2014, at Fort Carson’s Arrival/Departure Airfield Control Group airfield – U.S. Army photo by Staff Sgt. Grady Jones, 3rd ABCT Public Affairs, 4th Inf. Div.)
Herr Wiegold?! Wie kommen Sie darauf das Panzer in der Ukraine auffahren? Lesen sie den Reuters Artikel mal richtig durch :-)
@Holger
Ups. Danke. Mein, zugegeben sehr dummer, Fehler. Ich bitte um Nachsicht; ist korrigiert – in der Überschrift hatte ich es noch richtig…
Zwar nur 20 KPz, aber es ist eine gemischte Einheit – wird dann wohl ein kpl. Btl sein.
http://en.wikipedia.org/wiki/1st_Brigade_Combat_Team,_1st_Cavalry_Division_(United_States)
„About 600 soldiers from the US Army’s 1st Brigade, 1st Cavalry Division are to deploy to Poland and the Baltic States in October 2014 to help reassure the European allies of the United States who feel threatened by Russian military moves. The brigade will be the next unit to take part in ongoing land forces exercises that fall under the umbrella of Operation Atlantic Resolve“
http://estonianworld.com/security/600-us-soldiers-deploy-poland-october/
Einer muss was tun
http://de.ria.ru/security_and_military/20141001/269682844.html
Wenn Deutschland nichts tut und auch tun will
Stammen die M1 aus dem European Acitivty Set? Eigentlich kanns ja nicht sein da in diesem gemäß der damaligen Berichterstattung M1A2 SEP eigelagert sind. Woher dann? Aus den USA eingeschifft?
Das Foto ist aus dem Irak Krieg
Zum teil sind die wieder grün oder Misch Farben
ist auch egal die werden in Europa wieder die alten Farben bekommen , wenn auch nicht Sofort
Die Titelgeschichte im aktuellen Stern liefert eine sehr bedrückende Sicht über die Inhalte der russischen Medien, Stichwort „Militarisierung“. Insofern das stimmt, fragt man sich, wohin das führen soll. Wann erreicht Putin seinen „point of no return“, ab dem er nicht mehr hinter seiner eigenen Propaganda zurückstehen kann, ohne sein Gesicht und seine Macht zu verlieren.
Die Frage ist überhaupt, wohin der Weg das Land führen soll, wenn die Sanktionen wirken (was sie bereits tun). Auch in Russland gilt mittelfristig: „its the economy stupid“.
Die definierte Vorwarnzeit von 10 Jahren ist aber noch nicht offiziell begonnen worden? Das zeigt bereits den Schwachsinn einer solchen Festlegung.
Insofern erscheint mir die partielle Truppenverlegung der Amerikaner als eine gutdosierte Maßnahme.
Alarich | 01. Oktober 2014 – 13:36
Das stimmt natürlich nicht. T.W. hat doch wie immer drunter geschrieben, woher das Foto stammt: hier ist es offenbar eine Übung in den USA im Januar 2014.
@ Alarich
Das Bild ist von 01/2014.
Beeindruckend, dass die USAF auch einen / zwei KPz im Lufttransport fliegen kann – wobei man da mit Sicherheit den Kosten/Nutzen-Wert im Auge haben sollte, wenn eine größere Einheit verlegt werden muss.
Habe übrigens durch Zufall am vergangenen Wochenende in Travemünde-Hafen eine größere Anzahl von US-Schwertransportern gesehen, die zur Schiffsverladung anstanden – ich vermute, dass gehört ebenfalls zu den Manövern in Polen oder dem Baltikum.
Also, wenn’s denn mit der Aktualität der Fotos gar so wichtig ist: Das Foto auf dem FB account der litauischen Armee im Link zeigt ein paar „Stryker“, erwähnt werden auch „Bradley“-Pz und anderes schweres Gerät – vom gleichen Verband, der in der US-Pressemitteilung genannt wird. Kleiner faux pas: Die baltischen Staaten und Polen waren historisch nie „former soviet soil“, „occupied“ wäre wohl richtiger. Vielleicht wollte man die russischen Public Affairs-Kameraden etwas ärgern mit dem Hinweis, dass man nun die gleichen Kloschüsseln nutzt wie einst die Rotarmisten. Aus deutscher Sicht bemerkenswert: Gefechtsfahrzeuge mit dem Balkenkreuz fehlen natürlich, und das nicht nur wegen des deprimierenden Klarstandes.
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10613034_10154624389440247_4312564574137962501_n.jpg?oh=0058ee02f158a4d741e2dad040f783fd&oe=54CC83C5&__gda__=1418008787_b7d5b5a23dc01b0e9f88ee1c6a09d403
Die mit Balkenkreuz fuhren dafür aber gerade erst bei „Noble Ledger 2014“ in Norwegen mit, also zumindest „nah dran“ am Geschehen ;-)
Voodoo | 01. Oktober 2014 – 14:12
Die Marin s Lagert in Norwegen auch M1 ein
LTC007 | 01. Oktober 2014 – 15:20
der Nachfolger vom M2 ist schon Chef Sache
aber der M 2 wird den m113 zum teil ersetzten
Nur in Deutschland tut sich nichts unsere Politiker sind mit sich selbst beschäftigt
Ojeee, die letzten Fahrzeuge mit dem Balkenkreuz sind am 08.05.1945 stillgelegt worden!
Glück Ab
@Vodoo
Ganz ehrlich, das ist noch harmlos. Wenn das Air Mobility Command auf den Knopf für die Civil Reserve Air Fleet drückt, stehen ihnen binnen max. 48 Std. 15% der Cargo und 30% der PAX Flotte von (u.A.) folgenden Gesellschaften zur Verfügung:
United, US Airways, Delta, Southwest (alle im Schwerpunkt PAX), FedEx und UPS Air…
Alleine die FedEx Flotte umfasst 655 Flugzeuge quer durch alle Größenordnungen (von der Cessna Caravan bis zur Boing 777).
Das ganze selbstverständlich INKLUSIVE der jeweiligen (und evtl. nötiger) Reservecrews.
Klar, kaum eines der Flugzeugmuster kann nen Abrams transportieren (mit Ausnahme der 777 wahrscheinlich). Aber grundsätzlich ist das in meinen Augen eine nette back-up Lösung. Wenn die Zahlen Stimmen kostet das ganze das DoD „nur“ rd. 650 Mio. USD per annum. Allerdings weiß ich nicht ob das nur die grundsätzliche Bereitstellung ist, oder darin bereits eine bestimmte Anzahl Abrufe abgedeckt ist.
Vielleicht wäre das ja eine Option für das BMVg… Lufthansa (inkl. der Töchter und Star-Alliance) und DHL sind ja nun wahrlich keine kleinen Carrier…
@LTC007:
OT-Anmerkung:
Vielleicht mal mit dem Unterschied von Balkenkreuz und Tatzenkreuz befassen ;-)
@ Interessierter
„Vielleicht wäre das ja eine Option für das BMVg“
Das gab es alles schon Straße, Wasser und Luft aufgelöst und abgeschafft.
@Interessierter
Das gab es bei der Bw zumindest im Bereich Fuhrpark (SP Lkw), aber auch – „glaube“ ich – bei Seeschiffen. Ob das heute auch noch zutrifft?
Die Methode ist übrigens alt, so hatte z.B. die Royal Navy schon im WK 1 Zugriff auf zivile Schiffe, an deren Bau sich GBR finanziell beteiligt hatte (zwecks Umrüstung als Hilfskreuzer, die konstruktiven Voraussetzungen wurden schon beim Bau berücksichtigt).
Mea culpa – setze in meiner Erwiderung von 15:46 ebenfalls „Tatzenkreuz“.
@axel_f und @TMelber
Mir war bekannt, das es „früher“ Register gab, in denen im V-Fall milit. nutzbares Gerät (LKW, Baufahrzeuge, Fzg-Kräne, etc.) von Privatleuten und Firmen verzeichnet war, auf das dann zurückgegriffen worden wäre. Ich habe da noch das Bundesleistungsgesetz im Hinterkopf.
Ich danke aber für die weitergehende Info und werde mich bei Gelegenheit mal ein wenig dazu einlesen.
Also dann: Tatzenkreuz, mea culpa.
@Interessierter: Dass mit der zivilen Flugzeugflotte hat mir mal ein Pilot der US Air Force Reserve auf einem Lehrgang in Oberammergau erklärt. Zivil ist er bei FedEx. Wenn er zum Einsatz kommt, zieht er sich halt Uniform an und fliegt mit der gleichen Maschine für die Streitkräfte weiter. Unvorstellbar in DE, wo ja schon 2-3 Flieger als „Strat“MedEvac gelten.
Würde aber schon gerne nochmal auf den Ausgangspunkt der Debatte hier zurückkommen, nämlich das Ausbleiben jeglicher zusätzlicher Zeichen von Bündnissolidarität mit den baltischen Ländern und Polen. Beim Air Policing gibt’s ja kein zurück mehr, da hat man irgendwann die Hand gehoben, das gleiche gilt auch für den NATO-Minensuchverband. Aber dass es am Boden null und nix Beteiligung an Manövern gibt (die drei Offiziere in der Ukraine kürzlich zähle ich mal nicht mit), wird man sich – nicht nur – im Osten gut merken.
Ach so. Strategischer Lufttransport, geschichtlich (will nicht vom Thema ablenken): Gestern vor 65 Jahren endete die Berliner Luftbrücke…
https://www.facebook.com/video.php?v=727212844035791&fref=nf
@LTC007
Mal eine ernsthafte Frage: GÄBE es überhaupt einen Panzerverband in der Bw, der „spontan“ zwei Kp verlegefähig abstellen könnte? Also alle Fzg einsatzbereit, Besatzungen ausgebildet, entsprechende Nato-Verfahren bekannt und geübt? Von der Einbeziehung der ganzen Unterstützer (Pi, Ari, Fla (haha…),Inst, Log, San, usw.) will ihc hier noch nichtmal träumen…
Also: KÖNNTEN wir am Montag nach dem Feiertag mit 2 Kp KPz Leo2 à 14 „Eisenautos“ gen OSTEN verlegen?
@LTC007
Die Bw will (wird -?) sich doch an Manövern dort in 2015 beteiligen, und das nicht nur symbolisch.
Die Polen sind nicht begeistert über den tollen Zustand der BW. Und ich glaube, daß die deutschen Russlandversteher auch der deutschen Rüstungsindustrie schaden. Würde Deutschland sich mehr in Polen engagieren, z.B. ein Panzerbataillon dort ständig stationieren und ein weiteres im Baltikum, dann bekäme die deutsche Rüstungsindustrie sicher auch Aufträge aus Polen und Co. Aber angesichts der ständigen deutschen Zurückhaltung und Rücksichtnahme auf Russland, müssen die Polen sich von uns im Stich gelassen sehen. Und die Polen wollen ihren Verteidigungsetat von 1,8 % des BIP auch auf 2.0 % BIP erhöhen.
Die Sorgen der Polen und Balten werden bei uns einfach meist ignoriert, auch in der Presse ist wenig davon zu lesen, nach meinem Eindruck. Nur in der Frankfurter Rundschau online ist mir der Artikel „Polen zweifelt an Deutschland“ dazu aufgefallen.
20 Panzer sind natürlich ein Witz, wenn man denkt, daß auf Twitter hier im AG gemeldet wurden, daß die Russen, 11.000 Panzer neu kaufen bzw. Kampfwertsteigern wollen und wir besitzen nur noch 273 Leopard Panzer und noch 406 Marder. Das ist doch zum weinen.
Wenn die Luftwaffe in 180 Tagen (!) noch nicht einmal 60 Eurofighter schafft – wie soll das Heer das in wenigen Tagen schaffen?
Übrigens: im kalten Krieg hieß es mal, dass die Luftwaffe par Excellence für eine schnelle Reaktion geeignet wäre…
.
@Interessierter: Antwort auf Ihre Frage: nein. Aber das Schöne an Manövern ist ja, dass sie eher weniger spontan stattfinden, sondern mit riesigem Vorlauf.
@Thomas Melber: Schön mit 2015, nur politisch viel zu spät.
Noch ein Beispiel gefällig? Auf die schriftliche Anfrage des früheren lettischen Verteidigungsministers nach Berlin, ob die Bw nicht auch ein Kompaniechen zur NATO-Übung Steadfast Jazz abstellen könne, kurz vor Beginn der Ukraine-Krise, hat er noch nicht mal eine Antwort bekommen.
Bis denne, muss mich jetzt um meinen strategischen Landtransport kümmern (Auto abholen).
@Closius
Sollten die Btl neu aufgestellt oder von Standorten hier abgezogen werden? Wäre dann eine Personalrotation vorgesehen?
Was man sicher machen könnte: Ausbildung vor Ort, eine Art GÜZ II o.ä.
Zu den 20 KPz: die Einheit ist deutlich stärker, auch mit weitern gepanzerten Fzg.; es ist kein PzBtl !
20 KPz das ist nur eine Geste die Solidität darstellen soll und andere Länder würden dann gäbe es ein Nato Btl
Aber es ist Mehr wie wenn die BW ein ganzes Btl schicken würde, dann ist das Signifikant mehr aber Praktisch weniger
@Thomas Melber: Wir haben ein Jägerbataillon in Frankreich aufgestellt auf Dauer, also könnte man auch ein Bataillon für Polen und eins für Baltikum aufstellen und dauerhaft dort stationieren. In Krieg und Frieden diese Einheiten dem Multinationalen Korps unterstellen, nebst einer deutschen Schule und einem deutschen Kindergarten, damit dieser von VDL auch schön eingeweiht werden kann!!!
Die Bataillione würde ich neu aufstellen, mit der Begründung, Friedensdividende ist vorbei, und nicht abziehen, weil wir schon viele zu wenige Kampfbataillone haben.
Die Alternative zu deutschen Kindergärten usw. wäre, es wie Frankreich zu machen, eine Deutsche Fremdenlegion aufzustellen und diese stellt auch das Personal für solche Bataillone im Ausland.
Das amerikanische Batallion und jede andere Stationierung „im Osten“ hat symbolischen Stolpersteincharakter, etwa so, wie die Berlinbrigaden.
Gerade deshalb wäre eine Beteiligung der Bundeswehr an Bodentruppen so wichtig. Es will mir absolut gar nicht in den Kopf, dass wir als stärkstes Land in der europäischen NATO dazu nicht bereit sind – völlig unverständlich… Dabei wäre es unsere Aufgabe, den kleineren Ländern ein gutes Sicherheitsgefühl zu verschaffen – gerade wegen unserer geschichtlichen Verantwortung. Dazu lieber einen Auslandseinsatz weniger.
StMarc | 01. Oktober 2014 – 19:59
Polen Verzweifelt Ostgrenze ist Jemand der jeder zeit Einmarschieren könnte und so auch Gesagt hat 3 Wochen
und an der Westgrenze jemand der das locker Sieht den die Elite Versagt mal wieder .
Und die Putin Partei schreit gleich auf wenn wir mehr Gelder frei geben sollten
und die anderen Partei hat Wahnsinn alles rein holen um so mehr um so besser , Geld Spielt keine Rolle , aber kein Cent mehr für Die BW
@ Interresierter
Die Kampfpanzer der USA könren nur mit den schweren mil. Lfz der Air Force transportiert werden. Ähnliches dürfte für die SPz gelten. Normalerweise zivil genutzte Lfz sind dafür nicht ausgelegt.
Apropos Exercise:
Das in Norwegen bei Noble Ledger 2014 Teile PzGrenBtl 371 mit Marder teilgenommen hat… Ist das nur an mir vorbeigegangen oder wurde da von BW Seite gar nicht drüber informiert?
@ht_
Nach meiner Erinnerung war das irgendwo zu lesen.
Hier nicht aufgegriffen – in der Rubrik Exercise Watch will ich schon den Schwerpunkt derzeit auf die Übungen in den östlichen NATO-Mitgliedsländern legen.
http://www.armyrecognition.com/october_2014_global_defense_security_news_uk/french_army_procurement_agency_qualifies_new_32_tons_variant_nexter_vbci_infantry_fighting_vehicle_0.html
Die Franzosen können 630 Neue Radpanzer Nachkaufen
Deutschland kann nicht mal Boxer weiter Beschaffen wenn die Franzosen die neuen gleich verbessert sind
Was geht ab
Jetzt gehen waffen in Ausland was die BW auch Brauchen könnte
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ruestungsexporte-regierung-liefert-an-saudi-arabien-und-katar-a-995188.html
Dingo
Fennek kein Problem mehr