Lagebeobachtung Ukraine, 3. September – Waffenruhe im Osten?
Wenn sich das so bestätigt, ist das eine aufsehenerregende Wendung im Ukraine-Konflikt: In einem Gespräch mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin habe der ukrainische Präsident Petro Poroschenko die Modalitäten einer Waffenruhe in der Ost-Ukraine besprochen, teilt das ukrainische Präsidialamt offiziell mit:
The conversation resulted in an agreement on constant ceasefire in the Donbas. The parties reached mutual understanding on the steps that will facilitate the establishment of peace.
(Update: Die Erklärung auf der Webseite des ukrainischen Präsidenten ist verändert worden – statt constant ceasefire steht dort jetzt nur noch ceasefire:
The conversation resulted in an agreement on ceasefire regime in the Donbas. The parties reached mutual understanding on the steps that will facilitate the establishment of peace.)
Allerdings: Die Stellungnahme des Kreml dazu ist noch kein Beleg dafür, dass tatsächlich vereinbart wurde, dass die Waffen schweigen:
Es wurde fortgesetzt die eingehende Diskussion über das Militärs und die humanitäre Krise in der Ukraine. Die beiden Politiker tauschten sich darüber aus, was vorrangig getan werden muss, um ein schnelles Ende des Blutvergießens im Süd-Osten des Landes zu erreichen. Die Sicht der Präsidenten der beiden Länder über die möglichen Wege aus der Krise ist weitgehend die gleiche.
(Google Übersetzer)
Und es bleibt natürlich die Frage, wieso Russland eine Waffenruhe vereinbaren kann, wenn es aus eigener Sicht doch militärisch in der Ukraine nicht involviert ist. Und von welchem Gebiet konkret die Rede ist – wie weit reicht die Donbas-Region?
Die Moskauer Börse reagierte jedenfalls schon mal positiv:
#Ukraine surrenders, ceasefire in Donbas. #Moscow stock market up. pic.twitter.com/pQL0sVWcHo
— Birgit Schmeitzner (@BSchmeitzner) September 3, 2014
Nachtrag, hier im Original: Der Putin-Plan für die (Ost)Ukraine:
Vladimir Putin outlined the plan while speaking with journalists at the end of his working visit to Mongolia.
In order to stop the bloodshed and stabilise the situation in southeast Ukraine, I believe that the parties to the conflict should immediately agree on and coordinate the following steps:
1. End active offensive operations by armed forces, armed units and militia groups in southeast Ukraine in the Donetsk and Lugansk areas.
2. Withdraw Ukrainian armed forces units to a distance that would make it impossible to fire on populated areas using artillery and all types of multiple launch rocket systems.
3. Allow for full and objective international monitoring of compliance with the ceasefire and monitoring of the situation in the safe zone created by the ceasefire.
4. Exclude all use of military aircraft against civilians and populated areas in the conflict zone.
5. Organise the exchange of individuals detained by force on an ‘all for all’ basis without any preconditions.
6. Open humanitarian corridors for refugees and for delivering humanitarian cargoes to towns and populated areas in Donbass – Donetsk and Lugansk regions.
7. Make it possible for repair brigades to come to damaged settlements in the Donbass region in order to repair and rebuild social facilities and life-supporting infrastructure and help the region to prepare for the winter.
Weiter nach Entwicklung.
(Foto: Poroschenko am 1. September in Kiew – Ukrainisches Präsidialamt)
Faktisch eine Kapitulation der Ukraine, da man dem militärischen Druck der russischen Armee nichts mehr entgegenzusetzen hatte, und mit dem Waffenstillstand jetzt weitere Gebietsverluste vermeiden will.
Russland dementiert schon
@Alarich
Bitte genau hinschauen: Russland dementiert, das Putin und Poroschenko eine entsprechende Vereinbarung getroffen haben – wie ich oben ja unter Angabe der Kreml-Mitteilung schon deutlich gemacht hatte. Weil, so die russische Lesart, Russland ja keine Konfliktpartei in der Ukraine ist.
Ob’s tatsächlich eine solche Waffenruhe gibt, ist allerdings in der Tat noch offen.
Russland ist nicht Konfliktpartei und Poroschenko hat keine Kontrolle über die Truppen
“Poroshenko doesn’t have control over the punitive battalions, and there is no fact that they will subordinate to his decision,” the head of the DPR’s Defense Ministry’s press service, Vladislav Brig, told RIA Novosti.
Although a corresponding message from Poroshenko’s office initially talked of a “permanent ceasefire”, Putin’s spokesperson Dmitry Peskov underlined that this wording is not applicable because Russia isn’t a party to the violence.
http://en.ria.ru/military_news/20140903/192588105/Donetsk-Republic-Casts-Doubt-on-Fulfillment-of-Poroshenkos-Call.html
http://on.rt.com/x4d3hg
@axel_f
„Punitive batallion“ klingt ja beinahe so wie „Einsatzgruppe“.
Tja, der gute Poro und der böse Vlad müssen eben das Gesicht gegenüber ihrer jeweiligen Klientel wahren. Poro kann eben die Separatisten nicht direkt ansprechen und Vlad kann nicht eingestehen, dass er Konfliktpartei ist. Hoffentlich hat Poro so viel Kontrolle über seine Nationalisten wie Vlad über die pro-russischen Separatisten.
Siehe update oben: Die Ukraine hat den Begriff von constant ceasefire auf ceasefire geändert…
Ich bin mehr als skeptisch, ob diese Waffenruhe hält…
UKR „Patrioten“ werden sich bestimmt nicht an Anweisungen aus Kiew halten, wenn es in diesen auch nur ansatzweise um eine Aufgabe der ostukrainischen Gebiete geht.
Damit hält Russland (nebst Separatisten) wieder alle Trümpfe in der Hand.
@all
Die Debatte darüber bitte weiter im Debattenthread, und hier nur die aktuellen Ereignisse…
https://mobile.twitter.com/shaunwalker7/status/507077742433550336
Zum Ablauf:
PP hat das via twitter mitgeteilt und direkt davor einen tweet über die ice bucket challenge seiner Ehefrau abgesetzt!
Da scheint sich ja Jemand von nichts von seiner Aufgabe als Präsident ablenken zu lassen…tztz
Gemäß Selbstdarstellung verfügen die Rebellen nunmehr über Kampfflugzeuge: https://www.youtube.com/watch?v=bewhWwZdzZs
Und prompt wird aus Schastye (nordwestlich von Luhansk) auch schon ein Bombardement aus der Luft vermeldet.
Auf westlicher Seite: Unmittelbar vor dem NATO-Gipfel verkündet Obama weitere – unilaterale? – Schritte der USA:
Obama Reassures Baltic States on Edge About Ukraine
… und zur weiteren Verwirrung:
hi,
ich verstehe das so das Rusland dementiert an einer Verhandlung zur Waffenruhe beteiligt zu sein weil man ja nicht in der Ukraine ist. Aber eine Waffenruhe wurde doch nicht dementiert oder? Heist das es gibt jetzt eine Waffenruhe?
mfg
Die EU erwägt einen Boykott der Fußball WM 2018 und der Formel 1 in Russland.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/wm-2018-eu-erwaegt-boykott-der-wm-in-russland-a-989648.html
26 BMP-2s
8 MT-LBs
12 T-72Bs (some B3 apparently)
6 T64
1 T55
1 2S3 Akatsiya
1 BTR-80
12 Ural
32 Kamaz (including 12 fuel trucks)
4 ZiL-131 (all fuel trucks)
1 GaZ-66
5 other
könnte mich auch verzählt haben
~100 Fahrzeuge ungefähr
nur der T55 verwundert mich echt zu sehen bei 1:01
mfg
Chuck Norris kann einpacken. Putin ist der neue Weltenretter.
Sein 7 Punkte Plan: http://rt.com/news/184791-putin-ukraine-kiev-militia/
Wobei der komisch klingt:
Die Rebellen sollen die Kampfhandlungen einstellen; die Armee nicht. Die Armee soll sich außer Schlagdistanz aufhalten; nur außer Distanz zu was und wer sichert die Pufferzone? Kampfflugzeuge sollen in der Konfliktzone nicht gegen Zivilisten eingesetzt werden; was ist mit militärischen Zielen und wieso ist dieser Schritt überhaupt nötig, wenn die Armee außerhalb der Schlagdistanz bleibt?
@menjek
Der könnte entweder aus den zahlreichen Museen stammen, aus einer der ehemaligen Randrepubliken oder aber von der Schießbahnen der ukr. Armee.
wenn sich das bewahrheiten sollte, ist es zweifellos ein Sieg Putins. Fragt sich nur, ob Phyrrussieg oder nachhaltig. Daran anschließend und umgekehrt wird sich mittel- bis langfristig auch die Frage beantworten, was materiell noch von der westlichen Bündnisstruktur übrigbleiben wird.
Nun, für mich lesen sich die 7 Punkte so, dass man das Risiko einer direkten Konfrontation zwischen ukrainischen und russischen Streitkräften zu minimieren sucht, um dann über OSZE und Kontaktgruppe eine weitere Eskalation zu vermeiden. Dazu gehört wohl auch die Unterstützung der Nationalgarde durch die ukr. SK mit schweren Waffen und air, als auch die Unterstützung der sogenannten NRA durch die russischen SK mit schweren Waffen. Fragt sich bloß, wie die loose canons auf beiden Seiten reagieren werden. Auf jeden Fall scheint mir das schon ein grober Plan in Richtung politische Lösung zu sein, der wohl für Poro und Vlad hinreichend gesichtswahrend ist, wobei Poro und Jaz natürlich größere Probleme haben werden ihn in Kiew durchzusetzen als Putin in Moskau.
US-Präsident Barack Obama forderte die NATO auf einen Beitrag zur Stärkung der Ukraine zu leisten.
U.S. President Barack Obama urged NATO on Wednesday to help strengthen Ukraine’s military and said the alliance must leave the door open to new members to counter what he called Russian aggression.
http://reut.rs/1xaGILv
‚mal sehen, wie das im Wahlkampf thematisiert wird. Nicht, daß noch ultra-nationale Kräfte in Kiew die Oberhand bekommen.
Meldungen bei FAZ, Welt und SPON: Ukraine erwägt den Bau einer 2000 km langen Grenzmauer gegen russische Infiltration. Kosten: Knapp 100 Mio Euro.
Ich hoffe mal sehr, dass das eine Ente ist, anders kann ich mir die Absurdität nicht erklären. Machen Poro und Jaz da jetzt ihr eigenes DDR-Reenactment oder was?
Na ja, Obama hat die üblichen US-Platitüden in Sachen NATO verkündet und den Ball den Europäern zugespielt mit der 2% BIP-Mantra……….alles ’nen büschen wie eine Schallplatte mit Sprung.
@blücher
Wahrscheinlich geht der Auftrag an Israel, die können solche Mauern bauen ;-)
Jaz will auch Russland in der Militärdoktrin der Ukraine als Aggressor bezeichnen und einen Sonderstatus in den Beziehungen zur Nato. Der fängt aber früh mit seinem Weihnachtswunschzettel an ;-)
Gelernt ist gelernt, ein echter Tchekist der Putin.
NATO-Lande-Manoever in der West-Ukraine geplant, es wird ernster….
http://www.spiegel.de/politik/ausland/moskau-nennt-nato-militaermanoever-in-westukraine-provokation-a-989701.html
Schon am 27.8. wurde in der Ukraine ein T-72BM identifiziert. Diese Version des T-72 hat nur die russische Armee.
(Auch auf anderen Fotos im Netz waren T-72 BM abgebildet.)
http://www.bbc.com/news/world-europe-28961080
@klabautermann
Die UKR hat doch schon ganz gute Beziehungen zur NATO, ist sie nicht mit im PfP mit dabei? Und stellte Kräfte für die NRF, wie ich gelesen habe?
Oben nachgetragen: Putins 7-Punkte-Plan
Aktuell von SpOn und anderen (Quelle ist wohl AFP):
Ukraine-Konflikt: Paris stoppt Kriegsschiff-Deal mit Moskau
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/germany-fails-to-keep-merkels-commitment-to-treat-ukraines-most-critically-wounded-soldiers-363263.html
ist da was dran?
Kann schon sein, dass man sich nicht mit so kritischen Faellen, die einen Transport nicht ueberstehen wuerden, belasten wollte.
Andererseits wuerde ich persoenlich ein Bw Krankenhaus immer einem Zivilkrankenhaus vorziehen!
„ist da was dran?“
Vermutlich denken die Ukrainer bei „Militärklink“ an ihre eigenen Standards, können ja nicht wissen das die BWZKs zu den besten Klinken in Deutschland zählen.
@blücher
Naja, bei dieser Grenzmauer können einem auch üble Vergleiche einfallen.
Immerhin soll schon eine dreiviertel Million Menschen in die andere Richtung gelaufen sein.
Die Novaygazeta interviewte einen russischen Kämpfer der in der Ukraine war:
Laut des Interviewten kämpfen sowohl Freiwillige als auch (ohne Hoheitsabzeichen) die reguläre Armee.
http://www.novayagazeta.ru/society/65096.html
@Hohenstaufen
Das auf von ihnen geposteten Bild ist kein T 72 B3 sondern ein T 72BM(mod1989)
T 72 ist an einem Eimerförmigen WBG Turm (ala Lecleurc)hinter dem Kommandanten Periskop und einem 60 cm Sensorenmast hinter den beiden Turmlücken zu erkennen.
@Hohenstaufen Gemeint war ein T 72 B3.
@Hohenstaufen es kursierte mal ein Foto mit einem angeblich erbeuteten T 72B3 auf dem tatsächlich T 72B3 abgebildet war. Aber ich bezweifle das man in diesem Konflikt Panzer entdeckt die direkt auf die Russ Armee zurückzuführen sind. Viele T 72 BM wurden in Georgien erbeutet, ursprungsland ist Ukraine. Wieviele es tatsächlich waren? Wer weiss es schon. Nun kommen die alle Heim.
MH 17 Zwischenbericht am Dienstag den 9. September um 10 Uhr.
The Dutch Safety Board will issue the preliminary report on the investigation into the crash of MH17 on Tuesday 9 September 2014. The preliminary report will be available at http://www.safetyboard.nl at 10:00 AM local time Amsterdam (08:00 hours UTC).
http://www.onderzoeksraad.nl/en/onderzoek/2049/investigation-crash-mh17-17-july-2014/onderzoek/1561/publication-preliminary-report-mh17#fasen
https://twitter.com/ianbremmer/status/506896561549230080/photo/1
Eine Graphik mit den „strategischen“ Produktionsstandorten für Rußland in der Ost-Ukraine. Wenn z.Bsp. Lieferverträge zwischen der Ukraine und Rußland keine Berücksichtigung in dem EU-Assoziierungsprozess finden, dann wird Putin nicht einlenken.
Die Karte ist etwas arg optimistisch mit dem „are designed“ und „are produced“.
Im Grunde genommen müßte es eher heißen, dass die Unterstützung für die dort vor 1990 produzierten Waffensysteme weiter von diesen Firmen durchgeführt wird.
Poro, Jaz und die ganzen Ukr Strongmann haben ihre Glaubwürdigkeit gg. Russland unwiederbringlich komplett zerstört. In Russland glaubt doch keiner mehr dass Ukr sich an mögliche Zugeständnisse u.a. beim EU Assoziierungsprozess hält. Eine Verhandlungsbereitschaft bei Putin kann man auch nicht mehr wirklich ausmachen. Kiew muss hoffen dass die Sanktionen schnell wirken und Putin in die Knie zwingen.
Trotz der Waffenruhe versuchen die Pro Russen wohl Debaltseve zu umzingeln. Da ist die Frage, ob man die Angriffe noch Kontern kann. Die Pro Russen haben auch Glück, dass in der nächsten Woche viele bessere Ukr Soldaten mit den Nato Manöver beschäftigt sind.
Nun, wenn man sich dieses Papier durchliest:
http://www.kmu.gov.ua/control/en/publish/article?art_id=247573982&cat_id=244314971
dann könnte man durchaus den Eindruck gewinnen, dass die EU-Assoziierung der Ukraine in der Tat ein trojan-horse für eine NATO-Osterweiterung auf Kosten der EU darstellt……aber das wird natürlich wieder nur als VT abgetan.
Am lustigsten finde ich den letzten Passus:
„The recovery plan envisages also to claim compensation from the Russian Federation „as an aggressor state for losses caused to the Ukrainian state“.
On the eve of the NATO Summit on September 4, Arseniy Yatsenyuk emphasized that a topmost objective for Ukraine is obtaining „a special status between Ukraine and NATO”: „We believe that NATO would recognize Ukraine as a particular partner – partner number one”.
Was raucht der bloß ?
„für eine NATO-Osterweiterung auf Kosten der EU darstellt……“
so war es auch gemeint, das „Fuck the EU“ ….
Spiegel Online und Focus online berichten jeweils unter Berufung auf AFP, daß die Kämpfe um Mariupol begonnen hätten. Es soll heftige Explosionen in den Außenbezirken geben und die Separatisten würden mit gepanzten Fahrzeugen angreifen.
Ich hätte gedacht, man läßt Mariupol links liegen und stößt vorbei Richtung Krim, statt sich dort zu verkämpfen. Operationen in der Tiefe des Raumes …