Lagebeobachtung Ukraine, 28. Juli
In der Ost-Ukraine und vor allem nahe der Absturzstelle der – höchstwahrscheinlich abgeschossenen – malaysischen Passagiermaschine des Flugs MH17 entwickeln sich die Ereignisse weiterhin in hohem Tempo, deshalb ein neuer Thread zur Lagebeobachtung:
Eine erste Auswertung der Flugschreiber soll Belege für einen Abschuss ergeben haben. Vorerst gibt es dazu nur ukrainische Quellen, wie unter anderem das Wall Street Journal berichtet:
Ukrainian authorities said Monday that data retrieved from the black boxes aboard Malaysia Airlines Flight 17 showed the plane was destroyed by „massive explosive decompression“ caused by shrapnel from a missile.
The alleged cause of the downing of the civilian passenger jet was revealed by Col. Andriy Lysenko, spokesman for Ukraine’s National Security and Defense Council, and hasn’t been confirmed by European officials who have been analyzing the data on the plane’s flight recorders.
Die UN-Hochkommissarin für Menschenrechte, Navi Pillay, legte einen Bericht zur Situation in der Ost-Ukraine vor, der sowohl den Separatisten als auch den ukrainischen Sicherheitskräften Verstoß gegen Regeln zur Rücksichtnahme auf Zivilisten vorsieht. Und die UN-Vertreterin ordnete den Abschuss von MH17 als mögliches Kriegsverbrechen ein:
“This violation of international law, given the prevailing circumstances, may amount to a war crime. It is imperative that a prompt, thorough, effective, independent and impartial investigation be conducted into this event.
Die internationalen Experten, die die Absturzstelle untersuchen wollen, mussten ihren Versuch angesichts heftiger Kämpfe in der Gegen abbrechen. Die Nachrichten-Zusammenfassung von AP: Police team turns back from Ukraine crash site:
An international police team abandoned its attempt to reach the crash site of a Malaysia Airlines plane for a second day running Monday as clashes raged in a town on the road to the area.
With government troops intensifying their push to claw back more territory from pro-Russian separatist rebels, the death toll is mounting steadily. (…) The international delegation of Australian and Dutch police and forensic experts stopped Monday in Shakhtarsk, a town around 20 miles (30 kilometers) from the fields where the Boeing 777 was brought down.
Nachtrag: Die ukrainische Aussage zum Ergebnis der Flugschreiber-Untersuchung ist, sagen wir mal, noch sehr unbestätigt. Der ARD-Kollege Demian von Osten aus der Ukraine:
Information zu Erkenntnissen aus Flugschreiber #mh17 stammt nach unseren Recherchen aus amerikanischem Fernsehbericht, der Experten zitiert.
— Demian von Osten (@demianvonosten) July 28, 2014
Weiter nach Entwicklung, gerne in den Kommentaren (und bitte wieder nur die aktuellen Infos; die Debatte darüber im Debatten-Thread).
(Foto vom 23.07.2014 mit freundlicher Genehmigung von Jeroen Akkermans
Der erste Bericht über einen Abschuss gab es am 26. Juni von CBS News.
Black box findings consistent with missile blast
Unreleased data from a black box retrieved from the wreckage of Malaysia Airlines Flight 17 in Ukraine show findings consistent with the plane’s fuselage being hit multiple times by shrapnel from a missile explosion. […] The official described the finding as „massive explosive decompression.“
http://www.cbsnews.com/news/malaysia-airlines-flight-17-black-box-findings-consistent-with-blast/
Siehe auch: http://augengeradeaus.net/2014/07/lagebeobachtung-ukraine-26-juli/comment-page-1/#comment-141341
Die Frage ist jetzt, ob die ukrainische Erklärung in der Tat nur auf diesem TV-Bericht beruht oder auch auf anderen Quellen…
Da die Untersuchungskommission in Kiev ist kann sie ja ‚mal beim SBU vorbeischauen und die Herausgabe der Aufzeichnungen des Funkverkehrs ATC-Cockpit verlangen.
Davon ab sollte doch der Cockpit-Voicerecorder schon ausgelesen sein, da müßte doch die Transkription kurzfristig vorliegen bzw. bereits als Audio verfügbar sein?
Wenn ich das richtig verstehe hat am Freitag der ukrainische Verteidigungsminister versucht die Bilder von Granatangriffen zu verbreiten, da es aber nicht die nötige Beachtung fand wurden die Bilder am Sonntag vom US Botschafter in der Ukaine Geoffrey Pyatt erneut veröffentlicht, deshalb auch der merkwürdige weg der Veröffentlichung.
“Last Friday, Ukrainian Defense Minister Valery Geletey again tried to add a sensational side to photo collages like this in the Ukrainian media – in vain. But on Sunday, the US ambassador to the Ukraine joined in, posting those satellite images on his Twitter page, which secured him the attention of the loyal Ukrainian media,” the Russian ministry said.
‚Fake‘: Russian Defence Min rebuffs US sat image claims
http://rt.com/news/176120-fake-ukraine-images-defence/
Alles anders…..
http://de.ria.ru/politics/20140727/269123447.html
zumindest aus rusischer Sicht.
Russland will UN Sicherheitsrat einberufen und die Untersuchung des Flug MH17 unter die Aufsicht der UN stellen. Forderung: Herausgabe der Daten von Ukaine und USA an die Ermittler, Sicherung der Absturzstelle durch UN Mandat.
http://abc7news.com/news/russia-wants-un-investigation-into-downed-malaysia-airlines-plane/224517/#&cmp=twi-kgo-post-224517
oder
http://rt.com/news/176040-lavrov-russia-ukraine-plane/
Interessant > neue ukrainische Ausrüstung > 26.07.2014
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.834158139941968.1073741871.193089614048827&type=1
.
Solange das Dutch Safety Board keine offizielle Erklärung abgibt, sind solche Vorabmeldungen in der Tat skeptisch zu sehen.
http://www.onderzoeksraad.nl/en/nieuws
Angeblich ist der Premierminister der Volksrepublik Donetzk nach Russland geflohen.
https://twitter.com/ukrpravda_news/status/493755629002309632
Die Quelle ist noch unseriös, aber wenn sie sich bestätigt, hat sich die Lage in Donetzk wohl stark verschärft.
@swoop
Es gibt jetzt eine Stellungnahme von der federführenden niederländischen Untersuchungsbehörde…
Also nichts neues von den Niederländern. Das die Daten ausgelesen wurden, wissen wir ja seit dem 24. Juli.
Ich warte gespannt auf eine Veröffentlichung der Aufzeichnung des Cockpit Voice Recorder, welches Aufschluss über die Rolle der ukrainischen Luftverkehrskontrollstelle liefern sollte.
Russland wirkt weiter nach innen. Nicht nur Kampf gegen Russen sondern auch gegen den Glauben.
Kiev shells Ukraine Orthodox Church compound in Gorlovka
Ukrainian Orthodox Church facilities in Gorlovka, in the Donetsk region have come under artillery fire from Kiev forces.
http://rt.com/news/176160-ukraine-orthodox-church-shell/
Korrigiere mich selbst: Die Daten des Cockpit Voice Recorders wurden bereites am 23. ausgelesen und nicht erst am 24. Juli.
Zum Flugschreiber, RT hat mal in Holland nachgefragt.
Kiev says rocket blast downed MH17, Dutch probe says info ‘premature’
Ukraine says analysis of the black box flight recorders from the downed Malaysia Airlines plane shows it was destroyed by shrapnel from a rocket blast. Dutch investigators, however, say they have not shared data with Kiev, calling the claim “premature.”
http://rt.com/news/176136-mh17-crash-rocket-ukraine/
RAPID TRIDENT 2014 jetzt vom 11.11 -28.11.2014 in der Ukraine
US Army Europe (USAREUR) organisierte die militärische Ausbildung „RAPID TRIDENT 2014“ sie wird vom 11. September – 28. September stattfinden, in der Ukraine werden sich rund 1.000 ausländische Soldaten beteiligen.
„RAPID TRIDENT 2014“ ist eine kombinierten Land-und Luftwaffenübungen mit der Teilnahme von Truppen aus Bulgarien, Kanada, Dänemark, Tschechische Republik, Deutschland, Großbritannien, Lettisch, Polnisch, Spanisch, Griechisch, Rumänien, USA, Türkei, Armenien, Aserbaidschan, Georgien Moldawien und der Ukraine.
https://www.mod.gov.lv/lv/Aktualitates/Preses_pazinojumi/2014/07/22-01.aspx
Psst aber geheim: http://www.eur.army.mil/RapidTrident/
@axe_f
Das wilde posten von nicht wirklich relevanten Links nimmt so ein bischen Spam Charakter an. ;)
Zwar nur am Rande ein Thema in der Ukraine, aber Russland hat ein weiteres wirtschaftliches Problem an der Backe. Das Schiedsgerichturteil zu Yukos vs. Russland ist gefallen und Russland müsste demnach etwas mehr als 50Mrd. Dollar Schadensersatz zahlen.
http://www.reuters.com/article/2014/07/28/us-russia-yukos-idUSKBN0FW0TP20140728
http://www.pca-cpa.org/shownews.asp?ac=view&nws_id=440&pag_id=1261
Ob das wirklich passiert steht in den Sternen. In der Innenpolitik wird jedenfalls schon ordentlich dagegen mobilisiert. Die Hardliner haben es schon klar als politisch motivierte Strafaktion identifiziert. Ob das Urteil indirekt hilft, mehr Kooperation in der Ostukraine zu erreichen… schwer zu sagen.
Hm, jetzt häuft sich aber das zwar nur am Rande ein Thema… Wenn’s ein Randthema ist, dann max. im Debattenthread. Danke.
@T.W.
Kein Problem.. war mir nicht sicher ob es schon zu sehr am Rande ist. Bitte gern verschieben, wenn es unpassend erscheint.
Die Russen haben schweres Artilleriefeuer auf Wohngebiete von Schachtarsk gelegt. Die Schlacht geht also weiter.
Califax: „Die Russen haben schweres Artilleriefeuer auf Wohngebiete von Schachtarsk gelegt. Die Schlacht geht also weiter.“
Woher wissen Sie das, wo steht das ? Mal wieder keine Belege califax…
laut FAZ.net
Ukraine und Niederlande einigen sich auf Polizeimission für MH17
… und hier im Original:
Die neuste Lagekarte 28.07. 12 Uhr National Security and Defense Council Information Center of Ukraine
http://mediarnbo.org/wp-content/uploads/2014/07/28-07.jpg
Mit englischer Legende
http://s3-ec.buzzfed.com/static/2014-07/28/13/enhanced/webdr10/enhanced-buzz-wide-16855-1406567717-8.jpg
@Elitegaertner3
An ihren Bildern ist nichts interessant, sondern zeugt nur vom Untergang der Ukraine, Bei den Panzern handelt es sich um T-64 BM1 welche für die Demokratische Republik Kongo gebaut wurden. Der Vertrag wird offensichtlich nicht erfüllt. Kongo hat bereits protestiert. Die Zwei gepanzerte Kleintransporter sind Aufgerüstete Ford F550 (Sparten), und Toyota Landcruiser 79 (Cougar) eigentlich entwickelt von der Kanadischen Streit group. Zusammengeschraubt bei KRAZ Hier ein informationsvideo: http://youtu.be/2bGx1z2VeIc. Der Mann in der 2:45minuten wurde gestern von einer RPG 18 auf dem Heimweg getötet. In der Ukraine tobt gerade ein Kapital Aufteilungskrieg, was bei Nemiroff mit schüssen in die luft endete, geht für viele letahl aus.
[Ich denke mal, den Ton lassen wir lieber. Ich möchte meine Antwort auf Ihre Frage vor kurzem „Bin ich ein Troll?“ nicht revidieren müssen. T.W.]
http://www.matthewaid.com/post/93137843911/pentagon-12-000-russian-troops-on-ukrainian-border
„Here’s Why Russia’s Military Is Now Directly Attacking Ukraine“
Von einem ehemaligen Botschafter in der Ukraine:
http://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/here-s-why-russia-s-military-is-now-directly-attacking-ukraine#.U9axF-4HKPQ.twitter
Pressemeldung der ukrainischen Militärführung:
Angehörige des russischen 45. Fallschirmjägerregimentes kämpfen verdeckt mit Separatisten gegen ukrainische Truppen.
https://www.facebook.com/ato.news/posts/837707502906724
@ Hohenstaufen
wow,wenn sich das bewahrheitet,wird es höchste Zeit das alle Augen auf Rußland gerichtet werden
reguläre Russische Armeetruppen… verdeckt in Ukraine
wird ja immer besser
@Hohenstaufen
Bei den Kämpfen im Flughafen von Donetsk wurden zwei getötet die anhand von ihren Facebook einträgen als angehörige der 45 en identiffiziert wurden. Beide 20 und seid 2 Monaten aus dem Militärdienst entlassen. Russland hat es nicht nötig eine reguläre Einheit dorthin zu schicken. Es gibt genug Freiwillige die dorthin gehen. Die Russen sind nicht so Wehrdienstfaul wie die meisten im Westen, Es gibt massenweise Kriegserfahrene. zumal es nicht der Auftrag der 45 en ist. Es gibt andere einheiten die das machen würden.
@R.Schepmann:
Nach den ersten Grus 200 nach Rußland (Schlacht um Donetsker Flughafen, Befreiung von Slowiansk) gab es in Moskau eine Trauerfeier für gleich eine ganze Gruppe von Angehörigen des Regiments. Die waren im Auslandsurlaub tödlich verunglückt, wie es offiziell hieß.
Der SBU hat die Anwesenheit von Leuten dieses Regiments schon bekanntgegeben, als Slowiansk gerade frisch besetzt war und die ersten scharfen Schüsse fielen.
Sonstiges:
UK to send troops to Eastern Europe as show of force against Russia
http://www.standard.co.uk/news/uk/uk-to-send-troops-to-eastern-europe-as-show-of-force-against-russia-9634101.html
Dann ist es sicherlich ein erstaunlicher Zufall, dass die Militärzeit der beiden ausgerechnet dann zu Ende ging, als der Konflikt in der Ost-Ukraine anfing.
Interessantes Geschnatter zwischen Journalisten:
An der Sanktionsfront, frisch von der New York Times:
U.S. and Europe Agree to Escalate Sanctions on Russia
@all
Ich habe jetzt mal einen ganzen Schwung Kommentare von hier in den Debattenthread verschoben. Das Konzept der Trennung von Informationssammlung und Meinungsstreit scheint ja bisweilen intellektuell zu überfordern. Auch die Übung, nicht ganz aktuelle Videos sowohl hier als auch im Debattenthread zu posten, ist ein wenig unsinnig.
Wäre sehr nett, wenn wir uns darauf verständigen könnten, dass wir mit dieser Trennung auch weiterhin so verfahren. Danke.
Interview mit Sarah Ferguson Außenministerin von Australien zu der Lage in der Ukraine und am Absturzort.
http://foreignminister.gov.au/transcripts/Pages/2014/jb_tr_140729.aspx
Alle Versuche die Absturzstelle zu erreichen werden ausgesetzt bis sich die Sicherheitslage verbessert hat. Australian Federal Police (AFP)
http://www.afp.gov.au/media-centre/news/afp/2014/july/media-statement-update-regarding-afp-access-to-mh17-crash-site.aspx
Ich bin wohl doch nicht ganz allein mit dieser Einschätzung:
http://www.washingtontimes.com/news/2014/jul/28/white-house-says-russia-losing-war-ukraine/?page=all#pagebreak
“Ukraine is more united in a Western orientation than ever before.”
Kennt Mr. White House deputy national security adviser Tony Blinken nicht die neuesten Umfragen des internationalen Kiewer Instituts für Soziologie?
19,3 % für den Block UDAR/Solidarnost von Poroschenko, hingegegen bereits
23,2 % für die Radikale Partei von Ljaschko bei Parlamentswahlen.
http://www.kas.de/ukraine/de/publications/38441/ (aus dem Debattenthread von Benedikt)
nur kurzer hinweis. die RP ist ebenfalls nach Westen orientiert.
wenn RP und Udar hier nicht gegenübergestellt werden sollten ziehe ich meinen kommantar sofort zurück .
@califax
Declare victory and go home………;-)
Die Bodenlage scheint ziemlich fest gefressen. Die Untersuchungsteams haben einen weiteren Versuch abgebrochen zur Absturzstelle zu gelangen. Zivile Verluste steigen infolge Art-/Rak-Einsatz wohl von beiden Seiten.
@klabautermann:
z.Zt. ist die Lage anscheinend festgefressen, aber wenn man dieser (von pro-Regierungsseite erstelten Karte) zumindest halbwegs glaubt, scheint Donetzk von den Kämpfen an der Absturzstelle abgesehen, eingekreist zu sein. Auch um Lugansk scheint sich die Schlinge enger zu ziehen: http://liveuamap.com/e/2014/29-of-july-two-soldiers-of-the-battalion-dnepr1-were-wounded-in?ll=48.01691289057698;37.73649215698198&zoom=10
Die Belagerungen können natürlich ewig dauern und werden Unmengen ziviler Opfer fordern, aber unter dem Strich scheint die Waage doch in Richtung Regierung zu kippen und nur ein offener russischer Einmarsch könnte die Separatisten noch retten.
Rutte fordert jetzt auch eine Waffenruhe an der Absturzstelle. Selbst der Nachdruck dürfte Kiew nicht zum einlenken bringen. Die hätten von Anfang an auf Poroschenko Druck machen müssen, jetzt kann der Machen was der will.
Ein Hintergrundbericht von Reuters:
Special Report: Where Ukraine’s separatists get their weapons
So, nun laufen die letzten Vorbereitungen für den Einmarsch: Die Westerplatte- Story auf russisch:
http://liveuamap.com/e/2014/29-of-july-russia-demands-from-kyiv-to-stop-shelling-of-the-territory?ll=55.76777;37.64616099999996&zoom=8
und etwas zuvor: http://liveuamap.com/e/2014/29-of-july-russia-has-closed-two-border-crossing-points-kuybyshevo?ll=47.81274379999999;38.914235200000014&zoom=8
Bei letzterem wird wohl die Infrastruktur für neue Aufgaben benötigt.
@ iltis:
Ich glaube, da extrapolieren Sie ein wenig viel aus 2 Meldungen. Wenn Putin einmarschieren wöllte, hätte er es wahrscheinlich direkt im Anschluss an die Krim-Annexion getan. Hier eine relativ gute Analyse zu Putins Optionen: https://www.iiss.org/en/militarybalanceblog/blogsections/2014-3bea/april-7347/russia-and-ukraine-3b92
Alles weitere sollte aber in den Debattenthread.