Lagebeobachtung Ukraine, 26. Juli
Der Übersichtlichkeit halber ein neuer Thread zu Info/Faktensammlung und Lagebeobachtung Ukraine und Crash MH17:
Am (gestrigen) Donnerstagabend (deutscher Zeit) veröffentlichte die Nachrichtenagentur Associated Press eine Rekonstruktion der Ereignisse am 17. Juni Juli, dem Tag des Abschusses des malaysischen Passagierjets über der Ukraine. Darin sind zahlreiche bekannte Informationen enthalten, aber auch Neues aus Gesprächen mit örtlichen Augenzeugen und interviewten Rebellen: What happened? The day Flight 17 was downed
An Associated Press reporter on Thursday saw seven rebel-owned tanks parked at a gas station outside the eastern Ukrainian town of Snizhne. In the town, he also observed a Buk missile system, which can fire missiles up to an altitude of 22,000 meters (72,000 feet).
AP journalists saw the Buk moving through town at 1:05 p.m. The vehicle, which carried four 18-foot (5.5-meter) missiles, was in a convoy with two civilian cars.
The convoy stopped. A man in sand-colored camouflage without identifying insignia — different from the green camouflage the rebels normally wear — approached the journalists. The man wanted to make sure they had not recorded any images of the missile launcher. Satisfied that they hadn’t, the convoy moved on.
Das ist eine Version der Ereignisse, und sie muss nicht zwingend stimmen; allerdings die bislang vollständigste Zusammenstellung.
Ebenfalls am Donnerstagabend flogen 40 unbewaffnete niederländische Militärpolizisten der Marechaussee in die Ukraine. Nach Meldungen aus den Niederlanden erwägt die Regierung in Den Haag allerdings, auch Kommandtruppen und/oder Fallschirmjäger der 11 Luchtmobiele Brigade zur Absicherung der Absturzstelle zu entsenden – das bedarf allerdings einer erneuten Kabinettsentscheidung. Und ist im umkämpften Gebiet, noch dazu nahe der Grenze zu Russland, nicht risikolos.
Wie die Situation am Boden aussehen kann, zeigt beispielhaft dieses Video – der genaue Ort und wer bei diesem Gefecht die unterlegene Seite war (angeblich die 72. mechanisierte Brigade der Ukraine) ist zwar nicht belegt. Aber auch so sprechen die Bilder für sich:
Nachtrag: die aktuelle Liste der am Donnerstag erweiterten EU-Sanktionen
Weiter nach Entwicklung, wie bisher auch bitte mit der gebotenen Sachlichkeit in den Kommentaren.
(Foto: Trümmer des Flugs MH17 nahe einem Checkpoint – Foto mit freundlicher Genehmigung von Jeroen Akkermans)
Zum Video am Ende:
Bei Liveleak ist dieses Video inklusive des vorhergehenden Artilleriebeschusses zu sehen. Wie es scheint hat man hier erfolgreich einen Schrottplatz bekämpft. Verluste vermutlich Null.
Wer errichtet schon eine Stellung in einem so ungedeckten Bereich?
Man sehe bitte in den MH17-Debatten-Tread unter http://augengeradeaus.net/2014/07/ukraine-mh17-der-debattenthread/comment-page-7/#comment-141237, weil eben kein reiner Lagebericht sondern auch aktueller Kommentar. Danke.
ich vermute mal das es sich hier bei der 72. mechanisierten Brigade um einen reinen kurzen Stellplatz gehandelt hat…
– keine Sicherungen
– keine Splittergräben oder Schützenlöcher, Latrinen oder ähnliches
wurden warscheinlich aus großer Entfernung mit BM 30 > 9A52 Smertsch Mehrfachraketenwerfersystem angegriffen, laut Wiki haben diese einen Streuradius von 150 m
der Tank sieht aus wie eine offene Fischbüchse > warscheinlich der Kampfsatz explodiert
der Turm liegt Meterweit entfernt, bei Russenpanzern konnte man nur beim T 34 den Turm einfach abnehmen…
die Leute hatten keine Chance RIP
.
@Stefan
Link für das Liveleak-Video?
@T.Wiegold
http://www.liveleak.com/view?i=548_1406288780
Moin,
erklärt auch die fehlenden Toten im Video. Ich kann mich an die Irakvideos erinnern, wo die Iraker Kuwait fluchtartig auf einer bestimmten Straße verliessen und abgefackelt wurden. Die Toten hingen aus den Fahrzeugen heraus.
Aber ein Schrottplatz war das nicht, sonst hätten die Separatisten nicht unnötig Muition vergeudet, schließlich hatten die ja eine Aufklärung. Sie hätten sich an Ersatzteilen usw. bedienen können.
Somit sagt es ganz grob etwas über die Moral, Versorgung, Aufklärung und/oder Professionalität der Ukrainer aus, wenn sie Kriegsgerät derart ungeschützt in Reichweite der Separatisten lagern.
Aktualisierung vom 26.07.2014, 07:28 GMT aus Sidney zum NL-AUS-Kontingent von 250+ Sicherungskräften (http://www.skynews.com.au/news/top-stories/2014/07/26/ukraine-could-ratify-aust-deal-next-week.html).
Wenn ich mir die Sanktionsliste so anschaue, dann entdecke ich da wenig „Schmerzhaftes“ für Putin. Und die rechtlichen Fragen in Zusammenhang mit den Sanktionen werden immer komplizierter, siehe auch dazu diesen NZZ-Artikel:
http://www.nzz.ch/schweiz/muss-die-schweiz-jetzt-auch-mitmachen-1.18351160
Auf Telepolis: „Janukowitsch verteidigen, Steuerhinterzieher jagen“ ……steht u.a. zu lesen, dass „……… Aaronsons Kanzlei einen spektakulären Fall übernommen: Am 14. Mai reichte er beim Europäischen Gerichtshof eine Klage gegen die Beschlagnahmung des Vermögens des ukrainischen Ex-Präsidenten Viktor Janukowitsch sowie von dessen Söhne Wiktor und Olexandr ein.“
Dieser Aaronson soll einer der kompetentesten Anwäte in Sachen Finanz- und Steuerrecht sein.
„In der Klageschrift verlangen Aaronson LLP auch die Herausgabe aller Dokumente und Quellen, aufgrund derer seit dem 6. März 2014 Sanktionen gegen die Familie Janukowitsch verhängt wurden ……….“
Insgesamt ein sehr lesenswerter Artikel, denn er zeigt sehr schön auf, wie anders die Briten und die britische Presse mit „Krisen“ umgeht.
Gemäß dieses Berichts
http://www.telegraaf.nl/binnenland/22899164/__Troepen_gebriefd_over_missie__.html
sind gestern wohl niederländische Commandos (KCT) in Soesterburg zur Mission in der Ost-Ukraine gebrieft worden. Sie sollen die Vorhut für ein größeres Kontingent u.a. der niederländischen 11. LMB bilden. Die Australier sollen neben Teilen des SAS, auch Helikopter und ein mobiles Hauptquartier stellen. Ein niederländischer Offizier soll die Mission leiten, mit einem australischen Stellvertreter. Der australische Premierminister wünscht sich wohl auch eine offensive Komponente in der Hinterhand in Gestalt niederländischer Apache-Hubschrauber. Insgesamt gehen die Australier zur Sicherung der Absturzstelle von mindestens 1000 Militärs aus.
@Karhu
‚glaube kaum, daß die UKR dem zustimmen wird.
Zudem: sollte der HOM (gesamt) nicht ein Zivilist sein?
Was sagt die ICAO dazu?
@T.M.S: Siehe Debatten-Thread, Danke
Generalleutnant Mart de Kruif (Kommandant Koninklijke Landmacht):
„Wird nicht in die Geschichtsbücher kommen, aber was Stab CLAS, 11AMB, KCT und andere in dieser Woche gemacht haben,ist einzigartig. Wenn der Anruf kommt, wir sind bereit.“
Zal niet in geschiedenisboeken komen, maar wat Staf CLAS, 11AMB, KCT en anderen deden deze week is uniek. Als de roep komt, zijn we klaar.
https://twitter.com/GeneraalDeKruif
@ Karhu, was bedeutet denn CLAS?
@ swoop:
CLAS = Commandant Land strijdkrachten, der Generalstab der niederländischen Landstreitkräfte
Von AFP:
Australischer Premier Tony Abbott:
„Es ist – ich wiederhole es noch einmal – eine humanitäre Mission. Andere können sich beteiligen, wenn sie wollen. Unser Ziel ist, unsere Toten zu identifizieren und sie wieder nach Hause zu bekommen.“
http://www.nrc.nl/nieuws/2014/07/26/abbott-er-liggen-nog-stoffelijke-resten-onbedekt-op-de-rampplek/
„……….prorussischen Rebellen in der Ostukraine haben nach eigenen Angaben vom Samstag einen strategisch wichtigen Kontrollposten an der Grenze zu Russland erobert. Das meldete die russische Agentur Interfax; eine ukrainische Bestätigung gab es nicht. Um den Grenzübergang Marinowka im Süden des Gebiets Donezk hatte es nach übereinstimmenden Berichten in den vergangenen Tagen heftige Artilleriegefechte gegeben. Die ukrainische Armee verteidigte dort einen schmalen Streifen entlang der Grenze, um ein mögliches Eindringen von Waffen und Kämpfern aus Russland zu verhindern.“
Quelle: SPON
Sollte Marinowka „gefallen“ sein, dann ist die Einkesselung der Separatisten erstmal misslungen.
Im Grenzgebiet sind ständig russische Aufklärungsdrohnen unterwegs. Dazu kommen SIGINT-Einheiten des GRU. Die ukrainische Truppen werden ständig mit russischem Artilleriefeuer gejagt. Die kommen schlicht nicht dazu, Splittergräben, etc. anzulegen.
Maria Putina scheint wohl aus den Niederlanden „geflüchtet“ zu sein:
http://www.smh.com.au/world/mh17-fallout-vladimir-putins-daughter-forced-to-leave-home-in-netherlands-20140726-zx3op.html
Die Niederländer und die Australier machen Ernst, noch dieses Wochende!
THE HAGUE, July 26 — The Dutch Safety Board may release a technical report with the first factual findings of the MH17 crash by Aug. 1, just over two weeks after the plane was downed. […] The Netherlands this weekend will decide whether to send troops to help protect forensic workers securing victims’ remains and gather evidence about the cause of the crash. The country has already sent unarmed military police to the site.
Elite troops are ready to travel to eastern Ukraine this weekend,
De Telegraaf said today, without saying how it obtained the information. The government’s information office wasn’t immediately available to comment when contacted by phone. […] (http://www.themalaymailonline.com/malaysia/article/dutch-safety-board-to-issue-mh17-findings-on-aug-1)
Australia is sending 190 police, along with a small number of its defence forces to the Netherlands in view of the mission.
(http://gulfnews.com/news/world/other-world/dutch-australians-ready-ukraine-mh17-forces-1.1364212 )
„The country has already sent unarmed military police to the site.“ – ??
Etwa das letzte Aufgebot ? http://www.watson.ch/!878310192
Ein Hinweis zur Vorsicht: die Telegraaf-Meldung scheint, sagen wir, doch noch ein klein wenig vorauseilend. Bislang gibt es zwar zahlreiche Hinweise, dass die Niederlande Fallschirmjäger und Kommandosoldaten in Bereitschaft halten; auf eine bereits gefasste Absicht, sie tatsächlich in die Ukraine zu entsenden, deutet allerdings bislang nicht allzu viel hin.
Eltern an der Absturzstelle.
‘She might be still alive!’ Parents of MH17 victim arrive at crash site in Ukraine
http://rt.com/news/175808-malaysia-plane-parent-daughter/
Der Amsterdamer Polizeichef Pieter-Jaap Aalbersberg wird das ID-Team in der Ost-Ukraine leiten. Auch die 40 Marechaussees vor Ort unterstehen ihm.
http://nos.nl/artikel/679583-politiechef-amsterdam-leidt-idteam.html
Nicht, daß sich die Holländer da zu weit aus dem Fenster lehnen, wenn dann aus der Aktion doch nichts wird. Daß sie das stemmen können, steht außer Frage.
…… und auf der anderen Seite
Under Military Plan, U.S. Could Help Ukraine Target Rebels’ Missiles
The Pentagon and American intelligence agencies are developing plans that would enable the Obama administration to provide specific locations of surface-to-air missiles controlled by Russian-backed separatists in eastern Ukraine so the Ukrainian government could target them for destruction, American officials said.
http://www.nytimes.com/2014/07/27/world/europe/ukraine-rebels.html?_r=0
Artikel in Die Welt
Interview mit Ilja Ponomarjow, er ist der einzige russische Duma-Abgeordnete, der gegen die Krim-Annexion stimmte. In ihm erklärt er, weshalb Russlands Präsident kein Interesse am Frieden in der Ukraine hat.
Unter: Putin-realisiert-dass-er-die-Falschen-bewaffnete
An der Grenze wird Gekämpft
und wenn die Ari rüber geht hat Russland einen Grund
Nach dem das heute bekannt gegeben hat über 30 000 seinen nach Russland geflohen
Erste Ermittlungsergebnisse bestätigen das MH17 von einer Rakete getroffen wurde.
Black box findings consistent with missile blast
http://www.cbsnews.com/news/malaysia-airlines-flight-17-black-box-findings-consistent-with-blast/
Man siehe http://news168.co.uk/index/mh17-crash-australia-and-netherlands-wait-on-kiev-to-ratify-police-missions.
Hieraus resultiert einhe äußerst interessante Frage, dazu aber im Debatten-Thread.
Fous steht auch was Intressantes
„Russland warnt: Jetzt wird der Ukraine-Konflikt eine Gefahr für den Weltfrieden“
…… und das Warten soll bis Donnerstag gehen. (unglaublich)
Kiew plant KrisensitzungKiew plant Krisensitzung
Rücktritt vom Rücktritt? Der ukrainische Regierungschef Jazenjuk könnte doch im Amt bleiben. Dazu muss sich das Parlament in Kiew aber nun klar bekennen zum kostspieligen Kampf um den Osten des Landes.
http://www.tageblatt.lu/nachrichten/story/27431187
axel_f | 26. Juli 2014 – 20:24
Ich denke eher das Putin eine Trotz Regiert ,
ihm ist es so langsam Egal was wir tun , aber vielleicht kommt es mir auch nur so vor .
Die Frage ist China Militärisch sind die noch nicht so weit Putin Blind zu Solidarsiren
Erneut Kämpfe in Donetsk, Zivilisten sollen das gesamte Kiewer Viertel bis zum Kiewski Prospekt meiden.
Ein guter Artikel aus Donezk
über taz.de
Die Meute
von Ljuba Naminova, aus dem russischen übersetzt
Angeblich bereiten sich nicht nur die Niederländer, sondern auch Briten und Australier auf den Einsatz von Spezialkräften vor:
http://news.sky.com/story/1307384/sas-forces-on-standby-for-trip-to-ukraine
Planung, Alarmierung und Zusammenziehung sind angeblich schon erfolgt.
Allein das wäre bei uns ja ein unglaubliches Trara…
[Das gehört doch eher in die Lagebeobachtung? T.W.]
Es herrschte wohl Verwirrung durch Aussagen des niederländischen Leiters, daß ein Zutritt der Niederländer zum Unglücksort von einem zustimmenden ukrainischen Parlamentbeschluß am kommenden Donnerstag anhängt.
Dieser Aussage wurde mittlerweile wohl durch das Krisenteam in Den Haag widersprochen. Die Erlaubnis der Ukraine an die Niederlande das Unglücksgebiet zu betreten, liegt bereits vor.
Größtes Problem derzeit ist wohl die Sicherheit der niederländischen Experten vor Ort.
http://nos.nl/artikel/679675-verwarring-over-missie-oekraine.html
Ukrainische Truppen versuchen Dserschinsk (nordwestlich Horliwka) und Debalzewo (zwischen Donezk und Luhansk) einzunehmen.
Ja, wer steht denn da an der Absturzstelle rum?
Russische Spezialeinheiten des Innenministeriums:
https://twitter.com/AndreGoLow/status/492750935412596737
Anlieferung von weiteren russischen T-64:
https://www.youtube.com/watch?v=ewvFBi_qS6k
Mit 230 Australiern + 40 Niederländern + Briten zur logistischen Unterstützung dürften die Polizei- und Ermittlungs- sowie Schutz- und Hilfskräfte mittlerweile deutlich 300 Mann überschreiten! Und dann evt. noch Deutschland und die Malaysia? (vgl. http://www.news.com.au/world/breaking-news/afp-officers-deployed-to-kharkiv/story-e6frfkui-1227002939031 und http://www.smh.com.au/federal-politics/political-news/australia-days-away-from-sending-nonthreatening-force-into-mh17-crash-site-20140727-zxbfd.html)
Das wäre dann dem Großschadensereignis und der räumlichen Ausdehnung sowie der Komplexität des Abschusses von MH17 in etwa adäquat. An die Sicherung und Bergung der Beweismittel – im Prinzip fast alle Wrackstücke, soweit noch vorhanden -, mag ich erst gar nicht denken. Da sind noch Unmengen an qualifizierten Technikern und Hilfskräften samt schwerem Pionier- und Transportgerät und logistische Meisterleistungen erforderlich, bis die Boeing 777-200 / MH17 in z.B. den Niederlanden (Untersuchungsleiter) „rekonstruiert“ und der Flugunfalluntersuchungsbericht final abgeschlossen werden kann!
Rest siehe Debatten-Thread:
Die Völkergemeinschaft lebt Solidarität gegen Terrorismus und gegen Putins Machtansprüche:
Der kanadische Verteidigungsminister Rob Nicholson hat seiner Amtskollegin Jaenine Hennnis-Plasschaert die Bereitsschaft Kanada’s versichert die Flugunfalluntersuchungen von MH17 zu unterstützen. Ein hoher Offizier der RCMP (Royal Canadian Mounted Police) wird noch heute in den Niederlanden eintreffen.
Nicholson hat angeboten, Spezialisten der Kanadischen Luftfahrtbehörde (CAA) und auch kriminal-technische Experten für die Unterstützung der fortlaufenden Untersuchungs- und Bergungsmaßnahmen im Fall MH17 abzustellen (http://www.cbc.ca/news/world/malaysia-airlines-flight-mh17-rcmp-officer-heads-to-aid-dutch-investigation-1.2718965?cmp=rss)
P.S.: Kanada hat übrigens keine eigenen Staatsbürger unter den Opfern!
Erste Black Box-Auswertungen (Flight Data Recorder) weisen bei MH17 auf Raketentreffer und Mehrfacheinschläge sowie auf eine „Rapide Dekommpression“ der Druckkabine hin, so der „The Sydney Morning Herald“ (http://www.smh.com.au/world/mh17-black-box-data-tells-of-explosion-20140727-zxc9g.html).
Wurde die Unfallstelle durch die sogen. „Separatisten“ mittels fremder Wrackteile manipuliert? Oder ist das nur noch eine weitere Verschwörungstheorie? New York Post von heute, 27.07.2014:
„Evidence mounts of pro-Russian rebels altering MH17 crash site. The wreckage of Flight MH17 shows heavy tampering, likely by pro-Russian forces. British security officials say they have “credible information” that pro-Russian rebels tampered with the crash scene of Malaysian Flight 17 – planting parts from other aircraft at the site in an attempt to foil investigators and push blame for the disaster on Ukrainian forces. ….“
(http://nypost.com/2014/07/27/evidence-mounts-of-pro-russian-rebels-altering-mh17-crash-site/)
Herrschen etwa in Kriegs- und Krisengebieten nur noch „Idiotenfreiheiten“ und eine „Lex-Kalaschnikow“?
@Vtg-Amtmann
Und schon wieder haben westliche Geheimdienste “credible information”, die den Lauf der Geschichte bestimmen sollen, die sie aber leider niemals zeigen werden.
Das kann es doch nicht sein …
@Samy: Man sollte das mit den Blackboxes und den Fremdfunden durch britische OSCE-Beobachter sachlich im Debattenthread klären, samt der damit evt. einhergehenden Aktionen „westlicher Geheimdienste“ an der Unfallstelle und bei der Flugunfalluntersuchung und deren Auswertung.
nur ein kleiner einfwurf am rande. im mom schauts so aus, als würden die ukrainer versuchen LNR und DNR zu trennen, sprich über die crash site hinweh zum gestern wohl verloren gegangenen grenzposten durchzustoßen.