Weiter warten auf den Eagle V
Was gestern schon als Gerücht die Runde machte, hat sich am (heutigen) Mittwochmorgen bestätigt: Die Entscheidung über den Kauf von 176 geschützten Fahrzeugen des Typs Eagle V für die Bundeswehr ist weiter aufgeschoben.
Grund dafür ist nach dem, was ich höre, eine Gemengelage in Verteidigungs- und Haushaltsausschuss. Im Verteidigungsausschuss wurde die Beschaffungsvorlage abgesetzt, weil es im Haushaltsausschuss noch Fragen gebe. Die zuständigen Berichterstatter des Haushaltsausschusses trafen sich am Morgen zu einem Gespräch und kamen dann zu dem Ergebnis, dass die Beratung in diesem Gremium noch mal verschoben werden müsse: Zum einen liege nach wie vor nicht der vom Ausschuss bereits vor fast einem Jahr geforderte Bericht des Verteidigungsministeriums zu den geplanten Gesamtzahlen der geschützten Fahrzeuge vor. Und, ähem, es gebe ja auch noch kein Votum des Verteidigungsausschusses.
Insgesamt also nicht ganz klar, wie schnell es nun weiter geht. Natürlich kein Beleg dafür, dass es darum geht, dass die deutsche Rüstungsindustrie nicht das Nachsehen hat.
(Foto: Eagle IV in Afghanistan – Bundeswehr/Kazda via Flickr unter CC-BY-ND-Lizenz)
Als Lobbyist wäre ich bestimmt derzeit gehörig im Stress, scheint mir… :-)
Unfassbar peinlich für das BMVg. Da hat man so schöne neue Vergabevorschriftrn, das Geld im Haushalt und nach einer strikt neutralen Auschreibung und Auswahl immer noch nicht eingesehen, das richtige Produkt auszuwählen. Satire aus.
Wenn es an einem Bericht über den Gesamtfahrzeugparkt hängt, dann sollten sie den halt vorlegen. Der Rest ist doch nur Bremserei der Unionspolitiker, die in Celle und München und Kassel Unterstützung geben und genießen. Vielleicht sollte Mowag ja aber auch den Fuhrpark für die VIPs beim Celler Trialog in ein paar Wochen kostenlos zur Verfügung stellen. Oh, geht ja gar nicht. Denn KMW und Rheinmetall sind ja schon auf der Sponsoringliste.
Wenn schon bei einem Vergabevorhaben im kleinen dreistelligen Millionenbeteich für ein im Gründe militärmarktgängiges Auto die politischen Einflüsse nicht fernzuheizen sind, dann Sollte TdM lieber hier mit seinen Fraktionskollegen reden, als mit den Kirchen Drohnenethik zu zelebrieren. Hat halt Schwerpunkte, der Mann. Und will es jedem Recht machen.
Es wär ja nicht das die Fahrzeuge nicht dringend benötigt werden.
Das man Vergisst wie man die Fahrzeuge Splittetet. Was ich auch schon gefragt habe wie die Fahrzeuge sich verteilen wer was bekommt
Gerüchte gab es viele wie Aufklärung Fahrzeug
Wenn man bedacht wie viele Italien von IVECO kauft
Ist das in Deutschland nur ein klagst, ok Italien kauft keine ENOK ähnliche
Aber man hätte sich am Di mit KMW und Rhnm zusammen sitzen können, und eine Alternative für den entgangenen Vertrag schließen kann den auch Boxer fehlen.
Jetzt werden die Fahrzeuge nicht gebaut und damit Fehlen Ende des Jahres die Fahrzeuge weil keine hergestellt werden es sei denn der Vertag lauft trotzdem.
Aber ohne Mandat das zulässig währe?
Ist die gute Frage, ob das BMVg überhaupt noch mehr Eagles haben will, oder mit dieser Nummer das Beschaffungsvorhaben scheitern lassen will? Das Deutsche Produkt ist zu teuer, und die Truppenstärke in Afgh geht zurück.
@German Observer
Ah, Celler Trialog. Ich hörte davon ;-)
(Interessanterweise bin ich in der neuen Konstellation nicht mehr eingeladen…)
@T.W. Meinen sie nicht, es lag an ihrer Berichterstattung, das einige da erst hellhörig geworden sind? Ich bin der Meinung, das es den Unwissenden gar nicht bewusst war, dass sie dort gar kein deutsches Produkt beschaffen und erst durch sie informiert worden sind ;) Nur so ein Gedanke.
@Aalarich: Sie überfordern mich, ich kann nun wirklich nicht mehr folgen.
Allgemein ist anzunehmen, dass das BMVg den Eagle will und sich wünscht. Sonst wäre ja das Ding schon im Verfahren anders gelaufen.
Peinlich, nur noch peinlich.
Die Bundeswehr hat dem Vernehmen nach die ganzen Dingos, Duros, Eagles und Enoks gar nicht in ihre Truppenstrukturen verplant. Das scheint mir auch richtig, denn wenn sie daheim zu 100./. Verplant wären. Dann würde ja jeder fehlen, der in einen Einsatz geht.
Man kann wohl davon ausgehen, dass geschützte Fahrzeuge auf Räder der Klasse GFF2 auch in Zukunft gebraucht werden.
@Buzz
Na, die Beschaffungsvorlage werden die Abgeordneten sowohl im Haushalts- als auch im Verteidigungsausschuss schon gelesen haben, dafür brauchen die mich nicht. Da tun Sie mir zu viel der Ehre an.
(BTW: Sie verlinken auf einen Webshop, das finde ich nicht besonders lustig. Wenn Sie auf das dazu gehörende Forum verlinken wollten, wäre es ja noch was anderes. Ich nehme den Link mal raus, solche Art von mir aufgedrückter Werbung zugunsten anderer mag ich gar nicht.)
@T.W. Mea Culpa, der Link sollte auf das dazugehörige Forum verweisen, sollte dies auch nicht gestattet sein, werde ich den Link nicht mehr verwenden.
@Buzz
Nur kurz, ist ja ziemlich OT: Der Link geht eben nicht aufs Forum, sondern auf den Webshop, deswegen habe ich gemeckert. Mit dem Forum könnte ich leben (sag‘ ich jetzt mal so, ohne länger drüber nachgedacht zu haben).
@T.W. Ihr Anliegen wurde umgesetzt, weiter ohne OT. ;)
@GermanObserver | 24. April 2013 – 21:14
Das Stimmt und auch nicht
Durch den M113 Ausmusterung sind fuchs der ehem. KFOR in SAN teilweiser ersetzt geworden
Einem Film über die Kampfmittel Beseitigter sind im YAK schon entsprechen beschafft geworden.
Die Fuchs die für Ari umgebaut werden nachher nicht stillgelegt und gegen LKW Beschafft oder ersetzt
DINGO hat mein Wissen noch kein BTL Zugeordnet
Aber die Wolfs sind Fertig die werden wohl eine oder andere Ersetzt werden.
DINGO 2 A2 werden zurzeit Umgebaut was nach 2014 Gebraucht wird weiß kaum jemand
Nur Gestern Im ZDF wie die LKW schon unbrauchbar gemacht geworden sind weil Rücktransport Teurer wäre als was die Wert sind vor allem IVECO Tanker kamen mir schier die tränen .
Wenn das Gerücht stimmen würde das die Pz und PzGren GFF 2 in Aufklärung Version käme kann man die in der Heimat nicht einfach der Hintere Aufbau in den Wolf Packen
EAGLE IV für Minen Spür Hunde die werden wohl ungebraucht bei den in Stetten am Kalten Markt landen und vielleicht in der Inf. Schule
Ja klasse, lasst „nationale Interessen“, Kungelei und Sonderinteressen bestimmen, welche Waffen gekauft und welche Aufträge vergeben werden, es gibt ja keinen einzigen Grund gegen sowas, wie zum Beispiel Anreize zu Ineffizienz…
Vielleicht geht es ja noch anderen Diskutanten wie mir: Es wäre zunächst mal interessant zu wissen, wie denn die Erfahrungen der tatsächlichen Nutzer der bisher beschafften Dingos, Eagles, Fenneks & Co. so aussehen und welche Schlüsse daraus für die weiteren Beschaffungen zu ziehen sind. Aus dem Stand kann ich mich eigentlich nur an Klagen über ein (für die Straßenverhältnisse in AFG) zu schwaches Fahrwerk des Dingo 1 erinnern. Was hat sich bewährt? Wer liefert vernünftige Qualität?
Gibt es eigentlich Ideen, was man mit der nach und nach für AFG angeschafften Flotte an gepanzerten Autos anfangen will? Gibt es sinnvolle Verwendungen innerhalb der BW?
Wenn man so dringend diese mehr an EAGLES gebrauchen würde, hätte man schon Anfang 2012 weitere Eagles bestellt, und nicht die Beschaffung Mitte 2012 auslaufen lassen. Das riecht m.M. mehr danach, dass man der Heimischen Industrie noch eine zweite Chance gewähren wollte. Da die Heimische Industrie auch diesmal den Kürzeren gezogen hat, hat die Industrie, die Politik und das BMVg gemeinsam dafür gesorgt, dass die Beschaffung gestoppt wird. Wenn das BMVg den Mehrbedarf erläutert hätte, wäre die Beschaffung sicherlich durch gekommen.
Auf den Bildern Afghanistan sind Wölfe immer noch zu sehen.
Das EAGLE IV Veraltet ist war mit den tote Im EAGLE IV sicher, Die Bomben werden besser also müssen Fahrzeuge besser werden, Auch der Momentan Zentros ist der neue MAN 5t schon wieder eine Verbesserte Version und ob weiter Zentros oder dann MAN beschafft werden.
Und in 4 Jahre geht es um die Beschaffung Eagle VI der wieder mit den Fehler des Eagle V Verbessert sind
@ Alarich
Wölfe sind noch immer da, weil:
– sie in den Lagern für Binnenfahrten genutzt werden
– sie eher klein und unauffälliger sind (für bestimmte Aufgaben)
– sie klein sind und damit besser durch bestimmte Ortschaften fahren können
– sie klein sind und deswegen in bestimmten Regionen überhaupt als einziges, einigermaßen gepanzertes KFZ genutzt werden können
– sie in der Bewirtschaftung einfacher, billiger und zuverlässiger sind als manch anderes Fahrzeug
@ Zviv
Die mir zugetragenen Erfahrungen waren wie folgt:
– bekannte, konstruktionsbedingte Schwachstellen/nachteile, die sich aber auch bei keinem anderen Modell beheben lassen-
– Mowag versteht was vom Fahrzeugbau, das merkt man an dem Eagel IV, der zwar erstmalig in der BW auftauchte, aber eben schon serienreif war und im wesentlichen frei von Kinderkrankheiten ist, aber eben auch die Probleme hatte, die bei vielen gepanzerten Radfahrzeugen auftauchen:
– je höher die Schutzstufe und Zuladung, desto mehr Probleme gibt es mit den Achsen und der Federung
– ein gepanzertes Radfahrzeug ist kein Panzer, wird aber oft so von den Besatzungen gefahren und von den Offizieren so eingesetzt, der Schutzfaktor ist aber deutlich geringer, auch im Vergleich zum Dingo
– baurtbedingt ist die Aufnahmeleistung der Fahrzeugzelle begrenzt, d.h. obwohl das Fahrzeug so aussieht, als wenn es vieles aushalten könnte, ist es relativ schnell mit dem Gelände überfordert, aber auch eben durch schon „mittlere“ Wirkladungen zerstörbar
@Alarich
OT: Ich bitte sie ihre Rechtschreibung und Grammatik leserlich zu gestalten. Es ist wirklich schwer ihnen zu folgen…
Ich persönlich bin sehr begeistert vom EAGLE IV. Ein sehr gelungenes Fahrzeug. Hat zwar auch ein paar Probleme, aber das hat wirklich jedes Fahrzeug irgendwie und irgendwo ;-)
@Ben
Was heißt eigentlich „Heimische Industrie auch diesmal den Kürzeren gezogen hat“ ? Ist das Mittelstandsunternehmen (GmbH) aus der Pfalz, welches den Eagle endmontiert, ausliefert und über Rahmenverträge Instandsetzungen ausführt, nicht der heimischen Industrie zuzuordnen? Die Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen wären sehr interessiert zu erfahren, welcher Industrie sie den zugeordnet werden. Man sollte nicht außer Acht lassen, dass dieser Auftrag auch Arbeitsplätze in Deutschland festigen würde. Aber die Lobby des Mittelstands ist ein eigenes Thema…
SPD Bundestagsabgeordnete haben das GDELS Werk in Kaiserlautern auch besucht.
http://www.gustav-herzog.de/pressestimme-zum-besuch-von-rainer-arnold-mdb-und-gustav-herzog-bei-general-dynamics/
@Bürger E
Die GmbH aus der Pfalz ist eine Tochter von General Dynamics, ein Rüstungskonzern aus den USA. Kann man wohl eher weniger als Mittelstandsunternehmen bezeichnen. Entwurf und Vormontage finden ja auch bei Gdels in der Schweiz statt. RM und KMW hatten damit Entwurf und Komplettmontage in DE mehr zu bieten. War aber wohl ein wenig überteuert.
Das BMVg hat jetzt zwei Möglichkeiten. Entweder man reicht die fehlende Bedarfsplanung nach, und legt das wieder dem Haushaltsausschuss vor. Oder man reicht weder Bedarfsplan noch das Beschaffungsvorhaben noch einmal vor, so dass es still und heimlich beerdigt wird.
@Bürger E | 25. April 2013 – 13:32
Das AMPV sichert aber mehr Arbeitsplätze und vor allem Steuereinnahmen in Deutschland und nicht in der Schweiz. Auch aus dem durch eine Einführung in die BW stimulierten Export. Außerdem erhöht es die Attraktivität der BW über Waffenstolz auf deutsche Militärtechnik. Ein verminderter ausländischer Einfluß auf die militärische Versorgungssicherheit ist ebenfalls nicht zu unterschätzen und erhöht die deutsche Souveränität. Es spricht viel mehr für das APMV. Die Zufriedenheit mit dem Eagle ist kein Argument gegen das APMV, mit dem sicher auch kein Soldat unzufrieden wäre. Letztendlich sollte ein direkter Leistungsvergleich und nicht ein reiner Preisvergleich für eine Entscheidung ausschlaggebend sein. Nur das beste und nicht das billigste Gerät ist für unsere Soldaten das richtige Gerät. Das muß bei unserer Miniarmee möglich sein. Krämerseelen können eine Armee auch zu Tode sparen.
Zitat: „Der SPD-Abgeordnete empfahl Kauth, „die Botschaft, dass General Dynamics ein Unternehmen mit sehr starker deutscher Säule ist“, mehr zu verbreiten.
Herzog betonte, als Wahlkreisabgeordneter mache er sich natürlich dafür stark, dass der Auftrag der Bundeswehr an ein Kaiserslauterer Unternehmen gehe.“
Hier geht es um Wahlkampf und nicht um die beste Technik für unsere Soldaten. Und es bleibt ein US-Unternehmen, egal wie man es wendet.
@Bürger E: Es geht nicht nur um die reine Produktion sondern auch den Erhalt/Ausbau von Know-How und eigenständigen Fertigungs-Kapazitäten. Und da macht es dann schon einen Unterschied, ob am Standort D nur die verlängerte Werkbank eines US-Konzerns oder ein „echt“ deutsches Unternehmen steht – übrigens nicht nur im militärischen Bereich, wie man in UK ja inzwischen recht deutlich beobachten kann (wo BMW mittlerweile zu den Top5 unter den britischen Autoproduzenten gezählt wird wie auch Mitsubishi oder Nissan und die ehemals britschen Marken weitgehend bei Tata Motors gelandet sind. UK ist industriell betrachtet eine Kolonie geworden).
@Roman: Dank für die Hinweise, man sieht dann schon ein bißchen klarer.
Mann muss viele Faktoren auch sehen
Die Schweiz Kauft nur, die ihre Wahre auch Kaufen, wenn wie oben das ich selbst nicht wusste, der EAGLE IV vorgefertigt wird, ist vielleicht das der Grund warum man für die Schweizer entschied?
Nur einen Punkt las ich nicht gelten das der AMPV absolut neu wäre, der hat seinen großen Bruder der DINGO 2
Und weil DINGO und EAGLE IV zurückkommen bedeutet ja nicht dass kein Bedarf mehr da sei.
Wir sind schon wieder in Mali und wer hat es am 1.01.2013 gewusst?
Ich nicht !
Der der Frühling geht ja weiter keiner weiß wo er aufhört und wie das auf Israel auswirkt wie Peter Scholl-Latour mal schrieb der Vorposten Europas , weil wenn der Kreuzung gegen der Westen los geht wird Israel der erste sein .
Darum versteh ich nicht warum die gegen Syrische Regierung , weil ein Schwaches unter Alawiten geführtes Land wird Israel kaum so viel Probleme bereiten wie ein Groß Sunnitischer Kalifat Staat der einzelne Länder zu einem Kalifat erreicht
Und was die BW in Mali an Fahrzeuge hat, IED Schutz denke sieht besser aus.
Aber das man nicht einen Schlüssel vorliegen kann wie die sich 176 Fahrzeuge Splittet ist schon Traurig
Und der AMPV ist der Schönere aber was besser ist kann ich nicht sagen oder schreiben weil ich keinen Bericht von Test kenne
Viele der Fahrzeuge die aus AFG zurückkommen, sind bestimmt schon am Ende ihres Lebenszykluses angelangt. Die hohen Laufleistungen, Belastungend durch das Gelände und manch Fahrzeug wurde nicht nur einmal angesprengt.
Sie sollten nun hier im Übungsbetrieb aufgebraucht werden und gut ist.
@ Alarich
+1 für Inhalt und Verständlichkeit.
Die Frage ist auch ob nicht Zeit ist Polizei mit den Fahrzeuge Auszustatten den In Syrien werden , immer mehr Berichte das Deute Salavisten da Kämpfen wo die eines Tages auftauchen kann auch niemand sagen nur , Ein Deutsches Bosten und wir sind nicht Ausgestattet wenn die dann auch kleine Bomben werden die Straßen PKW wohl kaum Schutz geben
Gibt es schon einen neuen Termin
Am 13.05 soll ein Auschuß sein aber EAGLE V steht nicht drauf
Am 13.5. tagt der Verteidigungsausschuss Öffentlich. Über den EAGLE V dürfte nur in einer nicht Öffentlichen Sitzung gesprochen werden. Da geht es ja um Sensible Waffensysteme. Da sollen sicher nicht bestimmte Details an die Öffentlichkeit gelangen.
Trotzdem Danke
Bin Gespannt wann dann so weit ist